ウクライナ情勢 494

2022/06/09(木) 20:56:39.31

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/10(金) 01:15:20.59

>>226
影響が確実に出るのは
先端医療関係の薬剤や器材、先進兵器関係の部品や材料、ハイテク機器(WSやPC、スマートフォン等)、高級輸入食材等は確実に入らなくなるから
文化的に1970年代までロシアは戻ることになる

ただ、極端な飢餓がロシア国内で起きることはなさそう
飢餓に関してはウクライナの一部の方がやばい

2022/06/10(金) 01:15:24.87

>>227
いや、機体のハードウェアを改造してると思う。自分が見た機体はライトを点灯させるボタンで、手榴弾を投下していた

2022/06/10(金) 01:15:55.63

>>209
そうとは思わない
そもそも長期戦なんかやるつもりはない
補給基地はポーランドにでも任せておけばいい
ウクライナ側が兵力を大幅拡充させれば
ロシア軍は更なる大軍を用意せざるを得ない
でもロシアにおいて更なる大軍を用意するってことは
総動員をかけるということ
これはロシア国民の不評を買うだろうからプーチン政権にダメージを与えられる

2022/06/10(金) 01:17:19.40

>>232
人間ではないのはお前だ

2022/06/10(金) 01:18:08.90

>>229
文化の元も何も、文化というのはいろんなルーツがあって混ざり合ってローカライズされるものなので
日本文化には南方的なものや北方的なものも入ってるし、古神道に唐、宋(寺社や庭園での影響大)、元、明なんかの文化も相当に強く入ってる

2022/06/10(金) 01:18:11.08

>>227
照明か何かのスイッチを転用してるって話はあった

2022/06/10(金) 01:19:09.38

ロシア占領地のウクライナ土人は全員ロシアの所有物な
肥料にしたり、奴隷にしたり、人体実験にしたり、ゴミでも使い道はあるから有効活用しよう
ウクライナ人に餌を与えずに何日生きていけるかの実験とかしようぜｗ

2022/06/10(金) 01:19:53.39

勝手に営業している丸亀製麺後のMARUとかいう店に置いてある卓上の醤油も
日々少しずつ気がつかない程度に減っていく状況で30席に30個->20個　->15個 ->5個 ->1個
モスクワもこれが近いと思うが

2022/06/10(金) 01:20:34.52

>>233
鉄道の保守が不可能なようで、遠からず止まる
航空機も同様
加えてネットワーク、データセンターも止まる
制裁が解除されない場合、2年も経てば極めて深刻な状態に陥ると思われ

2022/06/10(金) 01:21:14.02

>>233
ちなみに飢餓を内部統制の道具にする統治テクニックもあるんだよな。食糧などの必需品を政権への忠実度に応じて傾斜配分する。北朝鮮方式
北朝鮮の飢餓がなかなか解決しないのは、その意志がないから。適度に人民を飢えさせた方が体制が盤石になるから

2022/06/10(金) 01:22:01.57

>>239
お前もさっさと死んで肥料になっとけよ。
それがお前にとって唯一の社会貢献手段だ。

2022/06/10(金) 01:22:31.11

>>235
あ、うん
それ間違いなく戦争に負けるべくして負ける奴なので

ウクライナはかつてのスパルタのような規模の国ではないのだよ
大戦時の英国やドイツの総動員体制の構築に尽力した官僚たちのこと少しでも調べればわかる

2022/06/10(金) 01:22:40.55

はっきり言ってこの戦争はプーチン政権が倒れるまで終わらない
プーチンをどうやって倒すかって戦争だ
ウクライナはロシアにダメージを与えられないと思ってるかもしれないがそれは違う
ウクライナでロシアが敗退を続ければロシア国内でも「プーチンがアホだから！
プーチンがビビッて総動員をかけないから負け続けてる！」
って軍が激怒するだろうからプーチンを倒せる
下手に長期戦を求めずウクライナの限界まで攻勢をかけるというのは俺は理に適ってると思う

