ウクライナ情勢 488

2022/06/06(月) 15:19:23.29

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/06(月) 18:56:40.30

まあ冷静に考えればちょっと外国人傭兵が入っただけで戦況が劇的に好転するなんて話があるわけない
相当誇張入ってたのだろうな

2022/06/06(月) 18:56:51.29

>>421
それは言い過ぎ
プロの専門教育受けた将軍がただの伝達係ならこの世界に軍事学は必要ないことになる
古代ならともかく今は2022年だし

2022/06/06(月) 18:57:12.51

アメリカ軍からみたら、ロシア軍の将官が最前線に出てくる事自体が信じられないらしいな

2022/06/06(月) 18:57:19.75

24時間砲撃報告数
ハリコフ方面
露：11　ウ：2
イジューム方面
露：4　ウ：0
リマン方面
露：5　ウ：0
セヴェロドネツク方面
露：6　ウ：0
ポパスナ方面
露：6　ウ：0
ドネツク方面
露：11　ウ：0
ザポリージャ方面
露：13　ウ：0
ヘルソン方面
露：9　ウ：0

らしい
https://twitter.com/iunomesu/status/1533647887208685569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 18:57:36.31

>>424
ニュートリノ　検出だよ。

2022/06/06(月) 18:57:41.26

昼のワールドニュースでウクライナ側の現場がフランスが供与したカエサル18門を褒め称えてたな　扱いやすさと撃ちまくった後の逃げ足の速さが素晴らしいのだと　

2022/06/06(月) 18:57:45.96

>>417
やっぱで部なんかな？

2022/06/06(月) 18:57:51.67

>セベロドネツク市街に入ってきた部隊はチェチェン他少数だけだったんじゃないの
んでそいつらを全滅させて少し前進してまた工場地帯まで撤収したこれならチェチェンの偉い奴が死んだことも20%奪還したことも、今また厳しいと言ってることもまぁ説明がつく

この辺はありそうやな
チェチェン人の将校が戦死してるのは事実だし

2022/06/06(月) 18:58:16.28

アメリカ海兵隊は将官も前線いくんじゃないかね

2022/06/06(月) 18:58:18.86

ウクライナ軍セベロドネツクから撤退開始してるじゃん
何が起きてるんだよ…

これがビデオの（それほど簡単ではない） #NewsMapです。
護送船団はセベロドネツクを出てリシキアンスクに入ります。
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1533744190391304192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 18:58:35.24

>>431
転用出来そうな施設だと思う

2022/06/06(月) 18:58:54.11

ロシア兵が引いて野砲を撃ってくるようになったから
遮蔽物や地下が多い工場地帯に籠ってるだけじゃないの

2022/06/06(月) 18:58:55.48

>>426
有名なプーアノンじゃんそいつ

2022/06/06(月) 18:59:23.73

やっぱりアレか？

プーさんが「ロシアの日までにセベロドネツクを奪え」なんて言ったもんだから
ウ軍は「だったら露助ホイホイにしてやろう」とか考えて
ひたすらヒット&アウェイを繰り返す気か

2022/06/06(月) 18:59:52.83

>>439
プーアノンはあなたですよね？

2022/06/06(月) 19:00:10.56

ウクライナは、サッカーで負けたから、しばらく士気低下が深刻だと思う

2022/06/06(月) 19:00:17.40

衛星映像から、ロシア支配地域が砲撃を受けていることが判明
https://pbs.twimg.com/media/FUjxw_cWUAAgOhb.jpg

2022/06/06(月) 19:00:22.30

>>434
これだろうな。あるいはロシア軍が増援を得て、プッシュしてきたか。防御に適した地域に引いたのだろう

2022/06/06(月) 19:00:28.56

元々「セベロドネツクの東側にウクライナ軍が取り残されてる」みたいな話があったんだよな
それを救出するための作戦だったかもしれん

2022/06/06(月) 19:00:38.93

>>428
実際将軍の価値なんかはないだろう
本来は戦術レベルの意思決定をするのが役目なんだろうけど
今ではクレムリンが出しゃばって細かいところまで指示してるようだし
こうなると将軍の意味がない

