ウクライナ情勢 487

2022/06/06(月) 01:17:42.49

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-uaoK [49.104.48.66]) · 2022/06/06(月) 13:10:42.66

ロシア第35軍全滅か
ブチャ虐殺の口封じで突撃とか酷いことするなぁ

2022/06/06(月) 13:11:45.67

時間が経てば経つほどロシアは武器や弾薬、人的資源が枯渇してくから短期決戦するしかないのはロシアなんだよなあ。戦争は予測できない事が多いから敵をみや誤り楽観的観測から始めるべきじゃなかったんだよなあ

2022/06/06(月) 13:11:48.26

>>762
まあロシアもいつ核兵器持ち出すか分からんから
そういう面では糞めんどくさいのはガチ
ウクライナポーランドらは核兵器打てばNATOが返り討ちしてくれると思ってるのかもしれないが

2022/06/06(月) 13:12:22.69

ゼレンスキー大統領リシチャンシクまで来てたのかよ
すげーけど怖いな

2022/06/06(月) 13:12:47.76

ヒョードルはウクライナ人だけどな

2022/06/06(月) 13:12:54.95

ロシアが不利になるとそこら中で停戦論が
最早様式美だな

2022/06/06(月) 13:13:55.10

>>527
そこまで命中率低いとそもそも兵器として役に立ってなくね？

2022/06/06(月) 13:14:01.18

>>723
それは円安の影響かな。
乳製品が3～4倍だから、1Lの牛乳なら日本の感覚では500くらい。
iPhone13は中国製のスマホが入ったので、ルーブルでは安くなったけど、円にすると25万くらいで変わっていない。

2022/06/06(月) 13:14:03.22

>>752
ウクライナに投入されてる近代化改修T-62はMは装甲にポリウレタン充填で、MVはそれにERA追加されてるんじゃなかったっけ？

2022/06/06(月) 13:14:57.65

>>770
3発くらい撃てば1発は当たるかもしれん

2022/06/06(月) 13:15:11.13

結局、露軍はリチヤンスクごと包囲したかったのかセベロドネツクを強襲したかったのかどっちつかずの作戦になってるなあ。

2022/06/06(月) 13:15:37.55

>>762
ロシアに屈辱を与えるなってのはつまりロシアを勝たせろって言ってるのだよな
ここまで大きな損失を肯定するためには相当大きな戦果
つまりウクライナ占領くらいなければロシア国民は納得しないだろうからな

2022/06/06(月) 13:15:41.77

昨日のサンデーステーションでは、ロシアは米ボーイング社から旅客機の整備用の部品を入手できなくなっており、今年中に航空機の半数は部品取りのために飛ばせなくなるとのこと。
鉄道もロシアから撤退した独シーメンス社製で同様の状況にあり、いずれまともに運行できなくなるだろうとのこと。
これは自分の推測だが、おそらく電気ガス水道等の管理設備も同様の事情があり、社会インフラ全体が維持できなくなることはほぼ間違いがないだろう。

2022/06/06(月) 13:15:51.36

ルーマニア上空のP-8が頑なに海上に出ないのはどうしてだろう？配慮？
黒海にいるRQ-4BはP-8とリンクできるのだろうか。潜水艦探査はMQ-4Cが必要？

2022/06/06(月) 13:15:52.19

>>770
まとまった数撃てた開戦直後除くと嫌がらせの域は出ていない
それでも撃たれる側は心理的にはよろしくないだろう
コストに見合うかはともかく

2022/06/06(月) 13:16:26.82

露軍の戦略的目標は？
停戦交渉で有利にするために占領地拡大を望んでいるのは理解出来るが、一旦攻勢に出てから戦略的撤退をしているのか、単なる宇軍の的になったのか、手持ちの戦力を無駄に削る意味がある戦いをしていないだろ。
露軍のお粗末な実力では、ハイバリューやローバリュー以前の話か？

