ウクライナ情勢 488

2022/06/06(月) 15:19:28.12

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2022/06/07(火) 08:41:21.22

幼稚な人間はスルーしたら良いじゃないの朝から馬鹿だねどうも

2022/06/07(火) 08:41:39.65

どう考えてもウ軍のセベロドネツク固守は悪手だな。ドネツ川以北は放棄で補給ルート確保で良いだろ。しっかり守ればセベロドネツクからリシチャンシクへの渡河はほぼ不可能なんだから。ここで兵力を溶かして補給ルートを閉ざされ、リシチャンシクを南から攻められたらどうするんだよ。

2022/06/07(火) 08:43:24.05

ISWが正確な戦況報告を出すのがウクライナの作戦行動とって妨害行為になるならウクライナはそれに抗議する権利も性格な情報を渡さない権利もあるし米英も圧力をかけるだろう　

2022/06/07(火) 08:44:48.66

ゼレンスキーのドンパス視察に合わせた無理攻めは結局直ぐに鎮圧されて
また元に戻ってしまった
これじゃロシアを笑えないよね

**名無し三等兵** (JP 0H1f-Apbd [153.246.69.187]) · 2022/06/07(火) 08:45:22.35

モスクワの徴兵で、地雷除去と弾除盾の人員が確保できるよね。（老若男女問わず）

2022/06/07(火) 08:45:25.59

考察だが、
このスレで言われている通りセベロドネツクが今回の戦争において、ロシアの攻勢の頂上を迎えると思う。
LNR、DNRの徴収の負担を鑑みるに、ウクライナは東部に集中してロシア側の戦力を削ぎ落とし、
LNR/DNRに厭戦雰囲気をもたらす戦略ではないかと推測。
短期感でできるか不明だが、長期的な投資としてそのようにしているかも。

セベロドネツク奪取はロシアにおいて、心理的な戦果として捉えるが
ウクライナからすると戦術的にはドネツ側まで後退してもなんら問題ない。

2022/06/07(火) 08:45:31.17

>>359
支持率とウクライナ支援に関しては、具体的に
・ウクライナ支援の是非
・経済政策の是非
・EU離脱の是非
・銃規制の実行についての是非
のように項目立てて、個別に国民の意見を聞いてみないと良くないのでは？
ウクライナ支援について、米英では国民は支持していないのでしょうか。
じゃあ何故議会で予算が通るのかなぁ？

2022/06/07(火) 08:46:05.98

>>357
ただ国民生活を軽視したらダメだろう。それに与党の反対派が４割で
野党と連合されたら困る。まあジョンソンも先が短いかもね。

2022/06/07(火) 08:51:14.99

なぜか朝はウクライナに対する悲観的なレスがめちゃめちゃ増えるな

2022/06/07(火) 08:53:10.80

平日の朝から部屋に篭って5chをやってる人間の人生を考えてみろ。
世の中のあらゆる事象に対して、悲観せざるをえない

2022/06/07(火) 08:56:08.05

>>370
そして午後の4時頃居なくなる。

2022/06/07(火) 08:59:09.58

>>372
その位にIPスレ民大好きな大本営発表があるからな

2022/06/07(火) 08:59:38.55

ウクライナ応援団は好材料が無くなると相変わらず人格攻撃で憂さ晴らしだな
みっともないと思わないのかね
軍略を語れないならお笑い芸人板にゼレンスキーのスレ立ててキャッキャッやってれば良いのに

2022/06/07(火) 09:00:59.71

>>221
見てらんない。直火焼きだろ
ロシア兵は安給料なのに

2022/06/07(火) 09:02:59.02

>>363
優勢なら死守で良かったけど無理して攻勢プロパガンダまで流してるの流石にアホとしか言えないわ
頭ロシアなミリオタがウクライナが政治的理由でセベロドネツクから軍を離れさせないと言ってたけどそんな気がしてきたわ
ゼレンスキーも訪問するくらいだし

2022/06/07(火) 09:03:23.42

森での銃撃戦。ロシア軍側の映像

https://twitter.com/ralee85/status/1533888429863448577?s=21&t=A8ICNfPACOg4C1OkyFNMFw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 09:06:20.20