2022/06/06(月) 19:00:41.07

ボリス不信任てマジか

2022/06/06(月) 19:01:34.47

>>432
装輪自走砲ってやっぱり大正解やったんやな
自衛隊もどんどん更新してほしい

2022/06/06(月) 19:01:48.62

>>437
今の所
日本一の核シェルター

2022/06/06(月) 19:01:51.81

モスクワで街頭インタビューしてるYouTube見てみたけど、
若者の無関心ぶりがすさまじい。
解体も含め、ロシアはどうしたらまともになるのかなあ…。
若者はやっぱ可哀想やな。

2022/06/06(月) 19:02:01.72

>>447
エリツィンが？

2022/06/06(月) 19:02:05.58

>>438
うむ。住宅街に籠ったら、避難していない住民が被害を受けるし、住宅が破壊されることはできるだけ控えたいし。
そもそも、野戦でも市街戦でも機動的に動くことが、ウクライナ軍の得意とするところ。

2022/06/06(月) 19:02:07.78

撤退支援のために攻勢かけたら思ったよりうまく行ったから「奪還」と主張しただけ説

2022/06/06(月) 19:02:26.41

パーティー我慢できなくて首相やめさせられるなんて、
くっそウケるよなwww

2022/06/06(月) 19:04:16.71

>>446
意味がないなら少将クラスが最前線で死んだりはしないんで
今日死んだ少将なんて最前線から数キロのところで砲撃に撃たれて死んでる
彼らも本音で言えば安全な後方に引きこもりたいんだろうが、クレムリンの意思決定を遂行するためには現場で色々指示を出すしか無いんだよ

2022/06/06(月) 19:04:23.36

ルシチャンシクは住宅街では？

2022/06/06(月) 19:05:56.57

>>453

撤退支援はありそうだね

2022/06/06(月) 19:06:12.43

>>456
川をまたいだ丘という天然の防御陣地

2022/06/06(月) 19:06:38.15

>>450
しょっちゅう戦争やら紛争に介入してるから慣れちまってる

2022/06/06(月) 19:06:40.77

うーん予兆はかなりあったんだな
普通に敗走パターンだ

現在セベロドネツクに配備されている外国の戦闘機と話をした。
彼はそこにウクライナ軍が留まると確信しているが、彼の部隊は大きな損失の後に回転している-たった24時間の戦闘で彼の部隊から3人が死亡、6人が負傷した。
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1533473515009200129

このユニットは、前面で24時間で30％の損失を被りました。
#Ukraineは負けており、緊急の支援が必要です。
そうでなければ主張するすべての人を呼びなさい。
https://twitter.com/igorsushko/status/1533489134652002304

うーん、セヴェロドネツクにおいて
すっげぇ胡散臭い上層部のぼやきってのが流れてきたんですが
上層部してんだと、現在の状況は芳しくないのは変わらず
撤退か攻略かの瀬戸際であって難しい場面だそうです
うーん、すっげぇ胡散臭い話だなぁ
まぁそんなのワイに分かるわけないし様子見かなぁ
https://twitter.com/iunomesu/status/1533651991192166400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 19:07:01.20

>>450
国が広すぎて極東がどうなろうが知らんってやつだらけだしな、他の国も似たようなもんだけどな

2022/06/06(月) 19:07:18.64

明日のISW待ちだな

2022/06/06(月) 19:07:31.80

>>450
無関心じゃないとヤバいじゃん。
戦争反対とかいったら拘束されるし、
戦争賛成ならなぜ志願しないのかって話になりそう。

2022/06/06(月) 19:07:43.86

もし戦況が厳しいのだとしても、そこは正しく伝えなければならない
ゼレンスキーがそれを知れば援軍送る判断もあったかもしれないだろう
それを我々が優勢ですと言ってしまうと戦争に勝つための正しい判断が行われない
それが軍の壊滅の原因になることもあるだろう
このようなリップサービスをする者はクビにしなければならない

