ウクライナ情勢 488

2022/06/06(月) 15:19:28.12

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/07(火) 16:55:38.24

6月7日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 31360(+110)
戦車1390(＋4)
装甲車3416(＋16)
長距離砲694(＋4)
MLRS207(＋0)
対空ミサイル車両96(＋0)
航空機212(＋1)
ヘリコプター177(＋1)
無人機553(＋2)
巡航ミサイル125(＋0)
輸送車2405(＋10)
艦船13(＋0)
特殊車両53(＋0)

2022/06/07(火) 16:56:00.78

>>871
>>878
推測されてる仕様が事実なら
『データリンクで建物越しに敵戦車に照準して射撃』とか
『交差点を全力で通過してる間に半自動射撃』
とか、本州や九州で戦闘するのが前提である以上、
発生しやすい市街地戦でも10式以外の戦車だとできない芸当が結構あるからな

上面装甲が相変わらず完全な謎なことも含めて中露辺りの戦車とは市街地戦での出来ることの幅が違うんで、一緒くたにウクライナでの結果を100%参考にするべきではないかと

2022/06/07(火) 16:56:35.60

ろくな都市防衛拠点のないわーくには日本海側各地のイオンモールを籠城戦に耐えるよう要塞化しておかねば

2022/06/07(火) 16:56:47.78

>>891
結局本州に戦車は置かないんだから
90式改と16式機動装甲車だけで良かったんじゃねと思ったり

10式のような半端な車格の戦車じゃ発展性がなさそう

2022/06/07(火) 16:58:01.44

>>897
あれ？死者のカウントが精密化した？

2022/06/07(火) 17:00:25.55

相変わらず車いっぱい
輸送、装甲車の枯渇はいつからだろうか

2022/06/07(火) 17:01:10.81

>>898
タンクカルーセルだっけ？
あれもC4ISRの能力が高いほど指揮しやすいよな
とゆうか機甲部隊を有機的に動かすのが従来の指揮伝達方法では無理

2022/06/07(火) 17:02:18.80

>>897
引き続き戦果は横這いといった感じか
ロシアが攻撃を続けていることは事実らしい（成果はほとんど見られないが）

2022/06/07(火) 17:02:39.27

これウクライナにとっちゃマルダーとBMP-1だとどっちのほうが役に立つん？

2022/06/07(火) 17:02:57.16

貼り忘れたけどこれね
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1534062621997301760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 17:04:18.61

>>900
90式だと、アスファルトが沈む。補給に難が出るから、市街戦には向かない。だから、北海道で主に使われてる。

10式に発展性がないのは確かにそう。あれは戦車の軽自動車みたいなもので、日本の土地と環境に合わせて作られてる。
ウクライナでは役に立たないと思うけど、日本とかインドとか、山間のある場所に適してる。
当たり前の話しだけど、小さいほど見つかりにくくなるし、隠れやすくなって待ち伏せしやすくなる。

2022/06/07(火) 17:04:22.54

>>898
その10TKも何しろ10なので2030年辺りに向けてそろそろ新型の研究が始まるはず
APSは最初から載せてくると思われるが…そもそもこの戦争の戦訓はまだまとまってないから何か言うのは時期尚早か

2022/06/07(火) 17:04:56.89

>>898
ウクライナの結果とは関係なく、陸自の傾向を見るに戦車を排除はしなくても比重をだいぶ低くしているとは考える。16式のみならず水陸機動団なんかもそうね

2022/06/07(火) 17:05:22.16

>>905
マルダーの方が性能は断然上だが習熟期間が要る
BMP-1は乗りなれている東側兵器なのですぐ使える
一長一短

2022/06/07(火) 17:07:08.53

>>862
「私はその場にいられなくなった」
イジメられっ子がべそかきながら言ってそうであかんなw
虚勢でももっと強気なこと言えよ

2022/06/07(火) 17:07:13.42

>>900
発展も何も本邦の戦車開発の基本方針は『20年に1回新車作る』なので…
後乗せでゴテゴテ付けたところでブクブク太って重くなるだけで、多分最後は日本で運用できなくなるぞ
実際問題重量効率はどんどん悪化するわけだし…