州最後の拠点ってのは双方にとって意味あるだろうさ

2022/06/07(火) 09:08:04.21

優勢なはずの東部大攻勢でまさにルハンスク州制圧か！と言うところでカウンターの手酷い一発はロシアの士気に重大なダメージを与えるからな
釣り野伏せ再開というよりは市街地より外に逆襲する力までは無い(本命ヘルソンは変わらず)からリシチャンスクまで再撤退は理にかなっているのでは？抵抗用のミサイル兵などは残しつつ

2022/06/07(火) 09:12:52.21

>>359
馬鹿もしくは工作員かな？
バイデンの支持率低いのはウクライナへの支援が遅いから
その証拠にバイデンが要求した以上のウクライナ支援予算を議会が可決している
「ウクライナに直接介入しないが、強力に支援する」「中国に断固対抗する」はアメリカ超党派の総意であって、
当面揺るがないアメリカの基本姿勢

2022/06/07(火) 09:14:38.55

ロ軍にドネツ川を渡河出来る戦力はないんだから、ドネツ川以北は放棄する。あとはイジューム軸、ポパスナ軸を見張っておいて、補給が楽な南部で西側兵器にて一気にヘルソンを狙う。防衛研究所の人もそんなことを言っていたよ

2022/06/07(火) 09:14:47.91

>>377
雰囲気としては、ウクライナ軍の火力に押されて後退してるじゃん。
森の中に巧妙に隠された防衛陣地に、ロ軍先鋒が突き当たってしまったという感じ。

2022/06/07(火) 09:20:57.90

10人目のロシア軍将官が戦死？ドンバスでウクライナ軍の待ち伏せ攻撃
https://grandfleet.info/russia-related/the-10th-russian-general-is-killed-in-action-ukrainian-ambush-attack-on-donbus/

ロシア軍のロマン･ベルドニコフ中将（所属不明/第29諸兵科連合軍？）が「ウクライナ軍の待ち伏せ攻撃を受けて
ドンバスで戦死した」と報じられており、ルガンスク人民共和国第一軍団を率いていたロシア軍のクトゥーゾフ少将と同じ日（6/5）に戦死したらしい。

2022/06/07(火) 09:22:30.60

>>383
大将はまだか・・・ずっと待ち望んでいるんだ！

2022/06/07(火) 09:24:41.03

>>364
ISWも米英国防省発表も、全てはウ軍司令室での作戦案に従っているだろ
露助も読んでるんだよね
だったらウ軍作戦と有理な偽情報もあって当たり前

2022/06/07(火) 09:26:11.48

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-6
戦況図
全域
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/DraftUkraineCoTJune6%2C2022.png
東部
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Luhansk%20Battle%20Map%20Draft%20June%2006%20%2C2022.png
ルハンスク
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20June%206%2C2022.png
ハリコフ
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kharkiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2006%2C2022.png
ヘルソン
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kherson%20and%20Mykolaiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2006%2C2022.png