2022/06/06(月) 13:16:32.38

ヒョードルやメジンスキー、プルシェンコなんかを見れば分かるがウクライナにルーツがあってもウクライナに全く帰属意識を持たないどころかロシアウラーで反ウクライナな人が一定数存在するのも事実
2014年から内戦でウクライナ軍を攻撃し続けたドンバスの親露派は本気でロシア万歳な人が多いから親露派民兵が肉壁にされている事に関しては戦後ウクライナにとってはプラスにしかならない

2022/06/06(月) 13:16:43.34

>>733
昨日観たのはこれだわ。

2022/06/06(月) 13:16:52.04

>>727
そんなことより居酒屋せんべろドツクネの看板メニューを考えようぜ。
俺はハンガリー風AMP-69だな。これは対戦車ライフルグレネード発射に特化した
T-62絶対殺す銃だから、今使わないでいつ使うんだよ。

2022/06/06(月) 13:17:22.10

>>776
中国製のインフラへの入れ替え（中国への借金を元手に）するしかない

2022/06/06(月) 13:18:28.52

とりあえずセベロドネツク陥落させて勝利宣言するぐらいのことしか考えてないでしょ

2022/06/06(月) 13:18:45.90

>>720
どこかの時点で資源インフレは終わり
腐敗だけが残る

2022/06/06(月) 13:19:09.56

ロシアはカリーニングラードやバルト三国・フィンランド国境に配備してる部隊を投入するしかないだろ
どうせ攻めてこないんだし

2022/06/06(月) 13:19:21.52

>>766
馬鹿か
ロシアが屈辱を感じたら核兵器を使う世界なんてディストピアそのものだろ
人類の半分が死滅したとしてもこの世から消すべきだわ

2022/06/06(月) 13:19:22.66

>>745
日本には円安の影響もあるから物価高になるのもわかるが、物自体がないロシアとは根本的に状況が異なると思う。

2022/06/06(月) 13:19:24.10

>>776
特にヤバいのがインターネットを支える、サーバー、ルーター、スイッチ類。
あと、携帯電話網を支える、通信機器スペックのアンプや接点。
これらは特に致命傷になりやすく、在庫も限られているので維持も半年がやっとだと言う。

2022/06/06(月) 13:19:58.77

>>779
戦略的目標はウクライナ占領
ロシアにとってはそれ以外にない
中途半端な停戦が可能だというのは西側の楽観的予測でしかなく
プーチン政権が生き残るためにはウクライナ占領くらいの大きな戦果が必要であって
国民に伝えられないようなショボい戦果は望んでいない