つか現状でも正面KE防御4桁mmあるのがほぼ確実なのに、車体規模でかくしてそれ以上何を求めるんだ

>>903
ロシア軍の今の有様見る限りタンクカルーセルなんて、奴らには夢のまた夢だったな…

10式は敵をFCSが識別して脅威度判定して自動照準と半自動射撃までしやがるから、ちゃんと情報を把握してる範囲ならルートを選んで走り回るだけで相手が死ぬ。

2022/06/07(火) 17:09:25.89

今日の戦果
なんじゃ、誤字じゃなかろか？
特殊車両５３て何が起きたの？
露助カウントは１１０とか

2022/06/07(火) 17:09:55.87

6/10に記念切手復刻版のオンライン販売だってよ

https://itc.ua/ua/novini/prodazh-ostannoyi-partiyi-poshtovih-marok-russkij-voyennij-korabl-vso-vidbudetsya-10-chervnya/

ウクライナ郵政のオンラインストアは現在アクセス制限がかかっていて、VPNとかでウクライナのIPとらないと接続できない模様
その分、軽いからVPN接続できる人にはチャンスだぞ

2022/06/07(火) 17:10:09.99

>>913
いや53って総計やろ

今日の戦果はゼロ

2022/06/07(火) 17:10:15.35

>>907
他国の主要戦車は重装備化が進んでる
APSやEPA、外付け複合装甲、赤外線システムとてんこ盛りで60t超えも珍しくない

10式は機動性を重視するあまりに耐久性や生存性を軽視した戦車

万が一、集団安全保障で海外に持っていった場合、ATGMやIDEに破壊されまくると思う

2022/06/07(火) 17:10:27.54

>>913
あ、間違えてた
特殊車両はトータル５３だった

でも露助１１０て、何だろう

2022/06/07(火) 17:10:40.06

現実を言うと10式が出ばるような状況では制空権失ってるから
空爆でほとんど破壊されてるわけで
乗組員の生存性を求める方向にシフトするべきだった

2022/06/07(火) 17:10:57.19

視界の悪い装甲車両は上空ドローンからの映像込みの指揮命令が必須になるな、とは思ったな

2022/06/07(火) 17:11:32.84

日本とNATOの海軍共同演習
日本はかしまとしまかぜ
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1534062562551009281?t=L12iUt1wzS246LWpz0iSvg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 17:11:43.18

>>676
これが特級プーアノンとかいう犯罪者予備軍か

2022/06/07(火) 17:11:48.31

>>907
それより有事の際も信号守らなきゃいけないとかいう
謎ルールを何とかしてほしいわ・・

2022/06/07(火) 17:12:17.18

>>908
んだな、たぶん上面特化のAPSが出てくるんじゃないかなぁと適当に予想してる

>>909
それはそう。現場に間に合わなきゃ意味ないし、初期に上陸してくる相手が16式でも事足りそうだしな

2GMBT相手なら正面から殴り合える上に10式同等のFCSだからな
99A式でも持ってこない限りはそこらのMBTより面倒な相手だ

2022/06/07(火) 17:12:55.67

>>896
大日本帝国の真似を通り越して（悪い意味での）上位互換みたいなことし続けてるけど、
まさか「野火」みたいなことまで始めんよな・・・？

2022/06/07(火) 17:13:50.66

>>916
アクティブ防護システムをまともに実用化してる国って有ったか？
研究だけなら日本でもしてるぜ
赤外線センサーなら10式も16式もイスラエル製のセンサー付けてるけど
10式は最新の素材工学で作られた複合装甲を持つから重量比でそのまんま比較してもな

2022/06/07(火) 17:14:30.03

死者の+110ってなんだ？
50か100単位かと思ってた

2022/06/07(火) 17:14:38.51

>>916
44トンで70トン近い連中より全てにおいて高い性能を実現しているのが10TK
新規設計というのはそういうこと
設計年度自体もウン十年違うからな

2022/06/07(火) 17:14:58.82

>>855
戦争反対ではないから弾圧できず弱腰批判を受け入れるしかない
さらなるエスカレーションを求められるから采配を見誤る

支持者=操り人形ではないんだよな

2022/06/07(火) 17:14:59.76

宇軍大本営の戦果報告が少なすぎる、動画で壊した数より少なくなっとるわ。これ情報操作だろ…

2022/06/07(火) 17:16:28.87

>>929
低くして東部ヤバイヤバイ言って西側の兵器支援引き出そうとしてる…？

2022/06/07(火) 17:17:00.14

>>918
いや日本全域で航空優勢取るなんて後ろに米帝がいる限り、いや居なくても難易度高くて無茶が過ぎるし

戦力を集中して局地的な航空優勢を取って上陸する事だって出来る。
難易度的にも基本的には全域全滅なんてのは目指さないはず

2022/06/07(火) 17:17:25.79

帳尻を合わせてるんだよ

2022/06/07(火) 17:17:35.87

https://twitter.com/RALee85/status/1534085694464921600
ロシアのTOS-1AサーモバリックMLRSによるミコライフ州での攻撃の映像の最後の部分です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 17:17:50.85