重要点
6月6日現在、ロシア軍はセベロドネツクの大部分を支配していると思われるが
、街の正確な状況はまだ不明である。地形的な支配は頻繁に変化していると思われる。

Izyum 地域のロシア軍は進攻を確認できず、Lyman から西に進攻する部隊はわずかな前進を確保した。

ロシア軍はBakhmutの北東でウクライナの通信回線を遮断する試みを続けているが、失敗に終わっている。

6月5日のウクライナの反撃は限定的かつ局所的であったため、ロシア軍は6日に
ハリコフ市北部の防衛線の維持に集中することを余儀なくされた。

ロシア占領当局は、ウクライナ国民にロシア旅券を発行し、占領地の支配を強化するための取り組みを進めている。

ウクライナ海軍は、ロシア黒海艦隊をウクライナ沿岸から 100km 以上離し、
ロシアによるウクライナ南部の港湾封鎖の圧力を軽減させたと主張した。

2022/06/07(火) 09:26:53.28

セベロドネツクはウクライナの陽動

2022/06/07(火) 09:28:05.67

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-6
セベロドネツクの市街地での戦闘は、ロシア軍が市の大部分を支配していると思われるが、
市内の地形を支配しているという報告は、その性質上、難解であると思われる。
ルハンスク州政府代表のセルヒイ・ハイダイは6月5日、ウクライナ軍がセベロドネツクの大部分を奪還し、
都市部の反撃でロシア軍を市外に追いやったと主張した[1]。
しかしウクライナ人ジャーナリストのユーリー・ブツソフは6月5日にハイダイの主張を否定し、
ウクライナ軍がセベロドネツクのアゾート工業地区のみを支配していると主張した。ハイダイは6月6日に主張を修正し、
セベロドネツクの状況が著しく悪化していると報告し、6月6日にウクライナ軍がアゾット工業地帯内で実際に戦闘を行っていると付け加えた[2]。
ハイダイとブトゥソフの報告の矛盾の理由は不明で、市内で激しい市街戦が継続中である。

ウクライナ海軍は黒海北西部におけるロシアの支配に挑戦しており、ロシア軍艦の海岸線近くでの活動を阻止していると主張している。
ウクライナ海軍は6月6日、ロシア黒海艦隊の一団をウクライナ沿岸から100km以上遠ざけることに成功したと報告したが、
この声明には時間枠が明記されていない[3]。さらに報告書は、ロシア海軍はその後黒海での戦術を変更せざるを得ず、
海上防空システムよりも、占領地ケルソンとクリミアにおけるバルおよびバスティオン
沿岸防衛システムに大きく依存していると述べている[3]。英国国防省は、ロシア軍がスネーク島の防空資産を強化していると主張し、
ウクライナ国防省は、ロシア軍がクリミアに S-300 防空大隊を追加配備したと報告した[4]。これらの報告を総合すると、
英国やその他の国から提供されたと考えられるウクライナの海軍圧力と対艦ミサイルが、黒海北西部のロシア集団に、
ウクライナ海岸線から押し離されて沿岸および航空防衛により依存しなければならないことを意味している。ウクライナは、
こうした成果を活用して、ロシアによるウクライナの港湾封鎖による経済的圧力を緩和し、
ウクライナへの国際支援の新たなルートを開拓するなど、西側からの追加経済支援を求める可能性がある。

2022/06/07(火) 09:28:09.14

ジョンソン後の首相も考えておいた方がいいだろうね。まあジョンソン以上の
強硬派だろうけどね。

2022/06/07(火) 09:50:45.66

ロシア軍は焦土しかないんだろうな
破壊し、燃やし尽くすのだろう。

2022/06/07(火) 09:50:59.13

>>361
１０００人のウクライナ郷土防衛隊で、ロシア軍ベロベロ

2022/06/07(火) 09:52:55.40

>>387
マリウポリもウクライナの陽動

2022/06/07(火) 09:54:33.27

島の周り沈没船ばかりか

2022/06/07(火) 09:55:14.06

ウクライナって夏になったらロシア兵どうすんの、このクソ暑い中戦争なんてやってられっかよってやつが出てくるだろ

2022/06/07(火) 09:55:40.15

また中将が戦死？
ロシア軍はどれだけ無能を晒せば気が済む

2022/06/07(火) 09:55:59.86

>>388
セベロドネツクの状況はよく分からないと来たか
どうも一回罠に嵌めた後もう一回敵の目の前で落とし穴掘るような挑発行為に及んでいる感触があるな

後半は要するに供与された地対艦誘導弾が実戦配備されたということかね
あとは対潜だが…

2022/06/07(火) 09:56:32.61

やっぱ対戦車ミサイルだけでは、カウンターが難しいのは見て明らかだよな。
だから、ゼレンスキーも『戦車寄越せ、大砲寄越せって』言ってる訳で。

取られた土地を捨てるなら兎も角、取り返すなら戦車は絶対に必要。
財務省にメールしてくるわ。

2022/06/07(火) 09:57:41.50

ISWはホント適当だな
間違っていたら言い訳するとか

2022/06/07(火) 09:59:18.50

ISW東部論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-6
主な取り組み-ウクライナ東部
戦況図
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20June%206%2C2022.png

下部主活動-南部ハリコフ、ドネツク、ルハンスク州（ロシア側の目的。
東ウクライナでウクライナ軍を包囲し、ドンバスでロシアの代理人が主張するドネツク州、ルハンスク州の全領域を占領すること。）