2022/06/06(月) 13:20:45.77

>>762
やっぱり最大の敵は独仏か
どうせウクライナの領土差し出してつかの間の停戦にしたいんだろう

2022/06/06(月) 13:21:14.62

あと負傷兵とコロナで医療システムも崩壊気味。
プーチンは戦費充足のため社会保証費を削ってる。
そして、豪華なヨットを買った。

2022/06/06(月) 13:21:19.52

なんでフランスってロシアシンパが多いの？

2022/06/06(月) 13:21:31.07

ロシアが停戦を守ったことは今まで一度もありません

2022/06/06(月) 13:22:16.30

>>763
このおっさんに本質を見る目があることは確かだ。

2022/06/06(月) 13:22:43.35

>>790
なるほど…実現不可能な目標に向かって、盛大な自爆をしたと。
コントですなｗ

2022/06/06(月) 13:23:27.36

>>790
北海道を切り取って代わりにするしか無い

2022/06/06(月) 13:23:40.38

>>771
円安の影響ではなく、ロシアの価格でジャガイモが約3倍の価格になったという話。

2022/06/06(月) 13:24:21.94

>>783
中国税関の情報だと、3月4月中国はロシア貿易で輸入は増えてるけど輸出は前年比で減ってんだよなあ。ロシアは貿易黒字は残るけど物が入ってこない

2022/06/06(月) 13:24:23.54

そもそも今回も合意を破って攻めてきたってみんな忘れてんなｗ

2022/06/06(月) 13:24:52.85

>>793
欧州で一番初めに人民革命起こしたのがフランスで尚且つ戦前に共産党が入閣してた
ロシアとの親和性は高いわな

2022/06/06(月) 13:25:11.58

>>789
確かにそこが最も脆弱だな。

2022/06/06(月) 13:25:16.36

>>790
一時はモルドバまで打通するって息巻いてたのにな

2022/06/06(月) 13:25:34.35

>>789
HDDや電源は割とポンポン逝くからな

2022/06/06(月) 13:25:35.64

日本のじゃがいもや玉ねぎは例年の2.5倍ぐらいだからいい勝負だな

2022/06/06(月) 13:26:44.25

>>725
>何があったか気になる

素晴らしいご意見です。

ロシア兵とワグネルとカディロフツィと親露派勢力の軍なんて弱いぜ、クソ虫が逃げ出してやんのwと罵るのもアリですが、やはり軍事板住人ならば、ロシア軍は引いたのか？それとも逃げたのか？にこだわりたいものです。

引いたならば、何か策があるのか、補給の問題か、指揮官の資質能力判断基準か、を考え、また逃げたならば、兵の士気は、実際の投入戦力は、どこで頽勢を立て直すのか、について色々考察して予想してみると面白いと思います。

ちなみにこの予想は外れることがよくありますので、外れても、気にしないように。
自分は「ロシアがウクライナに侵攻する？ありえねーわw」と予想してました。

2022/06/06(月) 13:27:13.65

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1533661464220815360
ゼレンスキーは昨日、前線を訪問し、ビデオではリシチャンスク（セベロドネツクから数キロ）にいる。彼は軍人に国家勲章を手渡した。
受賞者の一人はグルジア人で、外人部隊のメンバーである。
IMOグルジアが最初に表彰されました。彼は敵の攻撃を受けて負傷した4人の軍人を命がけで救出し、
その後、戦死したウクライナのSOFメンバーの遺体を収容するために戻ってきました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 13:27:19.30

>>793
シンパと言うか、基本的に二股膏薬のコウモリ野郎だぞ
舌の枚数ならブリカスにも負けん
今は負け組にも張っておこう何かの拾い物あれば独占できるかも、だ
ウクライナ側完勝したらしれっとMVPを自称してくるよ

2022/06/06(月) 13:28:12.05

イゴール・ガーキン

勇者ライディーンに出てたよね。

2022/06/06(月) 13:28:13.09

カディロフが早々にセベロドネツク陥落を報じてロシアメディアでも戦果としてアピールしたわけで

贔屓目に見ても何か策があって引いたとは思えないんだよなぁ

2022/06/06(月) 13:28:16.68

>>501
今の状態ではもっと損害を与えてロシアを瓦解させ、アメリカへの脅威を減らすには不十分。

今のロシア相手なら例え核込みでも勝てる。最大のチャンス。
だから軍事介入を拡大する大義名分を待ってる。本当は今でも全面介入でモスクワも空爆したいと思ってるはず。

余裕で勝てるんだから。

2022/06/06(月) 13:28:17.94

>>799
つうかその状況ってある意味、紙幣経済の崩壊の始まりだぞ
ロシアが物々交換を望み始めたら、金融資本主義の崩壊が始まる

紙幣貨幣とは本来、物々交換省略券なのにその機能を果たさなくなったら
まさにただの紙切れ

2022/06/06(月) 13:28:19.67

ドイツはもうロシアと戦わないって80年外交してた故に今こうなってるらしい
更にウクライナ支援は金かかりすぎるからというのもあるとか
以下ソース

ドイツが80年育てた「ナチス土下座戦略」が終わる？　ウクライナ戦争で“敗戦国”が失いつつあるものとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/800e63c3f527f02a2d9c89d1ae074896dff05e7a?page=1