2022/06/06(月) 19:07:53.07

そもそも英国防省が数日前に「ルハンシク州は2週間以内に制圧される」と言ってたろ
セベロドネツクを失陥しても当然のことが起きたまで、と割り切ればいい

英国防省がプーアノンだと言うなら話は別だが

2022/06/06(月) 19:08:05.04

逆に現場からスイッチブレード300を褒め称える声が聞こえてこないってことはやっぱりハズレか
塹壕手前で炸裂して有効打になってなさそうな動画1本しか見てない
あとは筒から発射するところを2本だったか

2022/06/06(月) 19:09:21.85

>>464
援軍でなく次の防御陣まで引くべき
セベロドネツクで粘るのは愚行

2022/06/06(月) 19:09:24.75

オワタくん頑張るねえw

2022/06/06(月) 19:09:34.37

まず、戦況ヤバいのに、大統領視察するわけがないだろwwww
お前らアホか？
三味線再構築中なんだよ
まぁ、付き合うなら徹底的にプーアノンは洗脳しろよ

2022/06/06(月) 19:09:50.92

>>465
ブリはロシアを騙すためならブラフくらい普通に打つと思うよ

2022/06/06(月) 19:10:05.62

オワタアノン復活したの？笑

2022/06/06(月) 19:10:52.33

>>409
なるほどなー、時間の制約は確かにあるが
それが極超音速ミサイルになるとさらに厳しいモノになると思うが
確か中国はもう停止標的に対して命中弾与えとるんよな？
実験だけども

2022/06/06(月) 19:11:05.36

>>468

id:MDGuh5Z+0(10/10)

まぁ実際の戦況はともかくこいつはちょっと怪しいな
ササクッテロと入れ替わるように出てきて10レス以上オワタアノン的主張を繰り返してる
端末変えたかもしれん

2022/06/06(月) 19:11:59.63

>>471
復活は明言してるし本人も隠してない
IPやワッチョイ違っても同じような書き込みを見たら注意やね

2022/06/06(月) 19:12:04.70

>>459
>>461
とりあえず、ロシアに希望を感じてる若者は少なそうってのは伝わるほどの、
無気力ぶりだったわ。
老人がやっぱりダメだね。

2022/06/06(月) 19:12:09.69

セベロドネツクに陣取っても砲撃で削られるだけだから、長居する意味がないのでは
またロシア軍が市街地に入ってきたら市街地戦を展開するとか

2022/06/06(月) 19:12:13.99

>>397

THAADは高層迎撃向けだから、裏を返せばそれより低い軌道を使う中/短距離弾道ミサイルは苦手。
あと巡航ミサイル対策にも不向き。

日本の周囲を考えた場合、ICBMより、中距離、短距離弾道ミサイル、潜水艦発射ミサイルに対応する方が優先。
要は”あればいいが優先順位はそこまでではない”と理解すればOK。

2022/06/06(月) 19:12:36.02

@maxfras: A Russian who stole a Ukrainian's PlayStation console from Mariupol is emailing the owner to demand the account password

"Will you reply or are you dead?" https://twitter.com/OstAnatoliy/status/1530817634060607493
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 19:12:45.60

露助弱すぎワロタw

2022/06/06(月) 19:13:09.50

>>449
なんか海外って下手に家庭でシェルターがあるから、逃げるのをしない気がする。

2022/06/06(月) 19:13:09.62

あとロシアは連邦制だから地方は実質的に別の国的な感覚もある。地方の貧乏民族がいくら死のうと(特にモスクワには)関係ない的な

2022/06/06(月) 19:13:14.52

NHKでニュースやってるな
一応奪還は嘘じゃないのね　じゃあすぐさま引いたぐらいか

2022/06/06(月) 19:13:56.23

>>450
モスクワやサンクトペテルブルクの人間はほとんど死んでないんだろうし
制裁がどう効いてくるか

2022/06/06(月) 19:14:14.52

西側の情報も刻一刻と入る最重要人物が
リップサービスでホイホイ動くかってえのw
>>473
しかも今帰ってきたで始まってるからな

2022/06/06(月) 19:14:19.81

世界中のウクライナ擁護派が、真実の今の戦況を知りたいあまり、つい位置特定職人が衛星画像やドローン映像、SNS動画から、ウクライナ軍の攻勢位置や配置状況を明らかにしてしまうのではないか。