ロシア軍はイジュム南東部のスロビャンスク方面への進攻を試みたが、6月6日には進攻が確認されなかった[5]
ロシア連邦議会のアレクサンドル・ボロダイ副議長は、ロシアの代理部隊であるドンバス義勇軍と共にドベンケ（イジュムの南約20km）に
移動して村を襲撃したと報告された[6]。ウクライナ参謀本部は、ロシア軍がドヴェンケへの襲撃を続け失敗し、
ロシア軍がイジュムの南西と南東の様々な集落（ヴェリカ・コムシューヴァカ、ヴィルノピリヤ、ディブリヴネ、
ノヴァ・ディミートリヴカ、クルルカなど）に発砲したと報告した[6] 。
[7] ロシア軍はさらに、シュロヴェとスタリイ・カラヴァンでライマンの西に漸進し、伝えられるところによれば、
シヴェルスキー・ドネツ川を越えてスロヴヤンスクに向かって南下する意図で、
スヴィアトヒルスクを「掃討」（市街地での戦闘に従事していると思われるという意味）している[8]。

ルハンスク州政府代表のセルヒイ・ハイダイは6月5日、ウクライナの反撃によりかなりの地点を奪還し、
ロシア軍を市の東部郊外に追いやったと主張したが、6月6日現在、ロシア軍はセベロドネツクの大部分を支配しているようだ [9]
ハイダイは6日にも声明を出し、前回の声明を拡大して、状況は「悪化」していると述べ、
ウクライナ軍がアゾート工場の工業地帯で戦っている、と述べた [10]。[10] ウクライナのジャーナリストである
Yuri Butusovはさらに6月5日に、ウクライナの反撃の主張は真実ではなく、
ウクライナ軍はアゾット工場とその周辺地域のみを保持していると報告した[11]。

2022/06/07(火) 09:59:24.11

6月5日の相反する報告の理由は不明であり、ISWは、ハイダイの声明の時点でウクライナ軍がセベロドネツクの大部分を実際に奪回しその後、
6日までにその地勢を喪失したか、またはウクライナ軍が全く反撃していなかったかどうかを独立して確認できていない。
セベロドネツクの情報環境は依然として動的であり、ウクライナ軍とロシア軍が近接した市街戦を行っているため、
地形の支配権は頻繁に交代している可能性が高い[12]。
ハイダイは、ロシア軍が6月10日までにセベロドネツクの占領を完了するよう任務を受けているという傍受情報を引用したが、
他のソースはこの期限を報告していないため、現時点でISWでは確認できていない[13]。

ロシア軍はセベロドネツク、リシヤンスク、及び周辺のメトルキネ、ボリブスケ、ウスチニフカ、トシキフカ、
プリビリャ、ゾロテ、ヴルビブカ、ヒルクスケ、オリホヴェの集落に対する砲撃を拡大させた[14]
セベロドネツク及び周辺の砲撃におけるロシアの拡大はおそらく都市自体でのロシアの作戦を支援し、
激しい砲撃を受けた地域でウクライナ軍が効果的に予備を展開し補給を行うのを妨害しようとするものと考えられる。

ロシア軍は6月6日、バフムトの東で迫撃砲、大砲、ロケット弾、空爆、地上攻撃を継続した。
[15] ロシア軍はバフムトの北東への車道を横切る目的で、ビロホリフカ、コミシュワカ、ベレストベ、ミカイリブカから西へ
向かって前進しようとし失敗した。[ドネツク人民共和国（DNR）の領土防衛軍は、ドネツク市-アヴディフカ地域で漸進し、
アヴディフカからウクライナ軍を押し退け、Kamyanka（アヴディフカの北東5km）に拠点を設け、
Zelenyi HaiおよびPetrivske（共にアヴディフカの南西70km以内）を支配したと報道されている。）[アヴディフカの南西への前進は、
アヴディフカでの活動を支援するために北上するためのH20高速道路へのアクセスを得ることを目的としていると思われ、
その結果、クラマトルスク・スロヴィヤンスク地域に向かうH20高速道路を走行しようとする可能性が高い。

