ウクライナ情勢 494

2022/06/09(木) 20:56:39.31

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2022/06/10(金) 08:15:55.67

>>514
北海道だけ離島だけってなんでわかるねん
中露が先っちょだけだからとか宣言するんか？

2022/06/10(金) 08:16:01.69

>>517
ニューカレドニアね。
あそこ良いよね。日本から直行便あるし。

2022/06/10(金) 08:16:12.18

独仏は対ロシアで役に立たないどころか利敵行為するような国って知れわたったからNATOもう機能しないんじゃないの？

2022/06/10(金) 08:16:13.80

>>489
国連で劣勢にはなるな

2022/06/10(金) 08:17:01.51

>>513
自分達で農作物を作るわけでもなく、代替となる調達先を確保するわけでも無くただウクライナにお前の事情はどうでも良いから小麦寄越せと要求するアフリカは絶対に未来永劫発展しないな
G7におんぶに抱っこなのに反西側でロシアとプーチンになびくクズ国家ばかり

2022/06/10(金) 08:17:05.29

実際には先島諸島の小島だろうが、直接侵略されたり安保条約発動だからな

2022/06/10(金) 08:17:16.99

NATOとロシアは戦ってるわけでもないし
ドイツの行為は普通

2022/06/10(金) 08:18:14.08

>>524
日本は散々、発展途上国に援助してんのに劣勢になるってなんのこっちゃ？
そもそも国連の無力は、今回の件で知れ渡ってるのに。
あれは、外交チャンネルが無くなっても、会話する場所が設けられるサロンって意味意外は無いわ。

2022/06/10(金) 08:18:29.85

>>490
これウクライナが機雷を除去したら絶対オデーサ侵攻するよねｗ

2022/06/10(金) 08:18:50.24

オデッサの攻防面白いですね
機雷の除去についてウクライナは選択を迫られてる
除去しないと世界から責められるし除去したら無防備になる

2022/06/10(金) 08:18:59.44

そもそも、シーレーンで日本が傭船している船舶が危険にさらされるだけで安保の協議に入るレベル
日本領が進行されて安保動かないとか妄想もいい加減にしろと

2022/06/10(金) 08:19:27.22

>>528
>>489

2022/06/10(金) 08:19:38.26

>>490
ウクライナから食糧もらってる分際で、恩を仇で返すマネするな
だからお前らは駄目なんだ

2022/06/10(金) 08:20:01.50

>>528
アメリカが使ってるみたいに、大義名分を担保する機関として重要

2022/06/10(金) 08:20:30.76

対中は今かなり距離置いてるからな欧州も
あと最近台湾詣でしてたなフランスとかは
日本や台湾見捨てたらフランスの小島なんてすぐ取られるのをフランス本国が許すのかどうか

2022/06/10(金) 08:20:47.26

>>530
選択もくそも拒否で終わりでしょ。
話にならんもん。

2022/06/10(金) 08:21:35.54

>>530
そこで英土の艦船が展開して護衛につくとかウルトラCやってのけたら凄いが、そこまでできるかな

2022/06/10(金) 08:21:54.92

>>513
アフリカでなく
セネガルだろうな。
NATO加盟のルーマニア、ブルガリア、トルコの海域でもあるからNATO介入ができる場所。
軍事ヨタなんで国連なら、
NATO、中国、日本で掃海艇　勢揃いも
見たいな

2022/06/10(金) 08:22:34.06

アフリカの土人国家には腹立つわ
自分達で食糧生産をするつもりも無ければ代替となる調達先を探す努力もせず、ウクライナに食糧を依存している分際でウクライナはロシアに折れろと要求
アフリカはどうなろうが完全放置で良いのでは？

