ウクライナ情勢 488

2022/06/06(月) 15:19:28.12

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/07(火) 12:22:37.41

>>582
有給とって5chかよ

2022/06/07(火) 12:22:44.38

>>582
こういうときのための我が国の最終兵器千羽鶴

2022/06/07(火) 12:22:57.59

ウクライナも毎日１００人死んでるっていうし
現地どんだけ地獄なんだろう・・・

2022/06/07(火) 12:24:23.26

>>582
博物館のF-106デルタダートをジニー付きで

2022/06/07(火) 12:24:25.08

ロシア弱いって思ってたら結構粘る感じですかね
まあ、米から兵器届けばロシア終わりでしょ

2022/06/07(火) 12:24:38.27

ハンバーガーヒルみたいな不毛な削り合いを想像してる

2022/06/07(火) 12:24:39.57

日本も年間140万人亡くなってるけど地獄なんか

2022/06/07(火) 12:24:59.86

ドネツクルガンスクって2つ合わせて人口400万人ぐらいなんよね
肉壁根こそぎ動員したら10万人ぐらいいくのか？
そこまで行くともはや流民の群れレベルだが…

2022/06/07(火) 12:25:16.95

戦後は賠償金を払うつもり無いだろうからロシアの輸出品には関税掛けてウクライナの復興資金の財源にするか

2022/06/07(火) 12:26:45.50

ジョンソンさんが信任されたのは良かったけど
選挙のことを考えればここで辞めてトラス外相辺りに政権譲るのもアリだと思う
ジョンソンさん続投でいけば保守党が負けて労働党へ政権交代もあり得る訳だし

2022/06/07(火) 12:27:09.70

>>595
根こそぎ動員された親露派の軍隊は思ったより崩壊しないんだよな
よっぽど反ウクライナ感情が強いのかも知れない

2022/06/07(火) 12:27:49.55

>>587
そういうのは烏合の衆なので
戦力として勘定できない

2022/06/07(火) 12:28:45.80

死兵と化しているから意外と粘るのでは

2022/06/07(火) 12:29:12.96

歩兵を舐めてはいけない
森林や建物に隠れた歩兵はそう簡単にはやられない
即席で徴兵された兵士でも隠れて狙撃してるだけでも十分役に立つ

2022/06/07(火) 12:30:12.23

>>598
ドル人供徴用兵にしてみれば
負けたときの事を考えたら真面目に戦うしか無いのでは?
敗戦したらロシアも助けてくれないだろうし

2022/06/07(火) 12:30:56.93

>>597
労働党は労働党でどん底なんでジョンソンが息繋いでいるんやで

2022/06/07(火) 12:30:59.14

兵器の見本市だな
https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Discover_new_artillery_power_of_Ukrainian_army_after_the_delivery_of_foreign_equipment_925_001.jpg

2022/06/07(火) 12:31:26.41

ざっと見たけどオワタアノンまだコテつけてないのか
ウクライナ側に害を及ぼし、プーアノンにもなりきれず、残るのは自演の汚名だけ
コテをつける勇気もない
哀れなやつだな

2022/06/07(火) 12:31:29.00

>>561
現代にオデッサ戦車が蘇るのか胸熱
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E6%88%A6%E8%BB%8A

2022/06/07(火) 12:31:39.14

昔は歩兵に対しては戦車や戦闘ヘリで相対すれば楽勝だったが
携行兵器が進化した今となっては戦車や戦闘ヘリよりも歩兵の方が強い

2022/06/07(火) 12:32:56.08

>>602
絵に描いたような裏切者の末路だなあ

2022/06/07(火) 12:34:57.29

セベロドネツク優勢だ劣勢だ反転攻勢だいや壊滅だと
流れてくる情報がもうしっちゃかめっちゃかだな

2022/06/07(火) 12:36:22.29

セベロドネツクは割とどうでもいいしもう実質陥落でいいだろ
宇軍が頑張らないと行けないのはヘルソンとか南部だしな

2022/06/07(火) 12:37:35.44

>>607
ンなわきゃねえ

2022/06/07(火) 12:38:29.16

>>602
セベロドネツクでロシア軍が盛り返したのも、ドル軍の援軍を大量に注ぎ込んだかららしいしな

2022/06/07(火) 12:39:26.65

>>607
ただそれは適切な対戦車、対空ミサイルを配備した場合に限るんだよね
人民共和国兵にそれらが与えられるとは思えん

2022/06/07(火) 12:40:24.68

北の核実験がありそうなので、ロシアウクライナ専門家も少しお休みしてもらって
辺真一（７５）の小遣い稼ぎに協力してほしい。

2022/06/07(火) 12:40:49.21

https://twitter.com/jpg2t785/status/1534015836825919488
ロシア軍が発見したDM22対戦車地雷。

踏んで爆発するのではなく、側面からHEAT弾で攻撃するもの。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 12:40:58.47