2022/06/07(火) 09:59:54.19

プロパガンダと情報戦の違い

・プロパガンダ
嘘の戦果をでっちあげて、自軍が勝っていると偽る

・情報戦
戦況が厳しいと嘘をついて、敵軍の失策を誘う

どちらであっても、ロシア軍優位という内容になりがちなので、
第三者は、これらのバイアスを割り引いて判断する必要はある。

2022/06/07(火) 10:00:32.08

研究者は予想屋とか予言者じゃないからな

2022/06/07(火) 10:00:38.46

最初から最後までセベロドネツクの雑魚ウクライナ軍は一方的に叩かれ続けて工場に引きこもってたのが正解っぽいなｗ

2022/06/07(火) 10:01:52.62

ISWハリコフ、南部論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-6
戦況図
ハリコフ
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kharkiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2006%2C2022.png
南部
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kherson%20and%20Mykolaiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2006%2C2022.png

支援活動#1-Kharkiv市（ロシアの目標。北へ部隊を撤退させ、イージムへの地上連絡線（GLOC）を防衛する。）

ウクライナ国防省の報道官Oleksandr Motuzyanykは、ロシアの第6連合軍、バルチック艦隊、
ドネツク人民共和国の第1軍団が、ウクライナのロシア国境への前進を防ぐためにハリコフ州の北部で
活動していることを報告した[18]。[19] ロシアのテレグラム・チャンネルは、ウクライナの反撃の結果、
ツピフカ、ヴェリキ・プロホディ、テルノヴァで戦闘が発生していると報告した[20] ISWはこれらの居住地の現在の支配状況を確認できず、
ハリコフ市北東の前線が非常に争われたままである可能性がある。ロシア軍はさらに、
ハリコフ市のサルチフカ地区とスロビツキー地区、バラクリ屋、チュフイフ、チェルカスカ・ロゾヴァへの砲撃を続けた[21]。

支援活動その2-南方枢軸（目的。ウクライナの反撃からケルソン、ザポリージャ両州を防衛する。）

ロシア軍は6月6日、南方枢軸の接触線に沿って防御陣地の保持と砲撃を継続した[22]
ロシア軍はケルソン州北西部のVysokopillyaとKochubeivka近くのケルソン-ミコライフ州境で戦闘を継続したが、
この地域では6月6日に確認できる前進を確保することはなかった。[ケルソン-ミコライフ州境付近の
インフレート川沿いの陣地の支配は、5月29日にダヴィディフ・ブリッドの南で行われたウクライナの限定反撃の後、
まだ争われているようだ。[24] ロシア軍は、ドネツク州との境界に近いザポリージア州東部のオリヒフ、
フリャポール、ヴァシリフカ、ヴェリカ・ノヴォセリフカ周辺に兵力を蓄積し続けていると伝えられている[25]
ロシア軍はさらにケルソン、ザポリージア、ミコラエフ州全域でウクライナの拠点に発砲した[26]。

2022/06/07(火) 10:02:03.04

ゼレンスキーが視察に来たら持っただけ
ただそれだけのことよ
簡単な理屈を難しく考えるな

2022/06/07(火) 10:02:53.75

セペロドネツクはいい加減損切りしろよ
守りにくい場所で粘るより主力に被害を抑えて前線下げる方が絶対いいだろ

2022/06/07(火) 10:03:50.97

https://i.imgur.com/ByRm1Cu.png

ヘルソンゴッソリ奪還したな、中心まであと10kmだと

2022/06/07(火) 10:04:00.15

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1533956966976049152
市長ウクライナ軍が前進する中、ロシア軍はメリトポリ周辺の「ほぼ全ての」軍事検問所から撤退した。

メリトポリ市長のイワン・フェドロフ氏は6月6日、ウクライナ軍がザポリジア州で成功裏に攻勢をかけていることを明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:04:38.95

あら対艦ミサイルが来たのかな

2022/06/07(火) 10:04:54.53

守りにくいって誰が決めたんだよ

2022/06/07(火) 10:05:28.10

ゼレンスキーはセベロドネツクを撤退したほうがいいのはわかってるつってるんだな
でも将来のことを考えて捨てられないと
ゼレンスキーが軍に指示だしてこうなってるのかもな