2022/06/10(金) 08:23:30.37

>>539
露中のの外交戦術はこれがあるからうざい

2022/06/10(金) 08:23:33.14

>>516
お前は注文住宅金利固定35年ローンの恐ろしさを知らないな。

だが敵が俺の家を吹き飛ばしやがったら、息子と一緒に郷土防衛隊に参加して徹底抗戦する。
父親が畑仕事に使ってる軽トラに迫撃砲積んで戦うわ。

2022/06/10(金) 08:23:43.73

>>534
うん、中露に無条件に賛成する連中は、エルトリア、北朝鮮だな。ベトナムは中華嫌いだし、意味はないけど国連で劣勢になる要素がわからない。

2022/06/10(金) 08:23:48.97

>>530
世界からは攻めないよ。

2022/06/10(金) 08:24:11.02

>>530
世界(アフリカの土人国家)
こんなのノイズでしか無いだろ

2022/06/10(金) 08:24:22.56

ネリカ米とかどうなったんや

2022/06/10(金) 08:26:00.80

別にアフリカ人が何十万人餓死しようがどうでもいいしな
日本にとってはロシアが疲弊する方が大事だ

2022/06/10(金) 08:26:19.34

>>530
そもそもがロシアが悪いの一言です
馬鹿じゃないのかお前

2022/06/10(金) 08:26:28.57

アフリカでもちゃんとロシア非難してる国にはあげたいが他は嫌だわな
https://i.imgur.com/Ap8EFcf.jpg

2022/06/10(金) 08:27:03.92

黒海の小麦輸出問題は
国連PKO部隊で貨物船の護衛をするのが一番確実じゃね?
ドイツとフランスは当てになんないから日英米辺りでやればいいじゃん

2022/06/10(金) 08:29:06.52

黒海艦隊を叩き潰すのが一番だよ

2022/06/10(金) 08:29:12.41

>>541
恐ろしい(´･Д･)」
まぁ、今回ので中露のミサイルが何処に落ちるか分からんという事が実証されたからな。
ウクライナでも農家の屋根吹っ飛ばしたりしてんだから。
諦めて抗戦するしかないな。日本政府が残ってれば補償プログラム組んでくれる筈。

2022/06/10(金) 08:29:24.02

>>549
戦時の海峡封鎖はトルコ外交の切り札だから
それを破る例外を作りたくないんだろう

2022/06/10(金) 08:29:27.25

>>539
輸入の方が安価で国内農業が枯れたパターン？？
自助前提の西欧からの一時的支援なら…個人的に激怒はしないです…
（税金痛いけど…

2022/06/10(金) 08:29:51.42

「主権ない国」生き残れぬ　プーチン大統領、制裁に対抗姿勢
ロシアのプーチン大統領は９日、モスクワで開かれた若者との対話集会で「主権を持たない国」は「厳しい地政学的争いの中で生き残ることはできない」と述べた。プーチン氏は米国など他国の影響力を排し、独自の判断ができる国を「主権を持つ国」と呼ぶ傾向があり、ウクライナ侵攻を理由とした欧米の制裁などの圧力に屈しない姿勢を強調した。

プーチン氏は、同日生誕３５０年を迎えたロシアの皇帝ピョートル１世にちなんだ展示会を視察した後、集会に出席した。

プーチン氏は、世界情勢は急激に変わっていると述べ、「指導的役割を求める国なら主権を確保する必要がある。主権ある決定ができない国は植民地であり、その中間はない」と指摘した。

これまでプーチン氏は欧米の対ロ制裁を厳しく批判する一方、国内向けには「経済分野での主権を強化する機会」と説明してきた。（共同）

2022/06/10(金) 08:30:10.41

毛沢東が田中角榮に送ったもの

2千年余り後の1972年、日中国交正常化に際して、当時の毛沢東主席は田中角栄首相に「楚辞集註」（そじしっちゅう）を贈りました。
屈原らの詩文を集めた古典「楚辞」の注釈書です。毛主席は出身地でいえば楚の人です。彼も屈原に励まされたひとりだったかもしれません。
「日本人に我々の思いがわかるか」と迫られたような気がしたのを思い出します。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO58162460W0A410C2000000?page=2

屈原の人生

屈原（くつげん、紀元前340年1月21日頃 - 紀元前278年5月5日頃）は、中国戦国時代の楚の政治家、詩人。
姓は羋、氏は屈。諱は平または正則。字が原。
秦の張儀の謀略を見抜き、踊らされようとする懐王を必死で諫めたが受け入れられず、楚の将来に絶望して入水自殺した。春秋戦国時代を代表する詩人としても有名である。

中国において詩が作者名を伴って記録、記憶されるようになったのは、屈原が出現してからのことである。
当時、秦との積極的な抗戦姿勢から、愛国詩人として評価される[1]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%88%E5%8E%9F

紀元前223年　秦王政により滅亡

つまり、「田中さん、日本は富んだ国だが武力をもたず、他の国に頼ってるとあなたは楚の屈原のようになるよ。
滅ぼすのは我々かもしれないよ。」というメッセージ
しかし学歴のない田中にそのメッセージは伝わるはずもなかった

