ウクライナ情勢 487

2022/06/06(月) 01:17:42.49

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2022/06/06(月) 09:48:28.72

>>358
本当にアツいのは大将を最前線に引きずり出してからか・・・
そんな遠くない気がするｗ

2022/06/06(月) 09:48:52.39

もうマクロンはプーチンの言い分何でも聞きそうだな

2022/06/06(月) 09:49:19.18

はっきり言って1945年のアメリカ空軍の方がまだ戦略爆撃できてるわw
面積自体は今とさほど変わってない日本の大都市をB-29数百機で幾つも灰にしてるわけで

2022/06/06(月) 09:50:04.21

>>263
車だと丸1日掛かるし、ヘリだと撃墜されるし、どうやって行くのかわからん

2022/06/06(月) 09:51:36.56

>>349
こ、小麦が手に入ったから……（震え声）

2022/06/06(月) 09:51:59.71

クトゥーゾフ姓は結構いるのかも。
ウィキより

> 1745年、ロシア帝国の首都サンクトペテルブルクの軍人の家に生まれる[1]。父親もピョートル大帝に仕えた軍人であり、家系は帝政ロシアで重きを成したジョチ・ウルス系モンゴル貴族の系譜のひとつであり、姓のクトゥーゾフはテュルク系の姓である[注釈 1]。

2022/06/06(月) 09:52:20.05

第二次世界大戦でアメリカのドイツに対しての戦略爆撃についての研究結果では
ドイツの生産能力に対して与える影響として効果はたいしてないとのことだったな

2022/06/06(月) 09:55:17.39

>>364
そういうこと言ってるわけじゃないと思うがね
外交チャンネルを保持するために、プーチン個人に対する人格的攻撃はせず、外交チャンネルは閉じないと言っているに過ぎない

第三国外交を単純化して捉えてる人、多すぎないかね？
エルドアンもプーチンを国家元首として遇して、一定のリスペクトを維持しているわけで、これが外交だわな

個人としては、ロシアはギッタンギッタンかつバラバラにして歴史のゴミ箱に放り込みたい気持ちだが

2022/06/06(月) 09:57:12.67

>>369
逆に日本に対する戦略爆撃は生産・兵站にダメージ与えるのに効果的だったとされてるけど、差はなんだろうね？

2022/06/06(月) 09:58:44.19

>>371
木造

2022/06/06(月) 10:00:51.22

>>371
日本にしても機雷や潜水艦の海路の寸断の方が
効果があったとされているよ

2022/06/06(月) 10:00:54.04

>>353
こういう戦争じゃ砲と比較しちまうな
射程距離が段違いだから遠方の重要目標を狙うべきものが、何らかの事情で無駄打ちになってて
人的被害は本来の目的じゃないのでは

2022/06/06(月) 10:02:41.97

>>364
聞くといったも本当に声を聞くだけやがな
フランスはロシア制裁もそれなりにやってる

2022/06/06(月) 10:03:18.90

ウクライナ軍がセベロドネツク奪還か
将軍２人倒して満足したようだな

2022/06/06(月) 10:03:23.07

>>374
本来は相手の兵器を確実に破壊するって目的が強いんじゃね？

2022/06/06(月) 10:03:47.05

人殺しをVIP待遇とか
やはり人間の理屈は狂ってるな
みんなでダメよダメダメって一斉にハブれば
侵略戦争するバカも居なくなるのにな
赤信号みんなで渡れば恐くない理論にウンザリ
プーチンに比べたら不正受給の田口くんなんて可愛いものだろ

2022/06/06(月) 10:04:11.37

フランスはイタリアの和平案よりもよりロシアよりの和平案だしてきそうだな

2022/06/06(月) 10:04:21.96

SNS合戦とかいうくっだらねぇ次世代戦争よw

2022/06/06(月) 10:04:38.97

>>371
虐殺の正当化するためにお題目が必要だからなだけ
ゴキブリ殺すのにも文句言う輩が居るからな

2022/06/06(月) 10:06:02.50

>>380
でもそれは大事よ
日本は何時も情報工作を軽視して窮地に追い込まれる

2022/06/06(月) 10:06:28.05

>>371
戦略爆撃はどちらかといえば国民の戦意を喪失させるのに効果的だったんじゃないか
継戦能力を削いだのは潜水艦による通商破壊が大きかったと思う
もちろんどちらかだけが有効ということではないと思うけど