これはウクライナが苦難に対していかに立ち向かっているかを知りたいという善意での行いだとしても、それをネットなどで流すことはロシア側に情報提供してるのと同じだ。

だから人の口に戸を立てられないのなら、有利不利の様々な情報を流すことで真の状況が分かりにくくしてるのかもしれないな。
ウクライナに栄光あれ。

2022/06/06(月) 19:14:44.02

セベロドネツクは、必ずプーチンが取らないとアカン場所だから、釣り野伏は10回だろうと100回だろうと使える。
こことドネツ川は、本当に露助ハンバーガーヒル

2022/06/06(月) 19:15:20.75

ウクライナにセントリーガンを大量に送ってあげたい

2022/06/06(月) 19:15:21.93

Twitterだとセベロドネツクの戦況悪化はまだ日本人には広まってない感じだな
今日の夜中辺りから親ロ垢との壮絶な罵り合いが始まりそうだ

2022/06/06(月) 19:15:36.25

オワタアノンは「自分は味方と言いながらウクライナ中傷レスを5レス以上にわたってずーーーっと繰り返す」という特徴がある

5レス以上取り扱う話題は変化しない
この場合はセベロドネツクやな
絶対に別の話題に触れない
ちょっと言葉では伝わらんかもしれんが、レス見たら大体わかる

2022/06/06(月) 19:15:53.17

>>347
テレビで見たけど州知事は悲観的なこと言っていてセベロドネツク市長は奪還したとか言ってるんだよね

どっちかの情報が古いのかフェイクなのか

2022/06/06(月) 19:15:59.53

>>473
179ｻｻｸｯﾃﾛ　うーんウクライナ側の嘘だったのかね
316ﾜｯﾁｮｲ　うーん　ウクライナ軍の大攻勢が嘘だったとしても未だに陥落してない事実はあるからなぁ
460ﾜｯﾁｮｲうーん予兆はかなりあったんだな

口癖からして濃厚かもな

2022/06/06(月) 19:16:56.61

別にオワタアノンの主張が100%ガセの嘘っぱちというつもりはない

だがこいつは明らかにIPやワッチョイを変えてるフシがあるので、その意味でプーアノンだと認定するしかないんだなこれが

2022/06/06(月) 19:17:28.66

プーアノンは恥を知り給え
せめて軍板ではなく巣でやってくれ

2022/06/06(月) 19:17:41.51

本当のロシア人は大して死んでなくて奴隷階級の準ロシア人が戦ってる感じ。捨て駒だしそれがいくら死んでもモスクワはなんとも思わん

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 19:17:43.75

市街戦で乱戦状態になってたらもう現場にいる兵士ですらまともな勢力図なんてわからんだろ
休んでたら実は隣の部屋に敵がいっぱいなんてこともザラだし

2022/06/06(月) 19:17:50.19

いつの映像か知らんけどこんなの戦車で狙い撃ちにされたら死ぬじゃん

第72機械化旅団の要素が#Sievierodonetskに到着し、ウクライナの防衛を強化しました。 #UkraineRussiaWar
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1533753704272257024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/06(月) 19:18:25.39

そもそもウクライナ発表の戦果には嘘が多すぎたり、武器の横流しや地方政府や軍の腐敗ぶりをアメリカも問題視しているかも
今頃レンドリースなんか言い出したことを後悔してるかもね

2022/06/06(月) 19:18:27.13

戦局については数日たたんとわからんからな
よくわからん垢の情報なんて話半分でいい

2022/06/06(月) 19:18:52.42

>>491
やっぱりニュアンスや言葉遣いからなんとなくわかるよね
俺の妄想じゃなくてよかったわ

2022/06/06(月) 19:19:36.30

将軍は伝令役！ワロタ

なんだってトップ未満は伝令役だよ
トップのやりたいことが実現するように上手く味付けして伝令するのが上級伝令職の役目な
まぁ、こんなことできる伝令役はとっくにいなくなってるかも知らんけど
だとしたらロシア軍は負けるべくして負けるだろう

