ウクライナ情勢 488

2022/06/06(月) 15:19:28.12

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2022/06/07(火) 10:13:25.34

>>426
じゃあ下がれば対等になるのかよｗ

2022/06/07(火) 10:13:30.80

センベロツクネの市長がロシアの砲撃がまた激しくなったとさっき言ってたから
ウクライナが押し返した様に見えたのは同士討ちを避ける為に
ロシアの歩兵が退いただけのこと
そもそもあの程度の都市ロシアは更地に出来るのだから
元からウクライナに勝ち目は無かった

2022/06/07(火) 10:14:02.37

セベロドネツク完全撤退したらまたプーアノンがホルホルしだす未来しか見えん
ロシアは多くの領土支配しているので勝利しているとか寝言をほざいてな

その昔燕は楽毅を総大将として、斉に攻め込み七十余城を奪い、あと二つの城を残しあわや滅亡というところまで追い込んだが・・・
斉の田単の策謀により楽毅を失脚させ、弱体化した燕軍を斉から全て叩きだし、城をすべて取返し斉は領土の一部も割譲せずに戦争を終わらせたという話もあるわけでな

2022/06/07(火) 10:14:28.06

セベロドネツクでカディロフツィ司令官死んだのはほんとみたいだしね
ロシア側も発表してるし

2022/06/07(火) 10:15:45.07

>>427
ドネツ川以南下がれば、ロ軍は渡河能力が足りないので手出し出来ない。ウ軍の多くは他の場所に転進できる

2022/06/07(火) 10:15:58.64

>>406
その撤退戦の下準備として、追っ手の追い足鈍らせる為に何度か痛撃してるのでは
ウクライナ後退情報の度に前線で露軍犠牲が増えれば、本当に後退した時に露軍前線兵士は前に出なくなるから
近い将来本当になる情報を事前に偽情報として流して、しかも相手に損害与えるのは有効と思うよ
包囲の可能性は常にあるので、早く退きたいのは間違い無いが

2022/06/07(火) 10:16:50.62

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1533934771679948800
「ロシアによるウクライナ侵攻では、攻撃ヘリコプターが数多く撃墜されたことから、その終わりが示唆されているとの見方が浮上している」
??
【解説】ウクライナは「攻撃ヘリの墓場」になるのか | AFPBB 2022年6月6日 21:03

「さらに、無人攻撃機の活躍も論争に影響を与えている。前出のトゥサ氏［航空宇宙・防衛アナリスト］は、多くの任務がより安価な無人機に
よって遂行可能になっており、攻撃兵器としてのヘリの将来はますます疑わしくなっているとの見方を示す。

一方、アンロタン氏［仏比較戦略研究所・研究員］は偵察など無人機はある程度の任務を遂行できるものの、
攻撃ヘリの火力には及ばず、あくまでも補完的な役割しか担えないと主張する」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:17:40.92

>>431
そんなもんロシアだって同じだろ
セベロドネツクを餌にしてロシア軍を集めてるからヘルソンとか他が手薄になってる
なんでウクライナだけ有利になると思い込んでるんだ

2022/06/07(火) 10:18:04.22

セベロドネツクから撤退しろという人がちらほらいるけど
川向こうを放棄すると奪還が難しくなるから今後の橋頭堡を残した方がいいんじゃないの？
リシチャンスクまで撤退しても砲撃にさらされるのには変わらんし

2022/06/07(火) 10:18:15.82

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1533981297462452224
ウクライナ南部での戦闘でロシア軍が人員と装備の損失を被った。
ウクライナ軍「南」作戦司令部は、ロシア軍26人を殺害し、戦車1台、
装甲戦闘車6台、自動車2台、榴弾砲1台を含む10台の装備を破壊したと発表した。
また、ウクライナ軍は、ケルソン州およびミコライフ州の弾薬庫を含むロシア軍への空爆を行ったと報道された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:18:48.61