2022/06/06(月) 10:06:37.03

マクロンは選挙が続いていることもあってか
たとえやってることが無意味で無いとしても、それを対外的に妙な形でアピールしすぎ
エルドアンの方が自らは節目でしか発言せず抑制的

2022/06/06(月) 10:07:40.02

一番プーチンの考えわかってるのはマクロンで間違いない
どこで和平できるかのラインもね

2022/06/06(月) 10:08:30.64

https://twitter.com/visegrad24/status/1533614216229396480
リオグランデドスル州ポルトアレグレ出身のブラジル人義勇兵アンドレ・ハック・バヒが、ロシア軍との戦闘で戦死した。
RIP Andre!
多くのブラジル人がウクライナ側で戦っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 10:10:30.42

理解のあるマクロンくんは毎日のように電話で何時間もプーチンに付き合ってあげてるわけだから、多分側近すら分からないプーチンの心の内も知ってるんだろうね………

2022/06/06(月) 10:12:33.71

>>385
プーが納得する和平なんてウクライナの無条件降伏とロシアによる完全併合の承認くらいしかないだろ、多分（もちろんそれが実現可能かは別問題）

2022/06/06(月) 10:12:53.16

フランスは日和見してるクソだけどマクロンはなかなか強かよね

今回の戦争を利用してルペンに選挙で勝ったし、プーチンとパイプを作って戦後の交渉に役立てようとしてる
一応ウクライナへの武器供与もやってるし

2022/06/06(月) 10:13:00.63

>>335
ロシア軍が戦力を集中しているにもかかわらずセベロドネツクの大部分がウクライナに奪還された
そうだよな、これは非常に深刻で重要な事実だ

ポパズナ方面のロシア軍は連中にしては善戦していたが、
高級将校を失えばその屋台骨たる指揮能力も失われる
この方面の部隊は今後何か決定的なミスを犯すかも知れない

2022/06/06(月) 10:13:23.72

>>366
影武者作戦もあるぞ

2022/06/06(月) 10:13:43.78

>>387
お決まりのお題目を延々聞かされてるだけだと思うで

2022/06/06(月) 10:13:55.79

ルぺカスよりマシだから今は許す

2022/06/06(月) 10:16:58.08

>>387
6時間後
プーチン「マクロンよ、理解していないようだからもう一度紀元前のスキタイからの話に戻る必要があるな」

2022/06/06(月) 10:19:01.95

>>389
ウクライナに武器提供しながら同時にプーのカウンセラーやるとか最高にクズ過ぎてもう尊敬するしかない
かくあるべし

2022/06/06(月) 10:19:27.12

やっぱ期限の指定があったみたいね。

プーチン「セベロドネツクを6月10日までに落とせ」

2022/06/06(月) 10:19:55.58

結局セベロドネツクは保ってるのか

2022/06/06(月) 10:20:02.61

>>395
当然インドとパキスタンの両方に武器を売るべきだよな

2022/06/06(月) 10:22:47.66

>>396
現場が頑張ってちょっと一時的に戦況が（露助にとって）良くなってもプーがしゃしゃり出てきて横槍入れてぶち壊しw

2022/06/06(月) 10:23:03.08

>>310
こ
https://pbs.twimg.com/media/FUhkhCXWYAQOk5g.jpg
お前のような中尉がいるか

2022/06/06(月) 10:23:44.74

このスレでも
ロシア東部優勢と聞いてプーアノンが暴れる→反撃される→突出した猿が包囲殲滅される→結局暴れる前より不利にって感じでロシア軍と全く同じ末路で草生える

2022/06/06(月) 10:23:55.36

>>336
＞ロシアの軍事ブロガーであるAlexander Khodakovskyは、「愛国者を装った叫ぶ者」が偽善的に総動員を呼びかけ、
＞同時にロシア軍指導部の信用を落とし、ロシアのために自発的に武器を取る者を追いやっていると非難した