2022/06/06(月) 13:29:11.29

プーアノンは否定してたけど、ロシア兵はやっぱ３日以内で落とすと言われてたみたいだな。

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%82%8C-%E6%89%89%E3%81%AB%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E-%E5%AE%A4%E5%86%85%E3%81%AF%E7%84%A1%E6%95%B0%E3%81%AE%E9%85%92%E3%81%AE%E7%A9%BA%E3%81%8D%E7%93%B6%E3%81%AB%E6%8E%92%E3%81%9B%E3%81%A4%E8%B7%A1-%E3%83%96%E3%83%81%E3%83%A3-%E6%AD%BB%E3%81%AE%E9%80%9A%E3%82%8A-%E6%B7%B1%E3%81%84%E5%82%B7/ar-AAY77tl

2022/06/06(月) 13:29:28.06

そういえばモルドバ(沿ドニ)関連の動静を聞かなくなったな

2022/06/06(月) 13:29:29.58

>>805
お前はどこに暮らしてんの？
そんなことは起きてないけど？

2022/06/06(月) 13:30:17.25

>>805日本の給料と同じくらいロシア人が
給料貰ってるなら
問題ないしな

2022/06/06(月) 13:33:09.04

>>816
？
逆にどこに行けば以前と同じ値段なんだ？？

2022/06/06(月) 13:33:19.19

>>805
単に降雨量が少なかったせいなんだがな

2022/06/06(月) 13:33:20.57

>>813
うーん、なんとも言えないな。
日本でも左翼系と右翼系、無関心層などに質問したら別の答えが帰ってくるから。

この人が普段接してる人間のポジションによるだろう。

2022/06/06(月) 13:33:42.55

T-72以降の戦車がERAの有無に関わらずゴミのように潰されている時点で、
T-62にERAを付けようが付けまいがもう大して結果は変わらないと思うわ

2022/06/06(月) 13:33:49.20

>>793いつでも、目立ちたがり屋
英米と同じこといってたら、
目立てない。

国民も目立てない政治家は嫌いなんじゃない？

フランス人は英米と協調したら、負けだと思ってるんだよ

2022/06/06(月) 13:34:20.17

>>812
来る、便所紙。

2022/06/06(月) 13:35:28.54

>>813>>820
団塊世代みたいな戦後洗脳世代が消えるから変わるって話だろって気が

2022/06/06(月) 13:35:35.21

フランスは狡猾よね
ドイツはこの80年ですっかり骨抜きにされて右往左往

2022/06/06(月) 13:35:44.33

>>793
多いかは知らんが。
ロシアどっぷりのルペンが負けてる時点で多数派とは言えないのでは。

2022/06/06(月) 13:35:57.85

>>806
普通に考えたら、市街戦・接近戦避けて砲火力活かすことにしたのでは？
つまり、セベロドネツクを瓦礫の山にすることにした
もしくはボパスナ経由の包囲網完成まで、わざわざ不利な市街にいる必要無いと気付いた
補給の問題ならそもそも前進しないと思うから、奇襲を受けてしっかり引いたというのが妥当では？

2022/06/06(月) 13:36:45.36

これだけ上官がやられるって
JRAのスターターみたいに
まさか正面で旗振ってたりしないよな…
多過ぎて流石に引くわ

2022/06/06(月) 13:37:44.70

じゃがいもは下がってるよ。

2022/06/06(月) 13:38:20.16

セベロドネツクを無傷で落とせそうだから勇み足で入ったけど奇襲をくらって後退→一旦立て直して郊外に行きたいけどそうなると「セベロドネツク奪還」をアピールされるのでできない→でも郊外まで撤退しないと重砲が使えない