>>196
> ドン・カディロフ
> 「ウクライナのドンだけでなく、NATOのドンも打ち負かす。NATOの同盟国も罰する」

記者「NATOに宣戦布告ですか？」
カディロフ「いえ違います。私そんなこと言いました？ねぇ、言いました？」

2022/06/07(火) 10:19:41.74

>>432
ドネツ川があるから、ロ軍は簡単に追撃出来ない。もし渡河を狙ってきたら、その時は前のように徹底的に叩く

2022/06/07(火) 10:21:00.70

>>411
くっそ大変な前線にわざわざプロパガンダ撮影のためだけに視察しに来るし政治活動は自重した方がいい
セベロドネツクを大半取り戻したから行ったのかと思ったらそうじゃなかったしゼレンスキーの危険以前に軍に迷惑だわ

2022/06/07(火) 10:21:14.67

>>408
メリトポリ周辺だと？何の話だ？

2022/06/07(火) 10:21:50.40

>>423
実際ロシアは兵士増強してない、ヘルソン前面の3BTG、こいつらは見捨てられた

2022/06/07(火) 10:22:25.44

>>437
ｗｗｗ

2022/06/07(火) 10:22:33.31

>>433
簡単に落とされる癖に値段が高すぎる
ときたらやっぱ終わりかもしれんね
どこも買わんだろそんなもん

2022/06/07(火) 10:22:43.34

>>377のウクライナ側視点かな？
https://twitter.com/nevedimka123/status/1533869105572364288?s=21&t=68jigelIP2wMqE6CFkcjHg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:22:56.98

>>434
プーチンの開戦時の演説にあるようにロ軍は東部が主攻。それに付き合う必要はない。ウ軍はその戦力でヘルソンを落とすべき。そちらの方がウクライナにとってはるかに利益が高い

2022/06/07(火) 10:23:23.62

>>439
合成動画って世界中から笑われてるぞｗ

2022/06/07(火) 10:24:00.28

アメリカの軍事顧問やウクライナ軍の上層部はさっさとセベロドネツク放棄しろウクライナオワタと騒ぐ馬鹿ネット軍師よりはるかに考えて作戦を組み立てている
少なくともネット軍師は自分達の推察が一度も当たった事の無い逆神な事を自覚しろ

2022/06/07(火) 10:25:29.29

ヘルソン大攻勢！→数ヶ月停滞
セベロドネツク完全奪還！→全て嘘

ロシアじゃねーんだから戦況で嘘つかないで欲しいわ
蛇島もやられてるのはウクライナ軍だとプーアノンが言ってて嘘かと思ってたが、今蛇島はロシア軍がどんどん固めて怪しいんだよな
ウクライナ軍が狩場にしてたらそんなこと不可能な訳だし

2022/06/07(火) 10:25:40.21

>>445
お前にウクライナの利益なんかわからんでしょ
地図だけ見て思い込んでるだけ

2022/06/07(火) 10:26:49.25

まーたオワタアノンの本領発揮(IDコロコロ)が始まったよ
お前の推察は一度たりとも的中していないんだからいい加減恥を知れよ

2022/06/07(火) 10:26:50.94

東部で負けるとヘルソン！ヘルソン！言い出すの面白すぎる

2022/06/07(火) 10:27:17.85

>>448
1行目から盛ってて草

2022/06/07(火) 10:27:28.86

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1533981298611703809
また、ウクライナ軍は、ケルソン州およびミコライフ州の弾薬庫を含むロシア軍への空爆を行ったと報道された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:27:47.31