2022/06/06(月) 19:19:48.87

オワタアノンに比べたらカマ娘やPTSDアノンは善人と評価できるレベルでこいつは悪質
本人もそれをわかってるからコロコロするんだろうね

2022/06/06(月) 19:19:59.83

>>498
情報纏めるとセベロドネツク方面ずっとヤバかったけどもう無理そうだから真実を発表します
って感じじゃないの
ウクライナ軍が市街から追い出した映像って有り得ない程に一つも存在しないんだよね

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 19:20:56.45

>>496
機甲部隊での反撃は無理だとわかっていたがガチの歩兵オンリーで市街戦やってるのか…

2022/06/06(月) 19:21:05.59

>>501
お前もう病気だよ

2022/06/06(月) 19:21:07.47

戦争において数は力
作戦を成功させるには数を揃えなければならないのは当たり前
ロシアが20BTG用意してセベロドネツクを攻めているのであれば、
ウクライナ側は最低でもそれに相当する軍事力を用意して相対さなければならない
ウクライナ側にはその覚悟があるのか？
それだけの兵を集めているのか？
キーフに戻った日常を壊したくないみたいな甘いこと言ってる場合じゃない
一見平和が戻ったようでもまだ死地にいると覚悟しなければならない

2022/06/06(月) 19:21:16.81

今までの時系列からすると
防衛の陣地布いてるのは工場で
市街地の75%まで攻勢かけてロシア部隊を掃討して
でも全域保持は無理だし補給も難しいから陣地に戻ったとかだろ
別におかしな話じゃない

2022/06/06(月) 19:21:39.04

>>500
中世までにおいては伝令の言葉は司令官と同じ重みを持っていた
その意味では現代も無線封鎖下の戦場において伝令は将軍の権能の一部を握っていると言えないこともない

2022/06/06(月) 19:21:56.41

>>504
バレたら「病気だよ」っていうのも口癖やな
言ったはずだ
お前は2、3レス見たらわかるって

2022/06/06(月) 19:21:56.46

>>339
もう動員で兵力追加したからどうにかできる段階は過ぎつつあるっぽいし、動員したらひたすら国益を損ねるだけだと思うけど、プー以外の保身のためには必要なんだろうな…

2022/06/06(月) 19:22:22.78

ソースがJBpressだけど

ロシア軍に大打撃、停戦交渉も左右する「蛇島奪還作戦」をウクライナが実施か
https://news.yahoo.co.jp/articles/1575813882cb102d77195e8f0a2c82cdad824688

現在穀物の輸送ルートとして有望視されるのがドナウ河を使った船便だ。
この河は欧州屈指の国際河川でバージ（はしけ）や河川用貨物船による水運が発達している。
ウクライナ側の河畔にもキリアなど数カ所の河港があり、一部には鉄道も通うなど輸送インフラも比較的整っている。

ここまで鉄道・トラックの陸路で穀物をピストン輸送し、バージや貨物船に載せた後、ドナウ河を下って黒海に出た後は、
ロシア軍の攻撃を避けるためルーマニア領海内の航行をひたすら続け南下。

最終的に同国最大の貿易港・コンスタンツァに入港し、巨大バルクキャリアに載せ替えて海外へ──という物流ルートである。
多少手間はかかるものの鉄道よりも大量に運べ、輸送コストも安く済む。

そうなると、「目の上のたんこぶ」なのが、航路のすぐそばに浮かぶ、ロシア軍に占拠された蛇島である。
前述のように、駐留するロシア軍部隊は劣勢にある。そこで、「いよいよウクライナによる奪還も秒読みか」と推測されているのだ。