いくら衛星技術やインターネットが発達しても
ウクライナから数千キロ離れたところにいる俺らに分からんものは分からん
割り切るしかない

2022/06/07(火) 12:43:54.06

>>596
でもそれって、賠償金を西側が払う理屈だよね。
東電事故の賠償金を結局、顧客が払っている理屈と同じ。
まあロシアに金なんて無いだろうから、それしか仕方がないと思うが。

2022/06/07(火) 12:43:54.46

アメリカは早くグレイイーグルを提供しろや

2022/06/07(火) 12:44:31.74

アメリカはウクライナから手を引く口実を模索してる最中

2022/06/07(火) 12:44:35.11

早くT-62が枯渇してT-55の勇姿が見られますように

2022/06/07(火) 12:44:54.92

>>617
各国の中央銀行が差し押さえたロシアの資産は全て賠償金として取り上げる予定。

2022/06/07(火) 12:45:07.85

高橋さんは騙されていたｗ

2022/06/07(火) 12:45:57.51

>>620
真面目な話、ロシアの戦車はあと何台で枯渇するのか？

2022/06/07(火) 12:47:19.40

>>571
黒田なら、コアコアCPIが３％になるのが見えたらテーパリング始めると思うよ。

2022/06/07(火) 12:48:52.43

戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1915 ET 06.06.2022 / 0815 JST 07.06.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1534006575114833920
戦況図
全域
https://pbs.twimg.com/media/FUm8Y-gXsAESOmd?format=jpg&name=4096x4096
東部
https://pbs.twimg.com/media/FUm8Y8TWUAAKDla?format=jpg&name=4096x4096
ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FUm8Y-BXEAMmHLH?format=jpg&name=4096x4096
ハリコフ
https://pbs.twimg.com/media/FUm8Y9PXsAALscW?format=jpg&name=4096x4096

報告冒頭より一部和訳
セベロドネツクでの市街戦が持つ性質上、市内支配地域に関する報告は困難になりがちであるが、おそらく
ロシア軍が同市の多くを勢力下に置いていると思われる。
ルハンシク州のセルゲイ・ガイダイ知事は6月5日、市街地での反撃に成功した結果、
ウクライナ軍はセベロドネツクの大部分を何とか奪還し、ロシア軍を市の外れに追い込んだと主張した。
しかし、ウクライナ人ジャーナリストのユーリ・ブツソフは6月5日のガイダイ声明を否定し、
ウクライナ軍はセベロドネツクのアゾット化学工場地区を勢力下に置いているだけだと主張した。
ガイダイは6月6日に自身の声明を修正し、セベロドネツクの状況は非常に悪化していると発表したうえで、
ウクライナ軍は実際には6月6日時点でアゾット化学工場地区内で戦闘中だと付け加えた。
ガイダイとブツソフの報告が相反した理由は不明であり、現在も激しい市街戦がセベロドネツクで続いている。

Key Takeaways(和訳)
ロシア軍が6月6日時点でセベロドネツクの大部分をその支配下に置いている可能性は大きいが、
市内の正確な状況は不明確なままである。地域支配状況はおそらく激しく変化しているものと思われる。

イジューム地域のロシア軍の進撃はまったく確認できなかった一方、リマンから西進した部隊はわずかながら戦果をあげた。

ロシア軍はバフムート北東のウクライナ地上連絡線を断ち切る試みを続けているが、成功には至っていない。

6月5日に実行されたウクライナによる限定的かつ局地的な反攻によって、
ロシア部隊はハルキウ市北の防衛線の維持に集中せざるを得なくなった。

ロシア占領当局はウクライナ民間人にロシア国籍パスポートを発給し、占領地域の支配権を強固なものにする企てを進めている。

ウクライナ海軍はロシア黒海艦隊を沿岸から100km以上遠ざけたと主張したが、
これはウクライナ南部の港に対するロシア海上封鎖の圧力を小さくすることが目的だと思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 12:49:02.87