またIDコロコロか・・・孤独やな

2022/06/07(火) 10:28:05.10

犬の飯が、今のセベロドネツクウクライナ優勢だって、もうわかんねぇなこれ

2022/06/07(火) 10:28:30.82

現状ロシアは市街地戦やるって完璧な間違いしてるんだから
わざわざそれを訂正するような撤退なんてする必要はないんじゃない？

2022/06/07(火) 10:28:57.59

>>449
単なる地方都市のセベロドネツクと貿易の要のヘルソンがどっちが重要かは馬鹿でも判ると思うが。ちなみにあんたはどう考えているんだ？

2022/06/07(火) 10:29:01.26

セベロドネツクを放棄しろってのは間違いだ
放棄したら次はどうなるか考えてるのか？
リチャンシクに入り込まれたら「被害抑えるために撤退しろ」
でルハンシク全土を制圧されて、スラビャンスクまで攻め込まれて
「ロシア軍の方が強いから撤退しろ」

という風になるだけで撤退ばかり
何処かで損害覚悟でロシア軍を食い止める決断が必要だし
それは早い方が良い
押し込まれてからでは遅い

2022/06/07(火) 10:29:25.11

セベロドネツクから撤退できない政治的な事情があるんだろうね多分
セベロドネツク陥落でロシア勝利宣言するだろうから
EU諸国が一気に停戦圧力強めてくるとかの情報あるのかもな

2022/06/07(火) 10:30:39.23

オワタアノンは一度たりとも自身の推察(妄想)が的中した事のないクソバカネット軍師な事をそろそろ自覚した方がいい

お得意のIDコロコロをしても戦況はお前の妄想通りに変化したりしないぞ

2022/06/07(火) 10:30:56.50

>>453
ミコライフってまだロシアに取られていないんだが…

2022/06/07(火) 10:31:01.93

>>449
ウクナチが自らダムを爆破したのが祟って川の水位が低いから簡単に追撃されてるらしいよ（笑）
これはセベロドネツクだけじゃなくあの一帯のウクナチ軍全滅だな
何万人死ぬんだろ？

2022/06/07(火) 10:31:13.10

補給火制下とはいえ生きてるのにセベロ撤退する理由がない

2022/06/07(火) 10:31:13.59

>>457
また思い込みやん

2022/06/07(火) 10:32:23.94

>>458
防衛線というのがあるだろ。戦況図見てみろ。イジューム方面を除けばロ軍は一歩もドネツ川を越えていない。無理にドネツ川以北を守る必要は無いと思うが

2022/06/07(火) 10:32:45.17

セベロドネツク防衛し続けているのは、セベロドネツクを短期間で陥落させられるだけの兵力をロシア軍が用意できないという確信があるのだろう。他の戦線でウクライナ軍が押してるしな