>>910
なるほどなあ
BMP-1のほうが慣れてるからといってそれで死なせまくったら結局意味が無い気もするが…

2022/06/07(火) 17:18:24.80

T62を出してきて戦車が枯渇してると思わせて、アルマータやT90が大量に出てくるんだろ。

2022/06/07(火) 17:19:25.71

>>930
恐らくロシア軍に低い損害だと誤認させて無理な攻勢を引き出そうとしている

2022/06/07(火) 17:20:07.06

>>935
共食いしても出せないって聞いたが・・

2022/06/07(火) 17:21:17.29

>>916
その60t超えの奴らよりも主に民生セラミック技術のレベル差が原因で、
換算装甲厚は10式のが上と見積もられてるんですがそれは

特に米帝は劣化ウランもやってたからぶっちゃけかなり微妙

2022/06/07(火) 17:22:04.86

>>936
勝てるぞ！と思わせるのか
何度もは出来ないがそれで叩き潰してほしいね

2022/06/07(火) 17:22:39.79

>>937
T-14はパレード向け整備ですら既に共食いを始めてる疑惑があってな？

2022/06/07(火) 17:23:40.59

黒海艦隊の撃退は大きな戦果無かったのかね？
一時はちっこい揚陸艇でも戦果の宣伝してたろ

2022/06/07(火) 17:24:04.17

>>936
とするとプーアノンはウクライナ軍の作戦に協力してることになるなｗ

2022/06/07(火) 17:24:12.61

と言うかパレード用のT-14って正規品なのかしら
あれですら見せかけだけのハリボテでも驚かない

2022/06/07(火) 17:25:12.98

>>943
T55に側被せただけかもなw

2022/06/07(火) 17:25:18.25

>>939
それはつまりロシア軍が内部で正確な損害を隠蔽して、上に正しい報告を上げてないことを意味する
だから敵である宇軍の情報を頼みにしてしまう
ここで低い損害を宇軍が報告すると、ロシア軍へ余裕があるならもっと攻めろと命が下り、そして…

2022/06/07(火) 17:25:31.50

>>940
試験中の機材だから別にそれでも良いんじゃね
当然、量産など望むべくもないが
新規にT-90Mを製造して出荷しました！とか自慢げにニュースにしてた辺りからもそれは明らか

2022/06/07(火) 17:26:06.34

JOINT戦車とかフラグだし強そうに見えないんだよなT-14
無人砲塔は褒めれるけど車体が共通だからバイタルパート広そうだし装甲薄そう

2022/06/07(火) 17:26:16.57

>>659
軍事と戦争を安易なカードにし過ぎたな

2022/06/07(火) 17:26:42.51

はっきり言って戦車なんかは既に重要ではなくなってる
ウクライナ軍にとって脅威になってるのはMLRSや榴弾砲や自走砲だよ
特にMLRS
ウクライナ軍は森や建物に潜んで敵を狙い撃つという戦い方が多いので
範囲丸ごと殲滅するMLRSはかなりの脅威

2022/06/07(火) 17:27:55.66

>>941
ミサイルの射程に入ってこないんだろう
引きこもり艦隊と化したな

2022/06/07(火) 17:28:17.12

東部から伝わってくるの話が一貫して「武器が足りない」だからやっぱり補給安定してないのはキツイなあと

2022/06/07(火) 17:28:25.93

暴風号はいつ登場すんのかな？

2022/06/07(火) 17:28:55.86

>>938
米国にしろ中国にしろ新規計画のMBTは軽量化傾向にあるしね

2022/06/07(火) 17:30:02.23

そういえばドボルニコフ君はどうなったの？
我らがジトコ先生があと引き継いだと聞いたけど
ニュースで既成事実のように流してたけど根拠あったっけ？

2022/06/07(火) 17:30:07.57

ただ、MLRSの中でもTOS-1Aなんかは射程が大分短いはずで、
ウクライナ軍が察知して接近する前に榴弾砲で叩けば理論的には大丈夫なはずなんだよね
これが上手くいってないというのは、索敵が駄目なのか砲が足りてないのか
弾薬が足りてないのか、何か問題がある