まるで街宣右翼みたいだな

2022/06/06(月) 10:24:56.54

セベロドネツクは川向かいにウクライナ軍が陣取るリシャンスクという高台の街があって、そこから色々なものが飛んでくるから、ぶっちゃけセベロドネツクだけ奪っても意味がないんだよな

2022/06/06(月) 10:25:26.17

>>192
比較があるとわかりやすいな

2022/06/06(月) 10:25:34.02

>>400
グーグルの誤訳で中尉になるみたいだ
別の翻訳を介すると中将

2022/06/06(月) 10:25:41.58

よく反乱起きないなロシア
それだけ恐怖政治が長いのか情報統制できてるのか
軍内部から反発起きてもおかしくないのに

2022/06/06(月) 10:26:53.81

>>403
リシチャンシクからセベロドネツクのウクライナ軍に向かって砲撃するのか…

2022/06/06(月) 10:27:20.50

>>400
「シュタイナーの師団に攻撃能力はありません」の人によく似てるね

2022/06/06(月) 10:27:23.14

セベロドネツクは政治的象徴的には大きいにしても軍事的には…という解説が大勢だったが
こうも劇的だとインパクトは大きいな（それが政治的ということだけど）

2022/06/06(月) 10:29:09.67

>>263
これはリスク考えても事実でないと思うがなあ

2022/06/06(月) 10:30:09.52

セベロドネツクが欲しいならリシャンスクも落とす必要があって、だったらセベロドネツクに直接攻め込むよりポパスナからプッシュして二つの街を包囲した方が良かったよねという話になる。
最初はそうしてたんだが、セベロドネツクが簡単に取れそうだったんで、攻め込んだ。で、罠だった
慌ててポパスナから再プッシュしたけど、全部まるっとお見通しで将軍戦死

今こんな感じだろうな

2022/06/06(月) 10:30:21.53

>>246えらい人が、前線でてるのは
せべろどねつくが、それだけ
ロシアにとって重要で
ロシア軍も本気で攻めていたあかしだよな

2022/06/06(月) 10:30:41.09

>>410
ゼレンスキーは実際にセベロドネツクの突出部に入った。

動画らしきものはあがってる。
さすがに「隣のリシチャンシクでは」と突っ込まれてるが

https://twitter.com/olliecarroll/status/1533619320093388800?s=20&t=F_ZW4BlhKVDrogX6V6VJjQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 10:30:43.05

英首相、８日にも党内の不信任投票の可能性＝タイムズ紙
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1533621821488222213
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 10:32:13.99

ロシアの航空機撃墜動画
https://twitter.com/mhmck/status/1533622140905435136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 10:33:11.42

>>413
クッソ笑った
すぐ近くで銃撃戦してるのにTシャツで表彰式かよｗｗ

2022/06/06(月) 10:36:07.27

ロシア軍の重装備はまだあるのか
トラックとかもそうだが。
素人兵隊だけ作れてもウクライナ軍を手間取らせる程度の能力にしかならない

2022/06/06(月) 10:36:12.60

ボリスはさすがに投票では生き残る可能性が高いと言われているが
万一のことがあった時に有力候補となっているのがウクライナ関係で評価を高めた
ウォレス国防相と言われており、そんなに不安を与えることはないだろう

2022/06/06(月) 10:36:32.54

FFが取り沙汰されているけど、MANPADSが入り乱れていてIFFって動いているんか？
どういうガイドラインになっているのだろう

2022/06/06(月) 10:42:28.50

>>336アメリカなり、NATOは、ロシアが
ロシア国内から巡航ミサイルで
ウクライナの都市に攻撃をかけることに
釘を刺す声明出した方がいいだろうよ。

口げんかでは、プーチンに負けてるぞ

射程が長い兵器の軍事支援が可能かどうかは、ロシアが決めることではなく、
西側が決めることだと示唆するだけでいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-QFzI [1.75.8.20]) · 2022/06/06(月) 10:44:51.74