2022/06/07(火) 10:32:45.51

>>464

2022/06/07(火) 10:34:39.31

>>467
あんたはどうすれば良いと考えているんだい？どこもかしこも全て防衛か

2022/06/07(火) 10:35:37.12

>>468
セベロドネツクという餌に食いついたロシア兵を効率良く殺す

2022/06/07(火) 10:35:56.73

>>458
だなあ。セベロドネツクでロシア軍の戦闘能力を効率的に削れるならば、いま勝負した方がよい

2022/06/07(火) 10:37:25.59

>>469
どうやってロシア兵を殺す？
砲兵力に劣るウ軍が殺されだけだ。

2022/06/07(火) 10:37:30.62

>>461
もはやSNSもガセネタばかりになったな。

2022/06/07(火) 10:37:48.21

セベロドネツクを明け渡すと、セベロドネツクを攻撃していたロシア軍の兵隊と装備は当然ながら他の戦線に回されるわけよ
そこでは今より有利に戦える保証はない

2022/06/07(火) 10:38:21.68

全集中のセベロドネツクすらサクッと落とせないのか
たかだか人口10万の何にもない街だろ？

2022/06/07(火) 10:38:33.48

全体の戦況見ればこのままセベロドネツクでロシア軍を釣るのが良し

2022/06/07(火) 10:38:57.22

>>462
そうなの？だったらウ軍が必死なのがわかるよ

2022/06/07(火) 10:39:08.37

兵隊と装備の数で劣るウクライナ軍は市街戦で一番有利に戦えるので、市街戦に持ち込めたならば続行するのが一番よい

2022/06/07(火) 10:39:48.59

東に集中すれば他全部取れるしな、他が戦線後退してるのがロシアの今が攻勢限界だと教えてんのと同じだ
セベロドネツクはアゾフスタルコースで戦略的に間違いない

2022/06/07(火) 10:39:57.10

ウクライナからみて突出部の最先端のセベロドネツクに拘るとか
どう見ても下策だけどな
大軍おけば補給も増強するひつようがあり両側からロシアは砲撃し放題になる

2022/06/07(火) 10:40:14.37

>>377
良い銃使ってるね。
ダットサイト載ってる。

2022/06/07(火) 10:40:21.06

>>471
街の真ん中ぐらいまでは対岸のリシチャンスクに据えた迫撃砲（テレビ報道あり）の射程内なので火力負けしない

2022/06/07(火) 10:40:50.23

ジョンソン英首相、与党内の信任投票で辛くも続投決定　難局続く
https://www.cnn.co.jp/world/35188533.html?ref=rss
ジョンソン氏に対しては新型コロナウイルス対策のロックダウン（都市封鎖）中に首相官邸で違法なパーティーを開いていたことなどを巡り批判が相次いでいたが、
今回の無記名投票では信任票２１１票、不信任票１４８票で辛くも勝利を収めた。

自党から多数の不信任が出たことでジョンソン氏の評判は落ちる見通しで、議会で法案を通す能力に影響が出る可能性がある。
保守党は６月後半に２つの難しい議会補選を控えており、今後の世論調査で期待外れの結果が出た場合、
ジョンソン氏にかかるプレッシャーが一段と大きくなる可能性もある。

2022/06/07(火) 10:43:00.07

ここにドヤ顔で貼られてたISWの戦況レポートが嘘だったとはなぁ。
まぁ反攻する力があるならそもそも取られないわな。

2022/06/07(火) 10:43:10.48

>>479
市街戦は一般的に火砲の威力が減弱する。

2022/06/07(火) 10:43:43.11

ISWは今までもほとんど見てなかったけどもう見る必要もなくなったな

2022/06/07(火) 10:43:48.36

>>475
釣っている間に補給ルート切られたどうすんの？それこそ大変なことになる。
>>479
仰る通り

2022/06/07(火) 10:45:18.60

お前らセベロドネツクで語りすぎ

これぞまさに軍板だわ

2022/06/07(火) 10:46:02.95

>>448
イギリス国防省やISWがウクライナのプロバガンダ機関で嘘ばかり垂れ流してたことにやっと呑気なウーアノンも気づき始めたか（笑）

2022/06/07(火) 10:46:46.94

市街地戦でロシアが自らの兵力をすり潰すって間違いを選択したんだから
その誤りをわざわざ間違ってますよと指摘する必要もないんじゃないかな

2022/06/07(火) 10:47:19.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1e2574d809074209e5eeec065917bcdb87dc94d
【キーウ（キエフ）AFP時事】ウクライナ軍は6日、黒海のロシア艦隊を「ウクライナ沿岸から100キロ以上沖へ後退させた」と発表した。

2022/06/07(火) 10:49:02.98

>>279
戦争中に不適切に造られた墓地やゴミの集積地からマリウポリの一部の水源に汚水が流れ込んでいるそうだ。
また、水不足できれいな水源から水を確保出来ない住民が不適切な場所から汲んだ水を飲むケースもある。

2022/06/07(火) 10:49:08.94

ウクライナ軍、東部要衝で再び劣勢ロシア軍が「焦土作戦」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3aae58be73960678bf67438de9addd32f8818e57
　ハイダイ氏はテレビ局オディン・プリュス・オディン（1+1）に対し、反撃に転じたウクライナ軍が市の半分を奪還したものの、
現地では激戦が続いており、「状況はわれわれにとって悪化した」と説明。
ロシア軍は、撤退時に街を破壊する焦土作戦に出ており、「守るべきものは何も残っていない」と語った。