2022/06/10(金) 01:23:24.05

>>241
テレビの特集では、社会インフラは1年も維持できないだろうと言われてたな。

2022/06/10(金) 01:24:00.72

>>241
まず最初に民間航空機が飛べなくなるんだよね、これが秋くらい
鉄道は騙し騙し冬あたりまでは中国の支援込みで動かせるのではないか

これが止まるとロシア経済の一体性が維持できない

2022/06/10(金) 01:24:22.00

電源点灯、ビープ音を鳴らす等の電気がオン・オフで流れる部分があれば
機能のトレードオフで投下装置のスイッチとして使えます

2022/06/10(金) 01:27:12.61

PTSDになりかけてるプーアノンがいるなぁ

2022/06/10(金) 01:27:16.01

特に鉄道関係は、冬が近づいて地方の困窮度が高くなってきた頃合いで、中国あたりが「人道支援」と言い出して、制裁に風穴開けようとしてくると睨んでる

ドイツフランスイタリアあたりが、中国の誘水に乗る可能性も考えなくてはいかん

2022/06/10(金) 01:27:41.73

輸送網が滞ればロシア人にカブラの冬を味わわせることも可能になるかな

2022/06/10(金) 01:27:42.24

地味にケルソンから15kmとかそこらにウクライナ近づいてるけどこれどうなるの？

2022/06/10(金) 01:27:56.84

BE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/10(金) 01:28:14.10

>>234,>>238
なるほど。あざす。

2022/06/10(金) 01:28:47.25

>>202
地方な農家なら食糧難とは無縁だよ
俺の爺さんも裕福では無かったけど食料で苦労はしてなかったみたいだよ
ちなみに大地主なら戦後土地取られて苦労しただろ?！

2022/06/10(金) 01:28:53.74

中国がどうやってロシアの鉄道支援できるのだろう。
中国国内の西側の部品を横流しするのか、中国製のベアリングでも輸出するのか。

2022/06/10(金) 01:29:01.42

>>250
共同正犯には同レベルの制裁だ
我々の陣営としてはこれで中共まで叩けるのならまさに願ったり叶ったり

2022/06/10(金) 01:29:25.63

>>252
一時期ヘルソン中心部まで5kmまで近づいた時期もあったけど、特に何もなかったので
多分何もない
>>256
鉄道の部品なら中国国内でも生産できるからね

2022/06/10(金) 01:30:28.78

>>255
取られたはずだけど、戦後もかなりの資産を維持していたから、何かうまくやったんだろうな

2022/06/10(金) 01:30:36.77

>>257
単なる制裁破りならそれでいいけど

大規模な飢餓の発生を防ぐための人道支援って大義名分打たれると、アフリカや南米が中国に引き込まれて追加制裁が困難になる可能性がある
それもそこそこ高い

2022/06/10(金) 01:30:37.36

イランも一応工業国だし、物々交換さえ出来ればある程度のものは用意してくれると思う

2022/06/10(金) 01:31:27.47

>>114
懐かしい。このブログ主のおちょくり
>he took back what had always belonged to us
“All your base are belong to us.”
https://youtu.be/8fvTxv46ano

2022/06/10(金) 01:31:58.40

ヘルソンを戦場にするってことは街に砲撃するってことだからな
でもこれを出来ないとロシア軍を追い出せない
街を廃墟にせずに奪還するのは不可能
ゼレンスキーはヘルソンに残ってるウクライナ人に逃げるように何とか伝えるべきだよ

2022/06/10(金) 01:32:53.64

位置特定
ヘルソンの西の最前線のイメージ
かなり地雷を埋めているらしいので
道を使わずに畑を突っ切ってカウンターアタックしたのはそのせいかも
https://twitter.com/geoconfirmed/status/1534907765579304960?s=21&t=Yo8ZAntP02DkX8SEBGwWpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 01:33:01.94

>>263
すでに伝えてるし、かなりの数は逃げ出してるけど
ヘルソンはロシア側により通信が遮断されネットも使えなくなってる

2022/06/10(金) 01:33:23.75

>>263
おそらくヘルソンの東の橋を榴弾砲で落とし、市内のロシア軍に降伏を勧告すると思う

2022/06/10(金) 01:33:36.70

MLRSで精密砲撃できるまで手は付けないでしょ
それまでは周囲の村を落として地ならし

2022/06/10(金) 01:34:07.73

>>250
それはありうるかも知れないが、一方で企業は企業で独自にリスク判断があるからな。
テレビで放送していた鉄道は独シーメンス製で、シーメンスのロシア撤退が理由で整備がままならないと言っていたが、仮にいくらドイツが国として融和に傾いても、企業が今のロシアに再進出するとは思えないんだけどな。