2022/06/07(火) 17:30:44.71

>>949
これからの反攻作戦では主力戦車こそが中核装備なんですが
敵が撃ってくる土地に前進して制圧するには装甲、火力、機動力の全てが必要

2022/06/07(火) 17:30:47.66

>>949
砲撃が脅威だからこそ戦車が生まれたのだがww1からやり直してきてもらえますか

2022/06/07(火) 17:31:01.32

>>938
10式を改善するならトップ装甲だね
というかこれからはどこの国も改良するだろう

2022/06/07(火) 17:31:02.67

>>951
露助だって足りないよな
あんだけバカスカ撃ちまくってたらミサイルどころか榴弾も拳銃弾だって足りなくなるぞ
まさか前線は既に銃剣突撃かましてたり

2022/06/07(火) 17:31:17.02

クツゾフ少将は飛行中スティンガーでやられたらしい
何に乗ってたのかは不明

2022/06/07(火) 17:31:19.50

>>953
中国は知らんが米帝はどーせ新規で軽量に作ってもあとからゴテゴテ追加してブクブク太る予感しかしない

まあ米帝の場合戦う相手と場所が多様すぎるから後付上等で不都合は補給/支援能力でゴリ押しして乗り切るなんて真似が許されるのかもしれんが

2022/06/07(火) 17:31:54.42

>>958
金網ブームになるのか。。

2022/06/07(火) 17:32:38.93

10のこと弱い弱い連呼してんの、悪名高い清谷しかいねーだろよ

2022/06/07(火) 17:33:09.82

>>959
英国軍じゃあるまいし、それ用の訓練はしてないから多分やらないと思うな

銃剣突撃の指揮って難しいし、紅茶キメてない限りはやらんよ

2022/06/07(火) 17:33:14.85

量産型T-14や大量T-90Mの戦闘見たかったな。
下手にクリミアに手を出したから量産出来なくなったし。
今回クリミアと一気にやればよかったのにな。

2022/06/07(火) 17:33:39.02

>>953
重量に関しては想定される仕様地が変わっただけで何が正しいとかではないぞ
今回は東南アジアの軟弱な地盤で最適な戦車を求めた設計だから軽くなっただけ

2022/06/07(火) 17:33:44.91

米軍がグアム退避してるのは有事では日本は中国の制空権化に置かれるからなわけで
制空権持ってれば一方的にボコれるのよね
それ前提で日本は軍備進めないとだめだよ

2022/06/07(火) 17:33:45.64

>>962
軽量複合材を開発するしかない

2022/06/07(火) 17:34:11.74

>>958
いやAPSによる迎撃
上面全部に厚い装甲とか今のレオ2やM1が可愛く見えるくらいの超クソ重い代物になる
恐らく主力戦車として成立しない

2022/06/07(火) 17:34:19.11

>>959
まさか英軍じゃあるまいし……

2022/06/07(火) 17:34:22.93

>>924
レニングラード攻防戦で、いろいろ噂があるやん。
…ほにゃららのお肉食べたとかなんとか。

2022/06/07(火) 17:35:14.81

>>967
日本が中国の航空優勢下になると予想しているシミュレーションは今のところ日米共に存在しない

2022/06/07(火) 17:35:26.25

中国政府系の研究グループに所属するチーフエコノミストは、米国が対ロシア並みの制裁を中国に科すなら、半導体受託生産世界最大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）を手中に収めるよう中国当局に提言した。

中国の経済政策全般の立案を担う国家発展改革委員会（発改委）が所管する中国国際経済交流センターの陳文玲チーフエコノミストは、「米国や西側が対ロシア制裁のように中国に対して破壊的制裁を発動するなら、われわれは台湾を取り戻さなければならない」と主張した。
陳氏は中国人民大学重陽金融研究院が主催した先月の講演で、「特に産業チェーンやサプライチェーンの再構築でわれわれはＴＳＭＣを手中に収めなければならない」と言明。ＴＳＭＣについて「米国で６カ所の工場を建設するため現地への移転を加速させている」とし、「われわれはこうした移転の全目標を達成させてはならない」と続けた。

国家主義的傾向が強いニュースウェブサイト「観察者網」が７日に同氏の講演内容を掲載した。
今回のコメントは米中対立が激しくなる中で台湾の半導体産業が鍵を握る戦略的資産として中国にどう捉えられているかを示すもので、これまでで最も目立つ発言の１つだ。ＴＳＭＣの顧客には米アップルなどが名を連ねる。

ＴＳＭＣの担当者は陳氏の発言に関してコメントを控えた。ＴＳＭＣが米国に６カ所の工場を設けるとメディアは報じているが、同社が公表しているのはこれまでのところ１カ所のみ。建設の可能性に向けて用地取得を強化している。
ロシアによるウクライナ侵攻を受け、米国などが発動した厳しい経済制裁は対ロシアのみであり、陳氏が言及したシナリオがどのように現実になるのかは不明だ。中国は台湾を不可分の領土だと主張している

