ウクライナ情勢 488

2022/06/06(月) 15:19:28.12

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2022/06/07(火) 07:25:18.52

ハイダイとかいうコロコロ意見が変わるやつの話を参考にしてるウクライナとロシア

2022/06/07(火) 07:25:34.89

ボリス続投だって良かった？ね

2022/06/07(火) 07:28:08.44

>>233
ゲームでもしてろよ

2022/06/07(火) 07:28:38.77

日本でもウクライナ外務省とか大使の言動がちょっと物議を醸したことがあったけど、
欧州では支援の度合いが戦況等に及ぼす影響も大きいので、在ドイツの大使なんかかなり激しくやってるんだろうな

Michito Tsuruoka / 鶴岡路人
@MichitoTsuruoka
ウクライナへの武器供与に関する独ショルツ政権の迷走に関するDer Spiegelの検証記事。
曰く、当初はウ政権崩壊の予測で供与に消極的、その後は対露攻撃に使われることを懸念、
ただ、国内や他国からの圧力で渋々前進。独防衛産業は準備できていたが政府からの要請が遅延、と。

記事中、こちらの部分も興味深い。なぜ独ばかりが批判されるのか、という独の不満。巨額の財政支援は
もっと評価されるべきだし、仏の対ウ支援はもっと少ないが、ウクライナの駐仏大使は注文ばかりの
駐独大使に比べておとなしい、などなど。
https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1533586743999332352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 07:28:45.19

>>268
というか
花いちもんめ
ドッジボール
みたいな双方前進後退をワーッと繰り返す感じ

2022/06/07(火) 07:30:09.12

>>270
後任がこれという人がいない。
労働党が主な反対。まあ、素直な謝っている
た。

2022/06/07(火) 07:30:41.30

セベロドネツクをウクライナは反撃で確保したとしてどうしてくんだろうと思ってたけど、このまま引いて押してを繰り返す予定なのかな？

2022/06/07(火) 07:31:12.36

地味な歩兵同士の睨み合いを突破するには戦車がいる
マークI戦車持ってこい

2022/06/07(火) 07:31:52.50

一方的に発電所付近砲撃してそんで終わりでしょ
勝負になってない

2022/06/07(火) 07:32:10.76

>>256
一両日中混沌としてたけど他の諸々の情報も合わせてみると
OSINTの人達結構頑張ってると思う

2022/06/07(火) 07:32:14.34

>>11
市民の死体をスーパーマーケットに集めてそのままにしてたり道端に放置してたら伝染病が流行るに決まってる
前から危惧されてたけどロシア軍はなんもしなかったってことだわな

2022/06/07(火) 07:32:47.49

吸血装置だ

2022/06/07(火) 07:34:03.59

pzh2000の投入はまだか

2022/06/07(火) 07:34:33.16

トルコがシリアに手出したとしてもロシアはそっちに戦力割く余裕あんの？

2022/06/07(火) 07:36:37.84

>>36
植栽が育ってないからまだ寒い頃の映像だな。
2ヶ月前くらいと予想。

2022/06/07(火) 07:37:15.53

戦争研究所みたいに名乗っておいてロシア側の発表は一切考慮しないのがアホすぎる

2022/06/07(火) 07:37:45.74

>>282
人は出せる。兵器は出せない

2022/06/07(火) 07:38:30.33

>>279

コレラがマジとすれば、そこにいるロシア占領軍&親露派の命は風前の灯だな。

私自身は罹患した話を聞いたことがないが、結構これはヤバいとかなんとか。
現代日本でもかなり治療に手こずる病気だから、ロシアの医療レベルじゃあ死人続出だろう。

今どきコレラで全滅する軍隊なんていないと思いたい…がね。

2022/06/07(火) 07:39:12.40

>>284
そりゃ仕方ない
最初はロシアはろくに情報出さなかったし、出したら出したでウクライナの保有数の3倍の航空機を撃墜しているんだから

2022/06/07(火) 07:39:32.04

シリアをトルコが抑えてくれ

2022/06/07(火) 07:39:47.86

しかし、日本の冷凍技術て高いんだな
輸入に頼るアジア諸国
穀物　食糧保存貯蔵　3か月ぐらいが限度だそうだ。15か月は十分だと業界人から聞いた
コストはかかるけどだと。