2022/06/10(金) 01:34:22.65

>>212
はだしのゲンで確かそんな描画あったなぁ
米兵に媚びてパイナップル缶もらったり

2022/06/10(金) 01:34:31.14

>>260
中共は食料輸入国でロシアは自前でつくれるのでその理屈だと中共が出て来る理由がないのでは

2022/06/10(金) 01:34:32.25

>>259
自分で耕して田畑は取られなかったらしいから働き者の家系ですね

2022/06/10(金) 01:34:42.77

PTSDの意味もわかってないアホ発見ｗ

249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c6-YUVn [164.70.225.8]) sage 2022/06/10(金) 01:27:12.61 ID:8NSW2EuB0
PTSDになりかけてるプーアノンがいるなぁ

2022/06/10(金) 01:35:49.38

街を破壊してでも奪還しますとゼレンスキーははっきり言うべきだよ
これは政治家が決めないといけない事

2022/06/10(金) 01:36:03.44

プーアノン、PTSDになりモロゾフカクテルで現実逃避

2022/06/10(金) 01:36:16.60

>>268
中国経由での鉄道維持のための部品供給とかドイツならやりかねんな
ドイツはロシア関係では、全く信用ならないので

中国に、ロシア人がドイツのせいでまた、大量死するのを見過ごすのか、とから言われたら対抗できなそう

2022/06/10(金) 01:36:31.44

>>273
100%ありえないことを妄想して楽しいか？

2022/06/10(金) 01:36:52.98

馬鹿、火炎瓶の名前すらわからないｗｗｗ
274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c6-YUVn [164.70.225.8]) sage 2022/06/10(金) 01:36:03.44 ID:8NSW2EuB0
プーアノン、PTSDになりモロゾフカクテルで現実逃避

2022/06/10(金) 01:37:10.83

>>270
戦後すぐの日本でもそうだったけど
飢餓を産むのは生産量や備蓄の有無ではなく、物流の破綻だよ

2022/06/10(金) 01:37:33.50

>>271
あ、それかもしれない。地主だけど、自分たちも耕作していたと思う。今でも当時の建物が残ってるんだよね、馬小屋とか。畑は戦後に売ってしまったけど

2022/06/10(金) 01:37:43.38

ヘルソンはロシアの領土だから、ロシアの市街地を攻撃したらウクライナによる戦争犯罪なｗ

2022/06/10(金) 01:37:51.59

>>276
何故あり得ないと言えるのか？
国土奪還がマストなら破壊は仕方ないじゃない

2022/06/10(金) 01:38:56.29

ご新規プーアノンさんかな？
PTSDもモロゾフカクテルもプーアノン発祥だぞ

2022/06/10(金) 01:40:36.52

>>278
保守部品は欧米製であって中共が出て来る理由はないからどっちにしても同じ

2022/06/10(金) 01:40:41.16

プーチンやばいな、人形みたいな動きしてる。
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1534902769638944772?t=rzJ4kXeb9lZYRWhKO6POVQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 01:40:50.63

ロシアは街を破壊して占領してるのに
ウクライナがやってはいけないってのはそれは戦争を不利にしてる
ウクライナは覚悟きめろ

2022/06/10(金) 01:41:34.52

>>280
自国の領土に対する攻撃とみなして
戦術核撃ってきそう・・

2022/06/10(金) 01:42:41.37

>>275
しかし、今行っている経済制裁というのは、ストレートに言えば「ロシア国内の経済・社会環境を窮乏化させる」ということだから、そこには人道的な窮乏化させるという側面も織り込み済みなんだけどな。
人道的危機状況が出現するなら、それはロシアが独力で対応できなかった結果だという話であって、極端な話、ロシア政府が航空機や鉄道を使わなくても国民が生活ができるように対処しろよ、というのが筋だわな。

2022/06/10(金) 01:43:18.31

プーアノン、PTSDとモロゾフカクテルを馬鹿にするもフレンドリーファイアで無事死亡

2022/06/10(金) 01:43:51.59

>>283
飛行機と違って、シベリア鉄道は中国にも乗り入れしているので、融通は効くんだよ
冬まで厳格な制裁を維持できなくなる可能性は常に考えておくべきだよ
対抗策もね(ドイツの締め上げ方とか含めて)