戦争ノリノリ
アメカス、ブリカス、ポーランド、バルト三国

早く講和しろ
フランス、ドイツ、イタリア、トルコ

各国利害の対立構図が明確化してきたなあ

2022/06/06(月) 10:45:33.07

>>420
馬鹿だな
手を出させる狙いがあるから、あんま抗議しないんだよアホ
プーチンを喚かせてるから、戦意を奪う黙らせる発言は控えてるんだよ

2022/06/06(月) 10:45:51.96

この押し引きでまた何人か将官死にそうw

2022/06/06(月) 10:46:51.92

>>421
トルコは仲介役をやりたがっているけどフランスのようにウクライナが領土を割譲した形での講和を勧めてはないだろ

2022/06/06(月) 10:47:11.53

シェルター付きの都市に籠もられると
手間がかかって
簡単には落とせないということなんだろう

2022/06/06(月) 10:47:38.49

陸路なら、ポーランドを介するだけだと思うが

ベラルーシ、ウクライナ穀物の経由認める用意制裁解除なら
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1533625773852065793
［３日　ロイター］ - ベラルーシのルカシェンコ大統領は、バルト海の港から同国製品の出荷が可能になれば、
ベラルーシ経由でウクライナの穀物をこれらの港に運ぶことを認める用意があると表明した。国営通信ベルタが報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 10:48:48.34

週刊ロシア軍将官

2022/06/06(月) 10:48:55.37

しかしプーアノンの予測はことごとく外れるなw
ハルキウは陽動でセベロドネツク占領からの一方的停戦宣言で領土を一部切り取れたロシアの勝利！陽動に騙されたウクライナ軍は馬鹿でゼレンスキーは無能！とかって騒いでたのが笑えるよ

2022/06/06(月) 10:49:14.39

>>422バカだな

もう、ロシアは負けたんだから
追い込み、総仕上げにはいれよ

2022/06/06(月) 10:50:44.33

>>411
報道の時系列での推移と将官の死亡位置をまとめたわりと筋の通った推察で説得力ある

2022/06/06(月) 10:50:59.69

>>415
脱出できたようには見えないな…南無

2022/06/06(月) 10:51:13.65

当たり前すぎる話だがウクライナ軍の参謀はネット軍師と違って現場からの生の情報やNATOからの情報を元に作戦を組み立てているからネット軍師よりはるかにまともな采配をしているんだよ

2022/06/06(月) 10:51:23.18

>>426
ロシアが差し押さえるんでしょ

2022/06/06(月) 10:53:42.80

ロシアの軍事ブロガーであるアレキサンダー・ホダコフスキーは、「愛国者を装った絶叫者」が偽善的に総動員を呼びかけ、同時にロシア軍指導部の信用を落とし、ロシアのために自発的に武器を取る人々を遠ざけていると非難した。

大日本帝国の非国民しぐさやなぁ
完全に負けパターンやんけ

2022/06/06(月) 10:54:29.20

>>104
今この瞬間に死んでいく人がいるのだからあまり品のあるジョークではないな

2022/06/06(月) 10:54:34.41

>>426
>陸路なら、ポーランドを介するだけ
ロシア・ベラルーシ・ウクライナはロシア広軌(1520mm)
ポーランドは標準軌1435mmなので、積み替えが必要・・
ウクライナ～ポーランドの鉄道は1路線でトンネルがあり、集中攻撃受けている。その上、兵員・軍事物資輸送に占有されている。民生輸送は1日4編成だけが限度らしい(新聞報道による最近の実績ベース)。