2022/06/07(火) 07:39:54.97

ISWは人脈的にはケーガン一家なのでネオコン寄り、
ということはヌーランドにもつながってくるからな。
ただ逆に言うとその分慎重な分析をするとも見えるが

2022/06/07(火) 07:40:48.20

>>287
君はテレグラムをインストールしたらいいんじゃないかな

2022/06/07(火) 07:41:02.01

>>286
2022年の東欧に仁先生がタイムスリップする第二部を……

2022/06/07(火) 07:43:37.64

>>291
ロシアの発表の話だろ？
明らかな嘘が混じると、全体が信じられなくなる
もうロシアの発表なんてまともな人なら相手にしないよ

2022/06/07(火) 07:43:40.72

>>289
貧困国も皆量は足りてるんだ、保存が出来ないだけで、だから食料危機は日本には関係ない

2022/06/07(火) 07:44:56.53

>>288
トルコ
米が支援する
反政府クルド勢力をアサド側に移動させるん
だな。
アサド側　武器・部品調達は無理だろう

2022/06/07(火) 07:45:16.60

>>292

コレラが相手だと、仁先生でもK先生でもブラックジャックでも逃げ出すと思うぞｗ

なにしろ感染力が半端じゃない。
その感染媒体は”水”だから防ぎようがない。

昔の病院では診察室や治療ベッド、病室に逆性石鹸入れた水を入れた洗面器がそこかしこに置いてあったものだが、その理由は赤痢やコレラの感染を予防するため。
そのくらいヤバイ。
超ヤバイ。

伊達に指定感染症じゃないぜ。

2022/06/07(火) 07:45:33.86

>>293
カイダイの嘘がバレたのに宗教だなもう

2022/06/07(火) 07:46:01.89

>>284
テテンさんまたPTSD発症したの？

2022/06/07(火) 07:46:23.17

>>296
仁見たことないの？
コレラに打ち勝ったんだが

2022/06/07(火) 07:47:07.13

テテンテンテン恒例のPTSD発症

2022/06/07(火) 07:47:15.49

>>294
家畜の飼料もあるし
リスク分散もやっている。
原油もロシアから50%以上輸入なんてしていない

2022/06/07(火) 07:47:34.17

結局多少反抗したけど反撃されて郊外の工場に撤退したのか

殆ど嘘だったのかよw
ウクライナは応援してるが今回の早すぎる奪還は胡散臭いと思ってたわ

2022/06/07(火) 07:48:32.88

>>297
だから撤回されたし、もう相手にしないだろうよ
ロシアはカイダイみたいなことを全体でやっているんだから、まともな人なら相手にしないさ

カイダイが信じられないからロシアは信じられる、とか論理破綻はするなよ？

2022/06/07(火) 07:49:06.24

ISWのレポートは嘘真実はZ系テレグラムチャンネルにしかないだ！！！

2022/06/07(火) 07:49:26.63

コレラとか地下室にこもってウンコ垂れ流してればそうなる

アゾフスタリとか便所問題で詰むから民間人を入れるべきでは無かったな

2022/06/07(火) 07:50:08.37

>>303
テレグラムの動画は本当だったよ？？

2022/06/07(火) 07:50:33.86

>>288
まあ元々シリアはオスマン帝国領土だし、トルコのアジア側はシリア人とも親和性が高い人たちが住んでるからトルコが併合して統治するのが一番地域の安定に繋がる
シリアには価値の高い文化財が数多くあるが、トルコは結構そのあたり文化財の利活用をうまくやって保存してくれると思うしな
自分も知り合いにトルコ人がいるが本当に不思議、普通に酒飲むし豚骨ラーメン食べるし、イスタンブール出身だが目の色は青いし色白でヨーロッパ人と見た目もほとんど変わらんのよな