航空機は無理だな、ロシアがやらかしすぎた
秋まで部品取りとかでちまちまやってても飛べなくなるだろな
中国もこっちは協力せんだろう

2022/06/10(金) 01:44:12.77

>>284
もっと酷いのあったぞ？
お手々プルプルしすぎててやむを得ず
自分の胸に手の平当てて震えをごまかすの

2022/06/10(金) 01:44:22.80

>>281
当たり前だろう。
それは国を守る側が行う戦闘行動ではないからだよ。

2022/06/10(金) 01:45:10.89

>>289
その場合は結局>>257に戻るので問題ない

2022/06/10(金) 01:45:14.26

>>262
懐かしい
実は、この映像は1990年代中盤にクラッカーコミュニティーのとある集団が作ったのは知られていない事実

2022/06/10(金) 01:45:40.36

>>277
それが誤字・変な造語を使ったプーアノンを揶揄する書き込みであることも知らんのかこいつ？w

2022/06/10(金) 01:46:20.14

映画でも見れないような巨大爆発を起こすロシア軍戦車
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1534930909484535808?t=d4c3IrLjSjczVjbZ_KDFJw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 01:46:46.36

別に宣言とかしなくてもロシア人が立てこもってる民家に普通に砲撃してるぞ

2022/06/10(金) 01:46:47.17

>>287
筋論でどうこういうのは気持ちはわかるけど現実的でないな

アフリカやアジアの途上国の世論をどう喚起して、中国は自分側に引き込むか
この手管は馬鹿にできない

>>292
まあ、それを考えるのは英米を中心とした勢力の政府なのでここでどうこう言っても仕方ないんだが
その考え方だと、冬頃に地団駄踏むことになりかねんよ、ということを言ってるの

2022/06/10(金) 01:47:46.38

>>291
はっきり言うけど街を破壊せずに奪還するのは不可能だよ
何故ならロシア軍はウクライナ軍が街に入れば街中だろうが何だろうが
砲撃しまくるのだろうから嫌でも廃墟になる
でも「廃墟にしてはいけません」というならどうやって奪還しろと？
それはつまり一旦街を占領すれば占領者は立て籠もっていれば絶対大丈夫ってことじゃない

2022/06/10(金) 01:48:08.17

>>137
元は要塞として建てられたみたいだしいいんじゃね

日本も万一戦争になったら城を要塞化して篭ろう
大阪城を壊されつつも敵に大損害を与えて撤退させたりなんかすれば
太閤はんも草葉の陰で喜んでくれるわ

2022/06/10(金) 01:48:25.99

セベロドネツクの攻勢捌いたか？10日までに陥落は無理だったようだ。
https://twitter.com/mhmck/status/1534934517290524673?t=5K4Hb-fOF4WApZsB1MJPkA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 01:49:24.34

>>298
街を極力破壊しないで攻めとりたいなら、包囲して兵糧攻めしかない
市民含めて苦しむし、時間もかかるけどね

2022/06/10(金) 01:49:54.69

>>297
ロシアにおける社会インフラの崩壊なんて、それこそ最初からアフリカやアジアにとっては関心の外にあるだろう、
自国の食料・エネルギーの確保なら話は別だが。

2022/06/10(金) 01:49:59.69

>>295
これ映画やアニメで作ったら「戦車がこんな爆発するわけねぇだろ！」と怒られるレベル

2022/06/10(金) 01:50:05.20

まぁ今レスバトルしてるちょっと劣勢の人も言うてるけど
焦土にしてでもウクライナを守り切るぐらいは宣言しないと
勝てないかもな

2022/06/10(金) 01:50:18.48

10日までの陥落ノルマあるみたいな消息あるけど
ロシア10日になんかあるの？

2022/06/10(金) 01:50:34.60

>>299
今の大阪城、要塞としての機能ほぼ喪失してるし、江戸時代の城郭で豊臣時代の構築物ほぼ残ってないぞ、と

2022/06/10(金) 01:50:35.56

そもそも鉄道関連部品って経済制裁の対象に入ってるのか？

2022/06/10(金) 01:51:15.23

>>297
制裁を受けることになれば人民元の価値など一気に暴落するので味方する国なんぞ出て来ないんだな
中共自体に魅力がないから金の切れ目が縁の切れ目

2022/06/10(金) 01:51:22.98

>>301
兵糧攻めにしたってロシア軍は市民の食料や燃料などを奪うだろうから
結局最初に犠牲になるのは市民じゃないか

2022/06/10(金) 01:52:07.20

>>298
普通に砲撃してるからそうヒートアップするなって
ロシアみたいに無差別にやらんだけで必要があればなるべく精度を保ったうえでやるだろ

2022/06/10(金) 01:52:18.23

>>302
例えば北朝鮮への人道支援問題で、中国を主体としたアジア・アフリカ諸国の賛成で議決されたりするようなこととかどう思ってるんだよってことだよ
こういうの割とあるんだ