2022/06/07(火) 17:35:31.05

>>968
金網とテントの複合素材かな。。

2022/06/07(火) 17:35:38.96

>>955
セベロドネツク以外ではロシア軍の火砲は対砲兵射撃で始末できてると思う
セベロドネツクの問題は、街を挟んで両軍の火砲が街を砲撃している点にある。射程距離の不足で相手方の火砲は潰せないわけだな
だからMLRSやHIMARSがいる

2022/06/07(火) 17:36:09.60

>>953
中国は軽戦車作ってたよな
チベット専用だけど

重戦車が廃れた時のようにこれからのMBTのトレンドは機動力と火力全振りになんのかな

2022/06/07(火) 17:36:30.56

>>974
おっひらりマントか？

2022/06/07(火) 17:36:44.55

そもそも、中国が制海権取れる見込みがないのに、日本上空の航空優勢とれるわけねーだろ阿呆か

それでも巡航ミサイルや弾道弾のリスクがあるから嘉手納からの退避は検討されてるだけ

2022/06/07(火) 17:36:45.82

>>967
沖縄と九州辺りまではともかく、それより東で航続距離的に航空優勢取るには上陸しないと無理だぞ

グアムに移動してるのは単に後方の強化と初動弾道弾の対策がメインだ

2022/06/07(火) 17:37:13.87

>>966
M1A3（ポシャったが）は別に軟弱地盤対応で軽量化を目指した訳じゃない
大元のM1が54.5t程度なのに、劣化ウラン装甲の採用で重くなり過ぎなんだよ

2022/06/07(火) 17:37:48.65

天楼の装甲ロシア軍既にやってるし。アレ役に立たないの？

2022/06/07(火) 17:38:00.38

>>976
そうするとATMの餌食になるからバランス問題だろう
MBT同士の殴り合いになったら前面装甲大正義だし

2022/06/07(火) 17:38:01.16

>>956 >>957
時代遅れだ
この戦争でもどんだけスタグナPやジャベリンに破壊されてんだ？
安っぽい対戦車ミサイルに破壊されまくってどんだけコスパ悪い兵器だよ
ロシアの苦戦は戦車や装甲車に頼り過ぎてるというのが大きい

2022/06/07(火) 17:38:37.09

>>983
歩兵が仕事してねえからATGMを排除できねえんだろ

2022/06/07(火) 17:39:27.31

>>983
キルレシオも込みで考えると、むしろATGMがめっちゃコスパ悪い

2022/06/07(火) 17:39:49.10

>>973
言うまでもないことだが、中国が台湾を侵略したら台湾軍はこうした戦略目標に立てこもって戦うので、力づくで奪おうにも工場はボコボコになっている。マリウポリの製鉄所がいい例だな
この時代、他国のものを無傷で奪うことはできない

2022/06/07(火) 17:40:05.43

>>983
ちなみに装甲車両なくなったら、クラスター弾大復活ののち、砲撃＆空爆で一面ミンチ

2022/06/07(火) 17:40:26.46

>>984
テルミナートルはその点いい装備だと思うが冗談みたいな数の少なさが全てを台無しにしている

2022/06/07(火) 17:40:36.93

>>976
正面装甲なら撃ち抜けないのにトップアタックされてパーなのは、背を低くしてるのが全ての間違いだと思う

2022/06/07(火) 17:40:51.48

>>986
資金と技術は国外に即時退避するだけだしな

2022/06/07(火) 17:40:53.80

日本の対空ミサイルなんて数がないし
ドローンと旧式戦闘機をAIで飛ばしてきたら簡単に飽和されるだけってね

2022/06/07(火) 17:42:03.88

頭財務省かよ

2022/06/07(火) 17:42:04.36

>>983
いや安くねぇからなジャベリン

2022/06/07(火) 17:42:29.02

>>986
仮にfabを無傷で手に入れて、さらに奇跡的に全ての従業員が侵略者に従ったとしても
世界に流通するほとんど全てのウエハは我が国の企業が製造しているので無意味なのである

2022/06/07(火) 17:42:31.47

ニシンの甘露煮がきた！
https://twitter.com/noclador/status/1533923213008596992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 17:43:36.27

>>924
犬食ってるうちはまだまし
そのうち死んだ兵士の肉を食い、さらに苦しくなったら生きてる人を捕まえて…