2022/06/10(金) 08:31:27.92

そう言えば今年は日中国交50年目ですね

そして屈原の死から55年目にキングダムでもお馴染みの信や蒙恬によって楚は秦に滅ぼされましたね…

屈原死去　紀元前278年
楚滅亡　　紀元前223年…

2022/06/10(金) 08:31:45.19

>>549
必要なのは船団護衛ではなくオデーサを中心とするウクライナ領の防衛なんだよ

2022/06/10(金) 08:32:47.52

ウクライナは不安定すぎるから
もう世界はウクライナ抜きでやっていくこと前提にすすめていくだろうね
小麦の安定供給のために

2022/06/10(金) 08:33:42.69

現実的な解決策は鉄道の輸送力を上げるしか無いんじゃないか

2022/06/10(金) 08:33:49.67

>>558
不安定なのはウクライナではなくロシア

2022/06/10(金) 08:33:57.36

日中友好は日本が主導権を取れたいい時代だったな
アメリカを怒らせていたし

2022/06/10(金) 08:34:00.73

>>513
「しないと約束した」馬鹿なのかな？
「オデッサに停戦監視でアフリカ連合軍２万人と艦艇派遣します」ぐらい言えんのか

アフリカは長期的利益とか信頼とかが通用しないレベルだということ
国内も同じ理屈で統治されるので、発展の足枷になる
かなり時間がかかると思うよ

2022/06/10(金) 08:34:26.35

ロシアからの資源輸入はロシアに敵対しなければ普通にできるわけで
問題は西側の方だな

2022/06/10(金) 08:34:54.43

>>559
そして再燃するベラルーシ問題
簡単で現実的な解など存在しない

2022/06/10(金) 08:34:55.10

>>531
貴方の意見はまさしく正しい。

正しいが、安保に完全依存して良いのか疑問に感じている。
アメリカは対中においては民主共和ともに反中なのも間違いないが、真に日本のために派兵して、日本人のために血を流してくれるかどうかです。

スレ違いなので返信不要です、ご容赦を。

2022/06/10(金) 08:36:29.91

>>549
ウクライナにとっては渡りに船かも？
魚雷撤去に半年かかる。
それまでは陸路輸送、それらを含め破壊活動停止区域、中国も一帯一路にも関係するから
参加するかも？

2022/06/10(金) 08:37:28.46

>>552
トルコ海軍も当てになんないもんかねぇ

>>557
ハープーンはまだ配備されないのかな。届いたっていうニュースが貼られていたけどまだなら
12式地対艦誘導弾を売りつけるチャンスかｗ

2022/06/10(金) 08:38:00.03

ロシアが穀物輸出妨害してるというウクライナの主張をそのまま流す日本のメディア
実際はウクライナの機雷で輸送できないだけという

2022/06/10(金) 08:38:15.90

アメリカは自国の為に安保を発動して、自国の為に日本と中国を焦土にしてでも戦うよ。自国が焦土になるより良いから。
だから、安心なんじゃないか。

2022/06/10(金) 08:38:38.08

>>563
そうだねロシアに敵対しなければ戦争にもならなかったね
ただウクライナ人はまた独裁で無惨に殺される運命だった
そんなのは許されないし許したら次は日本と台湾がやられる

2022/06/10(金) 08:39:25.91

>>548
これ見るとアジアが蔑視されるのもしゃーない気がしてきた
いくらなんでもロシアに阿りすぎだろ

2022/06/10(金) 08:41:34.78

>>568
ロシアが侵略してきたのが悪いで終わり話

2022/06/10(金) 08:41:46.62

>>571
アジアで注目はミャンマーとカンボジアですよ

2022/06/10(金) 08:41:49.39

>>554
「主権を持つ国」ってどこですか？？
（常任理事国以外対等の交渉権すら認めん　と明示しちゃった？？

2022/06/10(金) 08:41:57.63

>>321
飛行機や高速鉄道はともかく、普通鉄道なら純ロシア製で維持できるんじゃないかね。そんなハイテク使ってないもの。もともと速度も輸送密度も低いし。

2022/06/10(金) 08:43:02.43

ロシアは小麦輸送認めるといってるのに
ウクライナは自分の利益優先とか世界の飢餓者のこと全く考えない発言ばかり

2022/06/10(金) 08:43:28.42

>>568
ウクライナのみとかそれはないだろうな
双方だろうな。ウクライナ製も鹵獲して
利用もできる。
また、設置不十分で流れ出したケースもある。

2022/06/10(金) 08:44:36.07

>>574
ロシアの味方以外の小国は主権の無い国。
日本は米国の植民地扱いにされそう。

2022/06/10(金) 08:44:40.20

>>576
NATO介入か国連軍結成で
担保だな

2022/06/10(金) 08:45:16.73

>>577
ウクライナの海軍しょぼいし壊滅してるのにロシアが機雷使う理由がない

2022/06/10(金) 08:45:23.06

>>488
BTGじゃなくて旅団な
占領地域から採ってきた新鮮な素材で埋め合わせるから
ロシア的な定義では実質損害無いぞ

2022/06/10(金) 08:46:18.27

>>554
ロシアの衛星国は強制徴兵されて滅びに向かってるな

2022/06/10(金) 08:47:04.86

>>580
あるよ。
アフリカ勢の世論操作。
ウクライナのせいにすればいい。

2022/06/10(金) 08:47:15.15

>>554
中国の属国へまっしぐらなのに

2022/06/10(金) 08:47:23.64

>>582
ただでさえ人口減で苦しんでるのに、どうすんだろうね。
若いの殺して。

2022/06/10(金) 08:50:28.19

中国といえばファーウェイがなんか半導体ないからスマホ作れんとか言ってたな
でロシアは中華スマホしか使えないらしいし他のメーカーも半導体規制されるならスマホも持てない
本当に30年前に戻る