2022/06/06(月) 10:54:49.85

ゼレンスキーの前線入り情報も餌か
流石に本当にやるとは思えないが

2022/06/06(月) 10:55:09.56

ロシアは負けてないだろ、ロシアの負けは2度と侵略戦争が出来なくなる状況になることで、アメリカの見立てだと数年かかるという事だしな

2022/06/06(月) 10:56:24.80

>>436
うーん
それ聞くと、ソビエトは本当に西欧に攻め込む気はあったのかよ？と思うわ

2022/06/06(月) 10:56:29.54

オワタアノン戦局に希望が出てきたのに帰ってこないの？
あれだけ俺はウクライナを応援してる〜とか言ってたのに不思議やなぁ

2022/06/06(月) 10:57:49.57

>>436
全部盗まれるリスクに比べればポーランドルートの方が遙かにマトモな選択肢であることは間違いない

2022/06/06(月) 10:58:34.51

>>432
むしろ作戦立案段階からNATO総掛かりだろう

2022/06/06(月) 10:59:22.64

西方からの渡河とポパスナからのバーフムト経由の補給路制圧で
リシチャンシクごとまとめて包囲しようとはしてんだよな
問題はそれが全部失敗したのに都市攻撃始めたわけで

2022/06/06(月) 10:59:25.65

>>442
NATO使えねぇから英米主体やろ

2022/06/06(月) 11:00:09.84

>>401
あまり感情的に書き込みしないほうが良いよ
バカに見える

2022/06/06(月) 11:01:23.34

渡河作戦失敗バフムト突破失敗

でもセベロドネツクはやたら抵抗がない
そりゃ突っ込みますよねぇ

2022/06/06(月) 11:01:44.21

>>432防衛県は、ここを観てるけどな

2022/06/06(月) 11:01:57.59

>>434
ロシアの場合一番煽ったのが政権（と国営放送）で民間のマスメディアはもうかなり規制されてる
大日本帝国とは毛色が違うと思う

2022/06/06(月) 11:02:04.16

>>442
いずれにせよここのネット軍師やTwitterミリオタの見立てはことごとく外れているからこれほどあてにならないものも他にないだろう
それなのに米軍の軍事顧問に説教を垂れるかのようなネット軍師が多すぎる

2022/06/06(月) 11:02:49.18

将官がここまで前線に出てくるのは勇猛果敢なわけじゃなく、プーチンからの圧が強いからなんだろな…
進むも地獄、引くも地獄やな

2022/06/06(月) 11:04:02.80

>>427
〇週棺ロシア軍将官

2022/06/06(月) 11:04:11.95

>>190
応援団ってなに？

2022/06/06(月) 11:05:07.57

>>441国連が監視団送ればいいだけ

輸送の安全と確実性を担保するために

2022/06/06(月) 11:05:10.08

セベロドネツク露助崩れ始めたがヒロポン切れた？

2022/06/06(月) 11:05:38.22

>>452
このテテンテンテンは「ウクライナ応援団」とかいう造語を3ヶ月間使ってるプーアノン
でもこの前ADHDとPTSDを間違えてたうっかりさん

2022/06/06(月) 11:06:18.09

>>446
10日が期限って話だったし、ポパスナから思うように進めず包囲が間に合わないかもってところにこの人参
そりゃ食いついちゃうよね

2022/06/06(月) 11:06:26.24

>>434強硬派の野党を念頭にいってんじゃないの？

2022/06/06(月) 11:08:34.92

プーチンはさっさと総動員かけろよ、このままだと永久に他国に舐められるよ

2022/06/06(月) 11:08:44.31

>>443包囲も失敗、都市制圧も失敗

いいとこないね

2022/06/06(月) 11:09:28.39

ロシア軍は事実上攻勢限界を迎えたな

2022/06/06(月) 11:09:37.09

最初からセベロドネツク奇襲が決まってたわけじゃないと思うんよね
多分リシチャンシクで戦線を構築するつもりだったけど、内部のロシア軍が余りに気を緩めてるからやれると踏んだんだろう。
現場にいた特殊部隊あがりの精鋭義勇兵旅団がゴーサイン出したんだろうな。

2022/06/06(月) 11:11:09.65

>>456期限の１０日になって、
せべろどねつくが陥落してなければ
ロシア軍どうなっちゃうの？