2022/06/07(火) 07:50:54.60

>>306
ロシアの発表の話だろ？

2022/06/07(火) 07:51:49.84

>>304
ロシアのqアノンならプーチンを疑うのが正統派だぞ
なぜなら彼もまたdsの手先だからな

まあ、既存メディア、政権はどこであろうと疑うのがqアノンの作法

2022/06/07(火) 07:52:41.06

>>307
トルコて上手いよね。
クルド人とシリアを戦わす。

2022/06/07(火) 07:53:07.43

>>308
？

2022/06/07(火) 07:53:10.73

>>299

あれ？仁先生は勝ったのか…
訂正ありがとう。読んでないんだｗ

まぁ、コレラや赤痢とかはとにかくヒジョーにヤバい、とだけは覚えてもらうとありがたい。
”海外で生水は飲むな”という理由の一つでもあるので。

2022/06/07(火) 07:53:46.03

>>311
？

2022/06/07(火) 07:53:51.70

マリウポリのコレラ、ロシアの発表ではアゾフが密かに保有してた生物兵器ってことになるんだろうな…

まぁアゾフの死体が出元だろうからそうとも言えないこともないが…

2022/06/07(火) 07:54:25.30

セベロドネツクは混戦で情報が錯綜している→その通り

セベロドネツクでロシア軍が押し返されているというのはウクライナ側の大本営発表→そうだね

だからウクライナの発表は嘘、ソースはZ系テレグラムチャンネル→馬鹿すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3yeC [1.72.8.70]) · 2022/06/07(火) 07:54:30.29

ただの食中毒でも医療体制が充実してない武装勢力とかだと、一個部隊まるまる事実上壊滅とかあるからな
真面目な話、ゲームチェンジャーは榴弾砲でもMLRSでもなくコレラかもしれない

2022/06/07(火) 07:56:57.12

イランとロシアの勢力をシリアから排除すると、イスラエルがロシアに遠慮しなくて良くなるので、アイアンドームをウクライナに供給できる

2022/06/07(火) 07:57:16.52

>>312
ワクチンあるよ。
WW2
インパール作戦
ワクチンの差もある

2022/06/07(火) 07:57:25.58

チェチェンがセベロドネツクの街の中心散歩してるし応援団も苦しいだろ

2022/06/07(火) 07:57:39.77

>>312
勝ってはないな
対処療法で致死率は下げたけど

2022/06/07(火) 07:59:08.04

>>299
いや仁先生自身がコレラに感染して死にかけた
治療法伝授された弟子達が仁先生を助けた

2022/06/07(火) 07:59:37.23

>>315
ロシアのqアノンはロシア国営放送とかzテレグラムなんか信じてないのにプーアノンは信じてるのが面白いよな

2022/06/07(火) 08:00:17.74

ウクライナ応援団とか言ってるのはPTSDﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくらいだろ

2022/06/07(火) 08:02:02.36

>>256 >>266
君らが英語読めてないだけの予感

2022/06/07(火) 08:03:40.27

>>247
前から作りたかった感

2022/06/07(火) 08:03:45.20

>>256
ISWもウクライナの手球に取られているのか
最初からか

2022/06/07(火) 08:05:35.14

セベロドネツクは激戦って表現すら生ぬるいレベルの地獄になってるっぽいね…

2022/06/07(火) 08:06:11.82

>>312
治水がしっかりしていれば広がらないしきちんとした医療を受けられれば滅多に死なないんだがなあ
戦争ってそういうインフラも破壊するから恐ろしい

2022/06/07(火) 08:06:54.09

>>272
ドイツの立ち位置わかってないな

2022/06/07(火) 08:07:36.72

>>322
結局プーアノンもニワカのポンコツだからね

2022/06/07(火) 08:07:39.60

>>327
なら空白地帯なんてできないんじゃないかなぁ
ウクライナは兵力が不足、ロシアはやる気が不足、と考えたら空白地帯の説明ができるのではないかと妄想

2022/06/07(火) 08:09:23.41

ロシアのシリア方面軍もZマークつけてるのな
最低でも対ウクライナ軍事作戦中はどこもZをつけてる感じか

2022/06/07(火) 08:11:14.62

>>247
そんなポスト作ったら
戦争準備と騒がれるからだろ

2022/06/07(火) 08:13:38.26

>>331
空白地帯ってのは「誰もいない」ではなく「どちらの勢力圏でもない」という意味では

2022/06/07(火) 08:13:56.67

ウ軍公式レポートおよび現地夕刊
セヴェロドネツク方面東部および中心部において露軍を押し戻し
態勢を取り戻しているようです
続報待ちです

2022/06/07(火) 08:14:58.53

ロシア側も極東から持ってきた安い傭兵をミンチにして敵の位置特定してから反撃する戦術、もう使えてないんかな
マリウポリでやってたんだから市街戦で有効なんだろうけど
それっぽい話がないから肉盾の供給がもう止まってるのか