2022/06/06(月) 19:23:01.22

>>18
誤射を恐れてんのかメチャクチャに国旗掲げてるね。
それだけでとどっちが優勢かわかるか。

2022/06/06(月) 19:23:43.40

>>508
だからお前病気だって
そもそもウクライナ軍の戦況話してるのにお前は何が気に食わないの？
しかも嘘ついてた訳だしそりゃ触れるでしょ

2022/06/06(月) 19:24:07.84

>>494
まぁ、ウクライナも実際はそうなんだけどな
兵器だけが消耗されていってるから世界的には全然それでオッケーよ
戦争初期にプーチンがあと9ヶ月戦争可能つってるけど、俺は失言だと思ってる
1年戦争継続でロシア軍は無力化出来る
戦争が5年続けばロシアを恐れる国は地球上から消える

2022/06/06(月) 19:24:37.76

>>497
そんなことよりロシアにレンドリースすべきものを考えようぜ。
俺は将軍専用の防空頭巾だな。

2022/06/06(月) 19:24:41.53

>>158
持ち上げてない、イジって遊んでいるだけ

2022/06/06(月) 19:25:19.06

>>473
オワタアノンもその情熱を他に向けりゃいいのにな。もっともそれが出来ないからロシアの下僕になってるんだろうな

2022/06/06(月) 19:25:43.60

サイコパスってどうしようもないな

2022/06/06(月) 19:25:56.64

>>497
> そもそもウクライナ発表の戦果には嘘が多すぎたり
ウクライナが保有している以上の航空機を撃墜しているロシアはどうなんだ、カマ娘よ？

2022/06/06(月) 19:26:00.60

>>512
100回言ってるがお前IDとワッチョイ変えすぎ
このスレの人間も大体わかってるから無駄なことはよせ
もう1ヶ月近く同じ手法使ってたらわかるんだよ
このスレに今更完全な新規が来るはずもないしな

2022/06/06(月) 19:27:04.95

>>466
大抵の場合は手榴弾投下ドローンで事足りると思う。

2022/06/06(月) 19:27:11.81

>>429
ロシアはじっくり第二次大戦の研究して常に最前線に立ったロンメルに習ってるとか
単に指揮系統がまともに機能して無くてメチャクチャなのかもしれないが

2022/06/06(月) 19:27:41.50

>>519
それお前が気に食わない奴が全部同一人物に見えて実際は複数いるだけのつまりお前が病気なだけだよ

2022/06/06(月) 19:27:43.14

>>515
ネタにしてるうちに本当に好きになって取り込まれる奴が出てくる
ロシア大使館のコスプレネタもその狙い

2022/06/06(月) 19:28:47.71

ルカシェンコはまだ風見鶏的口先三寸でプーの圧力かわし続けてるのか？もっともプーの協力要請やら参戦要求に応じたら軍も国民も蜂起しそうな気がするが

2022/06/06(月) 19:28:56.68

0969 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-CGTj [153.251.54.131]) 2022/05/24 21:42:21

親ウクライナ系の垢も悲観一色ばかりなんだがヘルソンとかハルキウ方面でなんかいいニュース無いんか
セベロドネツクとリシチャンシクは補給ルート切られたしスラビャンスクはライマン落ちたらかなり怪しくなってくる
セベロドネツク注力とか言ってたけど今更イジューム軸もヤバくなっとるやん

0226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-Esq/ [112.138.106.134 [上級国民]]) 2022/05/24 17:31:27

>>217
いい情報一切ないじゃん
というか今ウクライナが押してる地域一切ないんだよ
ハリコフはロシア軍に押し返されてヘルソンなんて無駄に膠着、イジュームもウクライナ軍がついに撤退宣言
マジレスしてすぐに破られる東部の「撃退した」情報は一切プラス情報にはならんよ
だってすぐに突破されるって分かるから

みんなAIじゃないからこの2つの書き込み見て「ああこれ同じ人の発言だなぁ」ってわかるからしょうがないよ
またID変えて潜伏しなおしてきな

2022/06/06(月) 19:30:02.49

>>112
影響を及ぼせない国の筆頭なので、その裏返しで可能な限り影響力を行使したい
力を持ってしまうと止められなくなるから常に叩き続けて弱らせる戦略
歴史的にイギリスの欧州での外交は一強の登場を阻止する観点で行われる事が多いけど、EUを危険視してないのはあそこは割って制御可能と考えてるだろうか