2022/06/07(火) 10:05:36.82

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1533950332614631425
ウクライナ統合軍事作戦：ロシアの砲撃でドンバスで2人が死亡、12人が負傷。ウクライナ統合軍事作戦は6月6日、ロシアの10回の攻撃を撃退し、
1両の戦車、3両の砲兵システム、2両の装甲車両、1両の車両、2つの弾薬庫を破壊したと発表しました。

伝えられるところによると、ロシア軍はドネツク州とルハンシク州の20以上のコミュニティに発砲し、
48の民間インフラサイトを破壊した。ウクライナの空軍はまた、ドンバスで2台のOrlan-10無人航空機を撃墜しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:05:42.83

セベロドネツクは嘘がバレたから次はヘルソンか

2022/06/07(火) 10:05:52.10

>>401
お前らウクライナ軍有利なネタ探してくるだけだろ
ロシア軍有利ならプーアノンかオワタアノンだろ？

お前らいいから仕事しろよ

2022/06/07(火) 10:05:55.13

ここで限られたソースからは想像しかできないからな。後から時系列で公表者とそいつらが知った時間を整理すれば案外誰も間違っていないかもしれない。一喜一憂しなさんな。ウクライナ義勇兵の死傷報告もポツポツ出てるので激戦だなとは思っていた。

2022/06/07(火) 10:06:44.16

>>413
ヘルソンは親露派ですら諦め入ってる、プーチン南はぶっちゃけ捨てたぽい

2022/06/07(火) 10:07:39.55

そもそもドニエプル川あるから南攻めるのは無理なのよねウクライナが

2022/06/07(火) 10:07:51.64

>>410
ドネツ川沿いの低地。周囲から砲撃が容易い地形

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3yeC [1.72.8.70]) · 2022/06/07(火) 10:07:56.70

>>383
もうこれウクライナ軍を利用した粛清だろ

2022/06/07(火) 10:08:39.46

>>375
拷問されずに一瞬で死ねるだけありがたいと思うけどね

2022/06/07(火) 10:08:47.00

ウク信イライラw

2022/06/07(火) 10:09:32.74

>>418
それ攻めるロシア軍も同じなんだが

2022/06/07(火) 10:10:24.74

>>416
かといって東から兵士を動かさない訳にはいかないよな？

もし無視するなら、南の土地はどんどんウクライナに取り返される。
ちょっとは動きがあるかも

2022/06/07(火) 10:11:28.47

ゼレンスキーがわざわざセベロドネツクまで行ったわけで
セベロドネツクは死守するってことだろ
トップが口を出すといいことないと思うね

2022/06/07(火) 10:12:21.39

中国戦闘機が哨戒機に「チャフ」放出　オーストラリア政府発表
https://www.cnn.co.jp/world/35188513.html
韓国・ソウル（ＣＮＮ）オーストラリア国防省は５日、中国の戦闘機が攻撃的な飛行を行って、南シナ海周辺の上空をパトロール中だったオーストラリアの哨戒機を危険にさらしたと発表した。

オーストラリアのマールズ国防相によると、中国の戦闘機Ｊ―１６が先月、公海上空で通常の偵察飛行を行っていたオーストラリアの哨戒機Ｐ―８に接近し、フレアとチャフを放出。少なくとも１片がオーストラリア軍機のエンジンに入った。

2022/06/07(火) 10:12:44.26

>>422
砲兵はあきらかにロ軍が優勢

2022/06/07(火) 10:13:25.34

>>426
じゃあ下がれば対等になるのかよｗ

2022/06/07(火) 10:13:30.80

センベロツクネの市長がロシアの砲撃がまた激しくなったとさっき言ってたから
ウクライナが押し返した様に見えたのは同士討ちを避ける為に
ロシアの歩兵が退いただけのこと
そもそもあの程度の都市ロシアは更地に出来るのだから
元からウクライナに勝ち目は無かった