2022/06/07(火) 08:16:36.45

なんでロシアは真正面から都市攻略戦なんてやってるんだろうなぁ。
倍の人数あっても攻めるほうがつらそう。

2022/06/07(火) 08:17:32.55

>>137
しかも、本当にロシア優勢じゃなくて、単にウクライナの戦術に引っ張り込まれている
だけなのに、嬉々としてオワタ―！と騒ぎだす。

あと、速攻で「そうかも知れない」アシストが必ず出るのも笑える。

2022/06/07(火) 08:18:07.27

>>307
トルコはシリア領土なんか欲しくないのでは
シリアって観光以外めぼしいものが何にもない
石油も出ないし、世界で最も貧しい国の一つだろ
そんな貧乏国家併合したら日韓併合の際、東北が破綻しかけたように、それこそイスタンブール等との格差のあるトルコのアジア側が破綻してしまう

2022/06/07(火) 08:19:46.81

ウクライナもうダメそうだな

2022/06/07(火) 08:20:28.98

>>339
韓国併合は1910年で東北飢饉は世界恐慌後だから1930年代

2022/06/07(火) 08:20:51.36

朗報　ボリス生存

2022/06/07(火) 08:22:39.03

>>339
独裁者の判断は時にそういう損得勘定は超越しちゃうからな

2022/06/07(火) 08:23:39.29

セベロドネツク面白くなってきた

2022/06/07(火) 08:23:46.89

コレラってイエメンの紛争でも起きたような
死体の山ならそりゃ起きるよな

2022/06/07(火) 08:25:33.61

>>340
そう言って西側の援助をおかわりしようとしてるんだろ
ゼレンスキーの手先め

2022/06/07(火) 08:27:25.04

>>341
いや結局、東北の開発が遅れたのって、植民地経営に傾倒したせいで十分な予算が割り振られなかったからだぞ
朝鮮半島経営はずっと赤字だった、比較的統治期間の長かった台湾が黒字化したくらいで敗戦
植民地ではないが、明治時代に組み入れた沖縄に至っては未だに赤字というか本土との格差が解消されないからな
植民地経営は人権無視の時代じゃない儲からない
フランスのように軍事目的とプライドで維持してる場合もあるが、果たしてどうなのか

2022/06/07(火) 08:28:10.57

しかしだよ仮に損耗率の差が1対2くらいならロシア優勢とすら言えるのではないのか？
アホみたいな力押しがロシアの最適戦略とすら言い得る

2022/06/07(火) 08:28:20.55

センベロツクネは占領後を考えて住民に手を出したくないロシアと
その住民を盾にして死守してるウクライナと言う
沖縄戦線みたいな様子になってる

2022/06/07(火) 08:32:19.52

>>331
両軍のFEBA間の地帯をNo Man's Landっていうからその直訳か
記者が意味をよくわかってなくて曲解して訳したとかじゃないか

2022/06/07(火) 08:32:28.81

ウクライナは6月中に反攻出来るなら、セベロドネツク放棄して戦力温存した方が良いのでは
遅滞戦闘してるのか、取り戻そうとしてるのか、よくわからん
それとも停戦交渉の関係で維持したいのかな？

杉雄ちゃんは「東部はどちらにしろ長期化する、南部戦線なら短期で決着がつく可能性もある」と言ってたし
本格反攻を期待しています

2022/06/07(火) 08:34:20.43

またロシア擁護の奴らが
ロシア軍は住民のこと考えてウクライナ軍が住民を盾にしてる
って言い出したから
ロシアが負けてるんだな

2022/06/07(火) 08:34:48.37

政治的な理由で包囲殲滅される作戦してんだよウクライナはｗ

2022/06/07(火) 08:34:57.50

>>349
開戦後ずっとウクライナ政府は避難を要請してきたんだが、それを拒否して居座っている高齢者達の存在が頭ロシアにはウクライナ軍が利用する人間の盾に見えるんだな