>>623
毎日作ってるから枯渇しない

2022/06/07(火) 12:49:42.61

ひるおびでは、ウクライナが有利といっているが、どうなんだ？

2022/06/07(火) 12:50:51.21

１５００両くらいだと思う

2022/06/07(火) 12:51:08.78

>>626
T62を?w

2022/06/07(火) 12:51:29.37

>>613
7年前にマレーシア航空機をロシアから与えられたブークで撃墜したのはドル人民共和国の兵士ですよ

2022/06/07(火) 12:52:18.51

まさかドネツクの親露派の連中も肉壁にされるとは思わなかっただろうな

2022/06/07(火) 12:53:03.31

>>626
T-62を？

2022/06/07(火) 12:53:11.80

>>631
本気で思ってなかったとすれば能天気すぎる
ロシアの常套手段やんけ

2022/06/07(火) 12:53:34.52

>>630
だから取り上げられたんだな

2022/06/07(火) 12:53:49.54

>>628
あと1500両の戦車を破壊するのはきついな、、

2022/06/07(火) 12:54:14.60

政治的な要求でもつけられてるのだろうか？セベロドネツクにしろ、要塞化された陣地にしろ、
無理やりに力押しして何の意味があるのか
セベロドネツクなら押しきれるだろうけどこのままならな

2022/06/07(火) 12:55:04.83

>>172
砲撃無しだとロシア軍なんて雑魚なんだろう
だからロシア軍はいったん引いたあと砲爆でお返ししてくる
退路たたれてウクライナ軍がまた窮地になる

その繰り返しじゃないの？
市街戦で小競り合いしても包囲されて砲爆で殺されるんだから
深追いしない方がいい

2022/06/07(火) 12:55:33.46

>>627
有利不利は基準値次第だけど

ロシアは戦略目標の達成が不可能になり、概ね撤退戦(なんとか少ない利益を得ようとしている)
ウクライナは戦略目標の第一を達成(政権と国家の維持)、第二目標(領土の保持)に向かってる

とするならウクライナの方が圧倒的に前向き

2022/06/07(火) 12:56:28.56

>>133に貼ったけどドネツクでの徴兵ってのは
召集令状が来て家族に別れの挨拶をして～なんてお行儀のいいものではないからな
街を歩いてる健康そうな若者に銃突き付けてバスに乗せるだけ
こんなものは徴兵とさえ呼べない、人さらいだよ

2022/06/07(火) 12:56:45.45

>>628
言うてT-62とT-55が1500両あってもどうにもならん
他にあってもオンボロのT-72が関の山だろうしな

2022/06/07(火) 12:56:47.97

>>637
包囲されてる場面なんてないやろ
砲撃で動き封じられることはあってもだ

ロシアはいろんなとこで小突出部の根元切られて包囲殲滅させられてるけど

2022/06/07(火) 12:56:54.65

>>625
激しく変化か
そうすると統制の取れた側が有利だ

2022/06/07(火) 12:57:24.27

ロシアのトラック
前面の増加装甲
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1534017740972777473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 12:57:33.82

>>640
初期装備のT-72なんてT-62と大して変わらんからな

2022/06/07(火) 12:58:00.26

>>631
親露派がいなくなればそこに本物のロシア人を入植させることができて一石二鳥だし

2022/06/07(火) 12:58:19.63

そらウクライナ有利は変わらんよ
所詮、プーチンが生きてる間だけの戦争で
ロシア軍は東部の片田舎で延々とモゾモゾしてるだけなのだから

2022/06/07(火) 12:58:44.67

>>453
Su-25かな。何機ぐらい残ってるんだろう

2022/06/07(火) 12:59:16.06

どう見てもロシアの勝ち筋は無いね。どういう負け方になるかだよね。

2022/06/07(火) 13:00:12.98

>>497
これな

2022/06/07(火) 13:01:06.87

>>577
ハープーンの抑止効果すごいな

2022/06/07(火) 13:01:07.15

>>633
>>645
恐ロシアすぎる

2022/06/07(火) 13:06:59.99

>>645
まあロシアは経済制裁と軍の壊滅で、占領も入植も復興もままならないんだけどね…
プーチンは本気でウクライナをほぼ無傷で落として好きにできると思ってたんだろうなぁ

2022/06/07(火) 13:07:36.26

>>648
個々の戦闘での勝ち負けもさることながらロシアにはウクライナ程度の規模の地で大規模な作戦を展開・維持して相手に決定的なダメージを与える（まあ核を使えばその後どうなるかはともかくぶっ壊すこと自体は可能だろうけど）だけの総合的な国力がないことが露呈してきたからな
結局最初から大軍による脅しでゼレンスキーを震え上がらせて国外逃亡させられるという皮算用に完全に依存した作戦だった