2022/06/07(火) 10:14:02.37

セベロドネツク完全撤退したらまたプーアノンがホルホルしだす未来しか見えん
ロシアは多くの領土支配しているので勝利しているとか寝言をほざいてな

その昔燕は楽毅を総大将として、斉に攻め込み七十余城を奪い、あと二つの城を残しあわや滅亡というところまで追い込んだが・・・
斉の田単の策謀により楽毅を失脚させ、弱体化した燕軍を斉から全て叩きだし、城をすべて取返し斉は領土の一部も割譲せずに戦争を終わらせたという話もあるわけでな

2022/06/07(火) 10:14:28.06

セベロドネツクでカディロフツィ司令官死んだのはほんとみたいだしね
ロシア側も発表してるし

2022/06/07(火) 10:15:45.07

>>427
ドネツ川以南下がれば、ロ軍は渡河能力が足りないので手出し出来ない。ウ軍の多くは他の場所に転進できる

2022/06/07(火) 10:15:58.64

>>406
その撤退戦の下準備として、追っ手の追い足鈍らせる為に何度か痛撃してるのでは
ウクライナ後退情報の度に前線で露軍犠牲が増えれば、本当に後退した時に露軍前線兵士は前に出なくなるから
近い将来本当になる情報を事前に偽情報として流して、しかも相手に損害与えるのは有効と思うよ
包囲の可能性は常にあるので、早く退きたいのは間違い無いが

2022/06/07(火) 10:16:50.62

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1533934771679948800
「ロシアによるウクライナ侵攻では、攻撃ヘリコプターが数多く撃墜されたことから、その終わりが示唆されているとの見方が浮上している」
??
【解説】ウクライナは「攻撃ヘリの墓場」になるのか | AFPBB 2022年6月6日 21:03

「さらに、無人攻撃機の活躍も論争に影響を与えている。前出のトゥサ氏［航空宇宙・防衛アナリスト］は、多くの任務がより安価な無人機に
よって遂行可能になっており、攻撃兵器としてのヘリの将来はますます疑わしくなっているとの見方を示す。

一方、アンロタン氏［仏比較戦略研究所・研究員］は偵察など無人機はある程度の任務を遂行できるものの、
攻撃ヘリの火力には及ばず、あくまでも補完的な役割しか担えないと主張する」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:17:40.92

>>431
そんなもんロシアだって同じだろ
セベロドネツクを餌にしてロシア軍を集めてるからヘルソンとか他が手薄になってる
なんでウクライナだけ有利になると思い込んでるんだ

2022/06/07(火) 10:18:04.22

セベロドネツクから撤退しろという人がちらほらいるけど
川向こうを放棄すると奪還が難しくなるから今後の橋頭堡を残した方がいいんじゃないの？
リシチャンスクまで撤退しても砲撃にさらされるのには変わらんし

2022/06/07(火) 10:18:15.82

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1533981297462452224
ウクライナ南部での戦闘でロシア軍が人員と装備の損失を被った。
ウクライナ軍「南」作戦司令部は、ロシア軍26人を殺害し、戦車1台、
装甲戦闘車6台、自動車2台、榴弾砲1台を含む10台の装備を破壊したと発表した。
また、ウクライナ軍は、ケルソン州およびミコライフ州の弾薬庫を含むロシア軍への空爆を行ったと報道された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:18:48.61

>>196
> ドン・カディロフ
> 「ウクライナのドンだけでなく、NATOのドンも打ち負かす。NATOの同盟国も罰する」

記者「NATOに宣戦布告ですか？」
カディロフ「いえ違います。私そんなこと言いました？ねぇ、言いました？」

2022/06/07(火) 10:19:41.74

>>432
ドネツ川があるから、ロ軍は簡単に追撃出来ない。もし渡河を狙ってきたら、その時は前のように徹底的に叩く

2022/06/07(火) 10:21:00.70

>>411
くっそ大変な前線にわざわざプロパガンダ撮影のためだけに視察しに来るし政治活動は自重した方がいい
セベロドネツクを大半取り戻したから行ったのかと思ったらそうじゃなかったしゼレンスキーの危険以前に軍に迷惑だわ