2022/06/07(火) 08:35:21.13

ウクライナ側が出したセベロドネツク攻防戦の動画が、廃墟の室内から外へ向かって射撃してるだけだから、本当にセベロドネツクの現場か確証が持てないよね、とスレ内で冷静に話し合った。
それに対して、カディロフツィがセベロドネツクの占領動画流してるからロシアの勝ち！と何の確証もなくイキってしまう輩がいるのは悲しいねぇ。

2022/06/07(火) 08:35:43.08

>>347
それは石橋湛山が戦前から主張していたが、当時の財政や投融資関係の統計資料が未整備だったため、現代風に官民統合したPLを作成したら、黒字になる

2022/06/07(火) 08:36:07.89

>>342
そりゃコロナパーティーくらいで辞めるわけにもね

2022/06/07(火) 08:37:04.72

>>349
セベロドネツクの住民の9割は避難している。
残っている人は親露派か、老人か、ウクライナ軍協力者。

2022/06/07(火) 08:37:27.60

バイデンもジョンソンも支持率低すぎる
ウクライナへの肩入れが白人諸国にも冷めた目線で見られているのだろう

2022/06/07(火) 08:37:40.21

>>352
ロシア軍が負けてる時は必ずプーアノンがそれ言うからねw

2022/06/07(火) 08:39:52.52

>>349

> センベロツクネは占領後を考えて住民に手を出したくないロシアとその住民を盾にして死守してるウクライナと言う

センベロツクネって何？
これネタ？ネタだとしても面白く無いぞ

2022/06/07(火) 08:41:21.22

幼稚な人間はスルーしたら良いじゃないの朝から馬鹿だねどうも

2022/06/07(火) 08:41:39.65

どう考えてもウ軍のセベロドネツク固守は悪手だな。ドネツ川以北は放棄で補給ルート確保で良いだろ。しっかり守ればセベロドネツクからリシチャンシクへの渡河はほぼ不可能なんだから。ここで兵力を溶かして補給ルートを閉ざされ、リシチャンシクを南から攻められたらどうするんだよ。

2022/06/07(火) 08:43:24.05

ISWが正確な戦況報告を出すのがウクライナの作戦行動とって妨害行為になるならウクライナはそれに抗議する権利も性格な情報を渡さない権利もあるし米英も圧力をかけるだろう　

2022/06/07(火) 08:44:48.66

ゼレンスキーのドンパス視察に合わせた無理攻めは結局直ぐに鎮圧されて
また元に戻ってしまった
これじゃロシアを笑えないよね

**名無し三等兵** (JP 0H1f-Apbd [153.246.69.187]) · 2022/06/07(火) 08:45:22.35

モスクワの徴兵で、地雷除去と弾除盾の人員が確保できるよね。（老若男女問わず）

2022/06/07(火) 08:45:25.59

考察だが、
このスレで言われている通りセベロドネツクが今回の戦争において、ロシアの攻勢の頂上を迎えると思う。
LNR、DNRの徴収の負担を鑑みるに、ウクライナは東部に集中してロシア側の戦力を削ぎ落とし、
LNR/DNRに厭戦雰囲気をもたらす戦略ではないかと推測。
短期感でできるか不明だが、長期的な投資としてそのようにしているかも。

セベロドネツク奪取はロシアにおいて、心理的な戦果として捉えるが
ウクライナからすると戦術的にはドネツ側まで後退してもなんら問題ない。

2022/06/07(火) 08:45:31.17

>>359
支持率とウクライナ支援に関しては、具体的に
・ウクライナ支援の是非
・経済政策の是非
・EU離脱の是非
・銃規制の実行についての是非
のように項目立てて、個別に国民の意見を聞いてみないと良くないのでは？
ウクライナ支援について、米英では国民は支持していないのでしょうか。
じゃあ何故議会で予算が通るのかなぁ？