　同時に、セベロドネツクと隣接するリシチャンスク（Lysychansk）への砲撃も激化。5日にリシチャンスクなどを視察していた
ウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は6日、首都キーウで記者団に対し、
同国軍はセベロドネツクで「持ちこたえている」ものの、ロシア側は「数と力で勝っている」と説明。
両市はいずれも「死んだ都市となった」と述べた。

2022/06/07(火) 10:49:12.97

３日前のカディロフツィの動画をリアルタイムの状況だと勘違いしてた
親ロシアのバカw
開戦当初から撃墜確認済みの航空機の出撃動画を
得意げに出してくるようなタイムラグあったのにw

2022/06/07(火) 10:49:51.85

ウクライナが全面降伏して負けたのを日本のせいにされて参院選前に岸田の支持率ガタ落ちしたら面白いな（笑）

2022/06/07(火) 10:50:42.46

>>493
ISWさんがお認めになって謝罪してますよ

2022/06/07(火) 10:53:06.71

>>377
こんな藪では銃弾命中は期待できないのでは? ?
雨あられの手榴弾攻撃

2022/06/07(火) 10:53:53.37

ロシア軍は前回の撤退時に建物を破壊したので
再度攻め入るときに身を隠す場所が無くて苦戦してるらしい

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1533969872874512385?s=20&t=bbI5wMiQAzhtJOhaf7TrXw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:54:15.58

>>494
安倍ちゃん使ってイタリアみたく停戦の提案しとけば良い。そうすれば大丈夫。もしロシアが負けたら勝手な事をしたと安倍ちゃんを切る

2022/06/07(火) 10:54:30.68

https://twitter.com/mhmck/status/1533939231583834113
テルミット焼夷弾のようなものを使用する侵略者たち。占領されたドネツクから撮影されたビデオ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 10:55:00.55

リシチャンシクにゼレンスキーが視察に来たのがムカついたからプーチンの命令でロシア軍がセベロドネツクに無理攻めし出しただけなんじゃないの?ｗ
まぁ混戦しているのは事実だろうけどさ

2022/06/07(火) 10:55:25.36

>>425
中華は敵が増えてるね。順調に。

2022/06/07(火) 10:56:20.00

>>461
ロシアがミコライフに進軍するって話はあったしもう一部は取られててもおかしくはないけどな

2022/06/07(火) 10:56:21.54

>>493
あれ撮った直後に全滅したんだろうな

2022/06/07(火) 10:56:52.27

>>349
よう日本赤軍

2022/06/07(火) 10:57:28.86

>>461
ムィコラーイウ州のどこかってことだろ
南東部は今まさにウクライナ軍が攻めてる

2022/06/07(火) 10:59:51.68

>>491
そんなんじゃ他の伝染病も流行りそうで非常にまずい気が
コレラで露軍だけ殲滅ならいいけど市民がヤバそう

2022/06/07(火) 11:01:02.28

>>495
単に状況が2転3転してるってだけじゃんw
戦闘地域と支配地域が違うなんて当たり前すぎる

2022/06/07(火) 11:01:06.90

>>473
そういやマリウポリが陥落しても戦線の大勢には影響ないとかイギリス国防省やISWやここのウーアノンはほざいてたな
実際は影響しまくってるわけだが

2022/06/07(火) 11:02:29.10

コレラなんて塩水飲ませておけば、よほどの虚弱以外はほぼ100％治るじゃん
抗菌薬もよく効くし

2022/06/07(火) 11:02:35.93

セベロドネツクは、敵につきあって市街戦をやらないといけない所に問題がある。
敵の補給路を潰して撤退させるだけの火力がないから、そうせざる追えないように思う。
これこそが一番の問題で、ロシア軍を押し込めるだけの火力の支援が必要だ。