2022/06/07(火) 10:21:14.67

>>408
メリトポリ周辺だと？何の話だ？

2022/06/07(火) 10:21:50.40

>>423
実際ロシアは兵士増強してない、ヘルソン前面の3BTG、こいつらは見捨てられた

2022/06/07(火) 10:22:25.44

>>437
ｗｗｗ

2022/06/07(火) 10:22:33.31

>>433
簡単に落とされる癖に値段が高すぎる
ときたらやっぱ終わりかもしれんね
どこも買わんだろそんなもん

2022/06/07(火) 10:22:43.34

>>377のウクライナ側視点かな？
https://twitter.com/nevedimka123/status/1533869105572364288?s=21&t=68jigelIP2wMqE6CFkcjHg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:22:56.98

>>434
プーチンの開戦時の演説にあるようにロ軍は東部が主攻。それに付き合う必要はない。ウ軍はその戦力でヘルソンを落とすべき。そちらの方がウクライナにとってはるかに利益が高い

2022/06/07(火) 10:23:23.62

>>439
合成動画って世界中から笑われてるぞｗ

2022/06/07(火) 10:24:00.28

アメリカの軍事顧問やウクライナ軍の上層部はさっさとセベロドネツク放棄しろウクライナオワタと騒ぐ馬鹿ネット軍師よりはるかに考えて作戦を組み立てている
少なくともネット軍師は自分達の推察が一度も当たった事の無い逆神な事を自覚しろ

2022/06/07(火) 10:25:29.29

ヘルソン大攻勢！→数ヶ月停滞
セベロドネツク完全奪還！→全て嘘

ロシアじゃねーんだから戦況で嘘つかないで欲しいわ
蛇島もやられてるのはウクライナ軍だとプーアノンが言ってて嘘かと思ってたが、今蛇島はロシア軍がどんどん固めて怪しいんだよな
ウクライナ軍が狩場にしてたらそんなこと不可能な訳だし

2022/06/07(火) 10:25:40.21

>>445
お前にウクライナの利益なんかわからんでしょ
地図だけ見て思い込んでるだけ

2022/06/07(火) 10:26:49.25

まーたオワタアノンの本領発揮(IDコロコロ)が始まったよ
お前の推察は一度たりとも的中していないんだからいい加減恥を知れよ

2022/06/07(火) 10:26:50.94

東部で負けるとヘルソン！ヘルソン！言い出すの面白すぎる

2022/06/07(火) 10:27:17.85

>>448
1行目から盛ってて草

2022/06/07(火) 10:27:28.86

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1533981298611703809
また、ウクライナ軍は、ケルソン州およびミコライフ州の弾薬庫を含むロシア軍への空爆を行ったと報道された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:27:47.31

またIDコロコロか・・・孤独やな

2022/06/07(火) 10:28:05.10

犬の飯が、今のセベロドネツクウクライナ優勢だって、もうわかんねぇなこれ

2022/06/07(火) 10:28:30.82

現状ロシアは市街地戦やるって完璧な間違いしてるんだから
わざわざそれを訂正するような撤退なんてする必要はないんじゃない？

2022/06/07(火) 10:28:57.59

>>449
単なる地方都市のセベロドネツクと貿易の要のヘルソンがどっちが重要かは馬鹿でも判ると思うが。ちなみにあんたはどう考えているんだ？

2022/06/07(火) 10:29:01.26

セベロドネツクを放棄しろってのは間違いだ
放棄したら次はどうなるか考えてるのか？
リチャンシクに入り込まれたら「被害抑えるために撤退しろ」
でルハンシク全土を制圧されて、スラビャンスクまで攻め込まれて
「ロシア軍の方が強いから撤退しろ」

という風になるだけで撤退ばかり
何処かで損害覚悟でロシア軍を食い止める決断が必要だし
それは早い方が良い
押し込まれてからでは遅い

2022/06/07(火) 10:29:25.11

セベロドネツクから撤退できない政治的な事情があるんだろうね多分
セベロドネツク陥落でロシア勝利宣言するだろうから
EU諸国が一気に停戦圧力強めてくるとかの情報あるのかもな

2022/06/07(火) 10:30:39.23

オワタアノンは一度たりとも自身の推察(妄想)が的中した事のないクソバカネット軍師な事をそろそろ自覚した方がいい

お得意のIDコロコロをしても戦況はお前の妄想通りに変化したりしないぞ

2022/06/07(火) 10:30:56.50

>>453
ミコライフってまだロシアに取られていないんだが…