堂々巡りやなぁ

2022/06/06(月) 13:38:21.72

>>799
ロシアが欲しくて中国から買えるものはとっくに乗り換えてるだろうからな
今ロシアが欲しいものの大半は中国独力じゃ作れないものなんだろうな

2022/06/06(月) 13:39:08.98

まあ日本も対中とか骨抜きまくられてるし
ロシアがウクライナ併合して中国が秋頃台湾侵攻してたら今のドイツになってたと思う

2022/06/06(月) 13:39:10.38

>>813
帝政ロシアからウクライナが独立したのはドイツのおかげなのにな
冷たいな
日本に置き換えると中国から独立した朝鮮のような感覚なんだろうか

2022/06/06(月) 13:39:24.02

１週間前はキャッキャしてたプーアノンwww

2022/06/06(月) 13:39:29.72

中国がタダでロシアのインフラ整備するわけにもいかんしなぁ
そもそも気候の問題で高速道路まともに作れない地域だし

2022/06/06(月) 13:40:00.77

>>827
普通に考えたらこれが妥当なんよね、普通に考えたら
でもロシアがこれからポパスナに注力して腰を据えて包囲するか？って聞かれるとうーん…

2022/06/06(月) 13:40:51.84

あとロシア国営放送等のメディアにも直接的な経済制裁がかけられており、放送設備・テレビカメラ等の維持もそのうち困難になることは確実。
そのうちロシアのプロパガンダ放送もできなくなる可能性が高い。
ラジオなら大丈夫かというと、一からアナログ放送環境を立ち上げることも
困難なうえ、この現代にロシア国民がどれだけアナログラジオを保有し、またそれをロシアが供給できる状況にあるかも不明。

2022/06/06(月) 13:40:53.55

>>776ロシア軍の戦闘機も、
戦わないうちに、そのうち、飛べなくなるんだろうな

2022/06/06(月) 13:41:01.02

確かに6月になったから反撃開始したのか
予定通りだね

2022/06/06(月) 13:41:08.56

>>806
今の政治状況含めての合理的判断なら
ウクライナ軍のハルキウ方面からのロシアへの軍事侵攻はほぼない
ウクライナ軍がセベロドネツクで反撃を行ったということはセベロドネツクを
守り通す為の援軍を送る方針に出たということ
ならばロシア軍はヘルソン・ドネツク守備隊以外の戦力を東部に手中させて
セベロドネツクでウクライナ軍に対して砲爆撃主体で出血させ続ける戦略を
とった方が良い、相手の人的損害を出し続ける作戦に出るだろうな
セベロドネツクをキルゾーンに変えるたほうがロシア軍としては良いだろう
長距離の旧式兵器でもウクライナ軍に損害出せれる可能性が高いから
旧式野戦砲でも射程距離が２４ｋｍ～５０ｋｍのものを大量にロシア軍は用意出来る

2022/06/06(月) 13:42:33.91

>>828
開戦初期から馬に乗って先頭に立って剣を振り回して突撃を繰り返してるのか？ってずっと思ってる。

ロシアはいろいろオカシイ。

2022/06/06(月) 13:42:41.01

中国には世界中が骨抜きにされとるよ
今反露で持て囃されてる奴に親中が多いから怖いわ

2022/06/06(月) 13:44:04.50

兵器作れないから軍の侵攻どころか先に輸出が出来なくなる
そうなるとロシアの兵器使ってた国がどんどん離れていく
食糧危機で情勢不安定になるから国民押さえるのにも武力いるのに武器ないとか反米だと言ってられなくなるかも

2022/06/06(月) 13:44:37.79

>>818
関西在住だが、じゃがいも玉ねぎが例年の2.5倍の価格になっているという状況にはないけど？
それに農作物全般に言えることだが、天候等の自然環境に大きく左右されて一時的に高騰することは、これまでも当たり前のようにあったことだからな。

2022/06/06(月) 13:44:39.15

リマンも陥落まで約1ヶ月かかってるので、大砲だけで街を更地にするってそう簡単じゃないけどな
6月早々の輝かしい戦果としてセベロドネツク陥落のはずが、ずっと停滞させられることになる
その間にも他戦線は兵力を引き抜いてるので徐々に弱っていき、反抗されるリスクが高まっていく
ウクライナ側は最悪リシチャンシクに引いたらいいので、決定的なダメージも与えられない