2022/06/10(金) 01:52:44.95

>>309
建物は概ね破壊されずに残るよ
建物はね

2022/06/10(金) 01:53:19.10

>>298
そりゃウクライナ奪還する過程において、建造物・社会インフラに損害が発生することを全て回避できるものではない。
しかし、だからといって大統領自らが国民に向かって、ロシア占領地域の建造物・社会インフラは全て破壊するなどと言えるわけがないだろう。

2022/06/10(金) 01:54:03.26

>>305
イベントはない。ただしFSB内部文書で6月を期限として切っていたため、何らかの軍事的判断を下すための期限になる可能性がある。

2022/06/10(金) 01:54:11.37

>>312
建物が残っても市民が全員死んだら最悪じゃない
それならやっぱり街を砲撃しまくった方がまだ市民が生き残る可能性があるからマシ

2022/06/10(金) 01:54:42.24

不発弾と地雷処理だけでも何年かかるんだろうなこれ…

2022/06/10(金) 01:55:04.18

>>311
それは主として食糧支援だろう。
食糧大国ロシアにおいてはその問題は当面発生しないだろう、

2022/06/10(金) 01:55:14.41

>>307
ロシアでいう新幹線のサプサン号がそろそろ
海外からの部品供給ができなくなって
止まるって言ってたな

2022/06/10(金) 01:55:37.58

ロシアで今後建設される建物で欧米のエレベーターメーカーが製品を納入しないという話になってる模様
ロシアで高層建築物は終了かも

2022/06/10(金) 01:56:44.79

>>307
そもそも、ルーブルでは何も買えない
というところからスタート

2022/06/10(金) 01:58:28.73

>>317
食糧支援とは、食糧そのものと、その食糧のを相手国内で流通させるための物流の確保までが対象なんだよ

で、ロシアだと物流は鉄道が頼りなの
って一周戻ったぞ

2022/06/10(金) 01:58:50.21

>>310
無差別にやらないと勝てない
兵士はどこに潜んでるか分からないから

2022/06/10(金) 01:58:51.07

>>307
鉄道車両・管理施設を提供していた独シーメンス社がロシアから撤退したからな。
それ以外の鉄道も同様の理由は少なからずあるだろうし。

2022/06/10(金) 01:59:32.87

>>321
それでさらに>>287に戻るという話だ。

2022/06/10(金) 01:59:34.13

>>322
んなわけない

2022/06/10(金) 02:01:07.63

>>67
前より被害は減ってるかな
セベロドネツクは双方のアナウンスからウクライナは無人にしてたってことだし
スラビャンスク北のSviatohirskはあっさり下がった
この周辺の防衛線は数日前の砲撃動画見たら主力は下げてたようだ
歩兵をロ軍砲撃に晒さないよう注意している模様

2022/06/10(金) 02:01:10.00

>>311
それはつまりロシアが北朝鮮レベルまで零落しない限り誰も助けないだろうって意味にも取り得るわけだが

2022/06/10(金) 02:02:00.20

>>324
そこには戻らない
なぜかは>>311で説明済み

そんなに国際社会は単純ではないし、一方的な筋論では動かない
相手が例え極悪非道なロシア人でも、一般市民の困窮を防ぐという大義名分掲げられると風穴開く可能性が高い
だから、対応策予め打っておけって話であって、能天気に構えていても望む結果は得られん

2022/06/10(金) 02:02:00.55

>>325
兵士がどこに潜んでるかってどうして分かるのか？
何十人も同じどころで寝泊まりしてるなんてことはないだろう
リスク分散で兵士は散らばってるのが普通だ

2022/06/10(金) 02:02:17.28

企業が自主的に撤退するのと制裁で取引できなくなるのは別だろ

2022/06/10(金) 02:03:01.57

>>329
ドローンで偵察できるし市民からの通報も期待できる
パルチザンからの情報もある

2022/06/10(金) 02:03:11.14

>>327
ヨーロッパ・ロシアが北朝鮮並みにすぐになるとは思わんが
エカテリンブルクより東側は、今年の冬には北朝鮮並みの状況になってる可能性高いと見るぞ、正直な