2022/06/07(火) 13:08:55.57

>>646
プーチン以外好戦派が居ないみたいな謎理論
ロシアがそんな穏健な国なわけがない

2022/06/07(火) 13:09:09.88

>>513
ロシアの戦争目的はウクライナの領土奪取だと外相自らが表明という流れ
プーチン的には少しでも多くの領土を奪いたいという気持ちは4月以降の戦いでにじみ出ているよな

2022/06/07(火) 13:09:30.56

そういや隣国フィンランドにも結構な数のロシア人いるんだよな。NATO申請してなかったら、「ロシア人の保護」を名目に次の標的にされてた可能性もあった

2022/06/07(火) 13:10:12.54

>>650
ネプチューンもあるかも？

2022/06/07(火) 13:10:21.41

ISWは過大評価では

2022/06/07(火) 13:11:09.10

>>653
良くも悪くもプーチンは本気で戦争する気じゃなかったんだよな
本気で「特別軍事作戦」のつもりでパラリンピック開幕までにひと段落させる気だったんだと思う
ジョージア侵攻のときもその日程だろ確か

2022/06/07(火) 13:11:40.15

フランスもエグゾセ供与しときゃいいのに

2022/06/07(火) 13:11:42.26

>>548
ロシア側もその辺でクレーム出してたし小競り合い続いているよね

2022/06/07(火) 13:11:53.52

今回の戦争で分かったこと

・アメリカは弱腰で役立たず
・イギリス国防省やISWは平気でプロバガンダで嘘情報流すし戦況分析もゴミ
・フランスやドイツやイタリアは西側諸国なのか東側諸国なのか分からん
・日本は戦争出来ない平和ボケ国家なくせに国民はやたら好戦的

嫌な予感しかしないな（笑）

2022/06/07(火) 13:12:13.89

>>654
誰かがこんなグダグダの糞戦況引き継ぐとでも？
そんなん笑うわ

一度、全部プーチンのせいにして撤退
仕切り直しするわな

2022/06/07(火) 13:12:28.43

>>655
焦土作戦だろー
住民虐殺、建物破壊、燃やし尽くす

2022/06/07(火) 13:12:43.75

>>655
ロシアにとってドンバスは言いがかりで、領土が目的だよね。

2022/06/07(火) 13:13:15.32

勝手に攻め込んで勝手に制裁食らった挙句支援要請は流石に草
かつてアメリカと渡り合った大国の姿か？これが…

ロシア、ＢＲＩＣＳに協調要請　経済安定化に向け

［６日　ロイター］ - ロシアのシルアノフ財務相は６日、ＢＲＩＣＳ（ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカ）に対して、経済情勢の安定化に向け協調して措置を取るよう呼びかけた。
シルアノフ氏はＢＲＩＣＳの閣僚・中央銀行総裁会議で、世界的な金融引き締めや西側による制裁が世界的なスタグフレーションや食糧危機のリスクを生じさせているとの認識を示した。
また、世界の為替・金融システムへの信頼感が損なわれる中、世界的な経済危機のリスクを指摘した。

https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-brics-idJPKBN2NN1U1

2022/06/07(火) 13:13:42.50

https://twitter.com/visegrad24/status/1533885480491786240
ロシアの学校や幼稚園では、侵略戦争が正当化されると幼い子供たちに洗脳し続ける。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 13:13:45.75

>>615
ドイツ謹製の供与品じゃないですか

2022/06/07(火) 13:14:01.98

>>651　とりあえず、「イワン・デニーソヴィッチの一日」読んどけ。えらく薄い本だがなかなか衝撃的ではある。

2022/06/07(火) 13:15:40.20

セベロドネツク周辺の戦闘の当初はロシアはやっぱり強いなと感じる手堅い戦いだった気がするが、モスクワが占領期限とか区切ってから一気にクソ化した。人も兵器も幾らでも溶かしてもいいから目標達成みたいなの。

2022/06/07(火) 13:15:53.50

ロシアの目的は黒海沿岸地域の奪取だよな。

2022/06/07(火) 13:16:12.16

T-62笑ってる奴いるけど瀬戸物10式戦車なんか余裕で粉々に出来るから（笑）

2022/06/07(火) 13:17:08.38

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1534022953557368832
ISW ロシア占領地域情勢更新