2022/06/06(月) 13:45:43.52

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去る

2022/06/06(月) 13:46:16.55

最前線まで数キロしかないルシチャンシクに視察に来て勲章を授与するゼレンスキー大統領。割れんばかりの拍手。
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1533661464220815360?t=uOp_iqvenHPmKkmnxcvdnA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 13:46:27.85

ウクライナにとって一番困ることは人的損害が出続けることだからな
広大な平原で人口がいない国は農業国家としても破綻する

2022/06/06(月) 13:47:02.38

>>845
もっと言えば、セベロドネツクを占拠しても高台にあたるリシチャンシクからひたすら砲撃されることになる
そうなると更なる前進は難しくなり、ここに大量の兵力を投入した意味がわからなくなっていく

2022/06/06(月) 13:47:15.56

>>845
結局どっかの段階で我慢できなくなって突撃して市街戦ってオチになる気がするわ

2022/06/06(月) 13:47:42.14

>>703
これのリプ見るとマジでプーアノンはウクライナ軍の反撃は存在してないと思ってるんだなw

2022/06/06(月) 13:47:51.25

>>844
大体1.5～2倍くらいにはなってる
これが持続するかどうかは知らん
キャベｔなんかは逆に安いな、1ヶ月で半額くらいになっとる

2022/06/06(月) 13:48:21.57

こういう署名ならある
ベラルーシ人がウクライナ人になるかも

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1533651293541212160
ウクライナでは、ベラルーシ人を含む外国人ボランティアに市民権を与えることに賛成する署名が集められている。
現在までに必要な25,000人分の署名のうち8,580人分が集まっています。
署名はこちらで受け付けています。
https://petition.president.gov.ua/petition/144410
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 13:48:33.19

>>844
こちら東北。玉ねぎはもう３倍ぐらい。
我慢の限界。とうほぐに輸出してくれ。

2022/06/06(月) 13:48:52.16

>>828
各々のパーソナルカラー塗って角付いたT-72で出撃してるぞ

2022/06/06(月) 13:49:08.67

ロシアは民間人への攻撃でしか戦果上げれないからロシア側が前線押し上げようとしても意味なくね
畑に火を放ったり穀物倉庫破壊するとか原発自爆させるくらいしかやれる事ないだろ

2022/06/06(月) 13:49:41.91

>>850
にしても一旦郊外に引かないと重砲すら使えない

でも撤退すると「セベロドネツク奪還」の報が世界をかけめぐる

プーチンからは多分「セベロドネツクは10日までに絶対落とせ。絶対に引くな」という命令が矢継ぎ早に来ている…

2022/06/06(月) 13:50:00.82

玉ねぎ1玉130円だぞ。皆で種の取り合いなって、今年はニワカ玉ねぎ農家がいっぱいだわ。

2022/06/06(月) 13:51:22.78

関西は玉ねぎ淡路島のが安く手に入るからね
東は北海道が不作なんだとか見たな

2022/06/06(月) 13:51:23.39

日本は結局「玉ねぎが一玉130円で困るわ〜」レベルの影響なんよね
ヨーロッパはもうちょっとあるだろうが経済崩壊レベルではない

ロシアが効かないと言うなら効くまで制裁に付き合いますよ

2022/06/06(月) 13:51:39.74

>>835
技術力と金が無い、インフラに金をかけてないだけでできなくはないと思うのだが。

永久凍土が薄い層や岩盤があるところを探して一番暖かい時期に杭を深く打ち込んで上部は多少の上下に修正できるように作ったりとか、なんかできそう。やらないだけで。

永久凍土がないウクライナに近いところでさえ、田舎の道路は泥濘のまま放置してるし。

2022/06/06(月) 13:52:12.43

ハリコフで進展。ベセルからさらに北へ宇軍が進み、取り残されたルハンスク兵を狩りに出た。
https://twitter.com/AggregateOsint/status/1533671385607942145?t=PFQjEHvLoCCdXi9sEL8nOg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 13:52:41.24

>>855何番が次に、戦死するかを、
NATOの幹部が賭けの対象にしてるんだよね