MLRSは、自衛隊は99機もっているけど、せめてこの半分でもあれば大きく話が変わりそう。
もちろん、戦闘機とかについても。
日本は経済力で強力な武器を揃えられているけど、ウクライナにはそれがなく支援に頼るしかないのが辛い所だ。
そして、ロシアの核を恐れてなかなか強力な火器の支援が進まない。
何を支援してもロシアは怒るんだから、それなら強力な奴をガンガン支援してやればいいのに。

2022/06/07(火) 11:03:55.43

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1533990630166339584
ボレル：ロシアはウクライナで2番目に大きい穀物ターミナルを破壊した。

EUのジョゼップ・ボレル外交部長は6日、ツイッターで、ロシアがミコライフの穀物ターミナルを破壊したことについて、
"世界の食糧危機の一因になっている "と述べた。

ミコライフ市のオレクサンドル・シエンケヴィチ市長によると、穀物ターミナルは6月4日にロシアの
ミサイルに攻撃され、その炎は6日まで消火され続けていたという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 11:04:14.24

>>473
有利というか
明らかにセペロドネツクは守るには不利な位置だから前線下げた方が守りやすいって話
ロシアの兵が増えるわけじゃないんだ

2022/06/07(火) 11:06:55.12

ウクライナ、西側が長距離砲供与なら一段と多くの領土失う＝ロシア外相
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1533895314444369923
［ロンドン　６日　ロイター］ - ロシアのラブロフ外相は６日、西側諸国がウクライナに射程が長い兵器を供与すれば、
ロシア軍はウクライナに対する攻勢を強め、結果的にウクライナはより多くの領土を失うと警告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 11:07:46.38

>>513
なんか意味不明な恫喝してるな。

2022/06/07(火) 11:08:40.61

ロシアの砲兵が優越しているというのも疑わしいけどな

砲撃して1分以内に対砲兵射撃が返ってきたとか、
12門あった砲兵隊がもう2門しか残ってないとか見ると
無理に無理を重ねているだけにしか見えない

まあ、ゼレンスキーはピンチだ死にそう、もっと援助を！
としか言わないだろうけど

2022/06/07(火) 11:08:45.58

>>513
へーかなり怖がってるな

2022/06/07(火) 11:09:12.86

ぷー「コレラは消毒だー！」ﾎﾟﾁ

..なんかそんな映画が昔あったような記憶が

2022/06/07(火) 11:10:16.79

>>514
翻訳してあげよう

軍事支援効いてます、制裁も効いてます
だからもっとウクライナに支援してあげてくださいって意味だよ

2022/06/07(火) 11:10:25.53

PzH2000の最初の要員の訓練終わったようだな
これはいきなり実戦投入なのかそれとも訓練要員としてもっと増やしてからなのか

2022/06/07(火) 11:10:38.76

>>465
一応、反転攻勢の足掛かりにしたいんじゃないの？

2022/06/07(火) 11:11:57.82

>>518
翻訳ありがとう^_^

2022/06/07(火) 11:12:44.52

>>521
いえいえ(^-^)/

2022/06/07(火) 11:13:46.25

オーク語はわかりやすくていいよね
この辺りは人間より秀でてると思うわ

2022/06/07(火) 11:14:02.01

>>513
効いてる効いてるw

2022/06/07(火) 11:14:23.39

>>479
市街戦やるなら、大軍を置いとく必要はないでしょ。
むしろ建物や、その残骸を利用しながら神出鬼没して、
相手を誘いこんだり追い込んだりする戦いになるんじゃ
ないかと。

仮に１０００人で１万人を足止めできるんなら、これほど
優れた敵拘束戦術は無いかと思う。

2022/06/07(火) 11:15:12.77

>>465
いずれ何処かでウクライナは決戦の選択が必要になる。それが今のセベロドネツクなのかもしれない