「ロシアの戦場記者Evgeny Podubbnyによると、DNR(ドネツク人民共和国)検察総局は英国籍のSean PinnerとAiden Aslin、
モロッコ国籍のSaadun Brahimを裁判にかけようとしており、伝えられるところでは死刑を求刑する予定とのこと」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 13:17:36.25

真面目な話、まともに西側の部品が手に入らない今のロシアでT-62って作れるの？
T-34なら出来る？
乗用車すら怪しい？

2022/06/07(火) 13:18:37.99

>>655
最後は、「ウクライナの都市・産業に壊滅的な被害を与える事で、
NATO加盟しようとした報いを既に受けた！（ｷﾘｯ」って言い出して
勝手に撤収する事になると思う。

で、ウクライナは勝利宣言。

最近はプーアノンさんも、その手の予防線を張り始めている。

ただ、この形だと経済制裁継続の上で、凍結資産の差し押さえに
よる賠償費用の穴埋めが始まる可能性があるな。

2022/06/07(火) 13:19:36.07

なんだぁ？セベロドネツクはウクライナ負けてるじゃん。
まったくISWも全然アテにならんなw
ISWも米英の情報に偏るからミスするんだアホがw
アホのISWに、いかにロシア軍が強くて優勢かをわからせてやるために、セベロドネツクで圧倒的な勝利をもって「支配」しているロシア軍の、
①所属部隊と人員数
②各部隊の配置場所
③指揮官の氏名、階級
④指揮官の位置、乗車車両ナンバー、使用無線や携帯電話の周波数や局番
⑤戦車などの位置、台数、装備、残弾数
⑥支援重砲の位置、台数、残弾数
⑦ワグネル・カディロフツィ・ド人共・ル人共勢力の位置、人数、装備、残弾数
⑧支援航空機の飛行ルート、種類、機数
を、
「緯度経度の座標つき（風向きや風速もあればイイネ）
でバカでもわかるようにハッキリと正確に教えてやれば良いんだよ。
そうすればアホのISWもいかに正義のロシア軍がセベロドネツクを占領しているかがよくわかるだろw

2022/06/07(火) 13:19:58.38

>>674
T-62は電子装置なしでしょ。無線は真空管使えばいいし

2022/06/07(火) 13:20:28.96

>>672
T-62の射程1500メーターじゃドイツのティーガーにも勝てねえよ、語るなド素人w

2022/06/07(火) 13:20:36.74

ヴィタリー･ゲラシモフ少将とマゴメド･トゥシャエフ少将は
結構後で生存映像公開されてたよ

ゲラシモフも受傷報道のあと米軍の制服組トップと電話会談してる

2022/06/07(火) 13:21:13.79

>>674
初めから台数少ない。
だからジャベリンだろー

2022/06/07(火) 13:21:39.15

>>673
そんな事したらジョンソン怒りのMLRS40台供与、もうチャレンジャーも付けちゃうぞ

2022/06/07(火) 13:21:43.23

中国やインドやイランから石油の交換で戦車の部品なんかいくらでも手に入るだろ
ロシアは長い目で見て国内で産業が完結出来るようにするって言ってるし
韓国ですら日本から禁輸された弗化水素酸自国で製造出来るようにして半導体も作れたんだから余裕
必要は発明の母って言葉通り

2022/06/07(火) 13:23:05.37

東部で斉射するウクライナのBM-21
https://twitter.com/arslon_xudosi/status/1533800091714207745
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 13:23:28.14

ロシアは西側に依存していた工作機械が詰んでいるので、そこを何とかしないと戦車どころか兵器製造そこものがどうにもならん

在庫と国産のゴミとチャイナ製の廉価品で何とかできるならとっくにやってるだろうし

2022/06/07(火) 13:23:30.90

>>674
ロシアはこの20年ほどで産業用の機械をドイツ・日本製に入れ替えてしまったのよ
それらのサービスが停止した為に碌に物が作れなくなってる。多分T62作るのも苦しい

2022/06/07(火) 13:25:35.28

ソ連時代ならネジやバネから1国で賄えたんだろうけど
西側から買った方が安いって事で色々欠けてそうだな

2022/06/07(火) 13:26:01.26

>>513
攻勢を更に強められるんなら好きにすればいいし、何なら今したらどうです？

構成限界に到達して防御段階に至ってるのに更に強化できる余地があるなら後ろから前線部隊を飛び越えて前進できるだろ？