2022/06/10(金) 08:50:33.22

>>578
日本は潜在的核保有国な扱いをロシアから受けてるから対応まだマシだったりする
NATOにも加盟せず、米国との同盟関係にもない国とか、本当に国扱いされないのがロシア

2022/06/10(金) 08:51:38.20

>>586
だから、華為やXiaomiもロシアからいち早く撤退したんだよ
最後まで粘ったのが大手では実はSAMSUNGという

2022/06/10(金) 08:53:32.94

プーのいう主権は日本のネットスラングの人権とほぼ同じ
軍事力糞雑魚ナメクジ国家は人権無いって言ってる

2022/06/10(金) 08:54:44.69

オデッサから
海域や陸路の安全担保、ウクライナ側の逆提案も
注目だな。

2022/06/10(金) 08:54:48.32

>>587
ウクライナの事だよね。
そして舐めてかかってボコボコになってるのね。
ロシアが。

2022/06/10(金) 08:55:40.13

>>589
そんなこと言いつつアフガニスタンでもウクライナでも痛い目見てるんだけどなロシアは
今アゼルバイジャンとかに仕掛けてもまあ負けるのでは？

2022/06/10(金) 08:55:43.09

>>554
ウェストファリア以降の主権国家体制という概念をついぞ理解できなかった田舎者の戯言だ
ピョートル大帝も300年経ってもヨーロッパになれなかったロシアをあの世で嘆いてるだろう

2022/06/10(金) 08:56:01.04

プーチンゲーマー説いいぞ
大統領でなくeスポーツの先駆者になるべきだったな

2022/06/10(金) 08:57:02.95

中国も外交どころじゃないみたいだな
ロシア中国仲良くプー追放の流れか
李克強てのはロシアに興味あんのか？

2022/06/10(金) 08:57:13.14

機雷除去してもオデーサ攻める気ないなら黒海艦隊全部海峡から外にだせよな

2022/06/10(金) 08:58:09.89

>>594
HoI4ド素人プレーヤープーチンだもんな

2022/06/10(金) 09:00:02.62

>>488
まさか21世紀に国防人民委員令第227号が見れるとは思わなかったな

2022/06/10(金) 09:01:47.66

プーアノンは境界戦記でも見てなさい
中露と組んで米を日本から追い出すアニメだよ
それも日本の中に新しい国を作ってだ

2022/06/10(金) 09:02:07.82

>>597
真面目な話、大戦略やhoiをやりこんでる軍オタの方がプーチンよりましな指揮すると思う

2022/06/10(金) 09:02:23.89

プーの理屈だと経済的に締め付けられて立ちゆかない国家も主権ないからロシアは植民地だな

2022/06/10(金) 09:03:13.84

現実は砲撃能力はウクライナはロシアの20分の1
占領地は国土の2割
プーチンが勝ってるんだよなあ

2022/06/10(金) 09:05:35.98

>>593
（ポーランド分割とか、ウェストファリア体制でも弱肉強食には違いないよなあ・・・）

2022/06/10(金) 09:08:27.01

>>576
よし
黒海を非戦闘地域に指定な
範囲は黒海全域な
セバストポリも軍艦は出入り禁止な
国連で掃海部隊と護衛・監視任務の護衛艦隊を組織しよう

2022/06/10(金) 09:09:49.13

>>530
そもそもウクライナに掃海艇あるのか？
無いのに責める国はいないでしょ

2022/06/10(金) 09:11:29.50

これで日本も護衛艦と掃海部隊出せるな
一応監視のために早期警戒機と護衛戦闘機もNATOに要請しよう

2022/06/10(金) 09:12:41.72

>>604
スネーク島をどう扱うが問題やね

2022/06/10(金) 09:12:49.50

>>602
プーチンというかロシアは戦略的には負けることはありえんでしょ。クリミヤ取り返されたらもちろん戦略的な大敗北だけどまあないわな

2022/06/10(金) 09:13:41.80

>>608
戦略的敗北は確定定期。
何処に勝ち筋あるのさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FcYG [49.104.22.64]) · 2022/06/10(金) 09:15:58.38

>>602
攻め込んでる側が「負ける」のは
全面撤退しかないからなぁ

1ミリでもウクライナ領土侵攻してれば負けは無い

2022/06/10(金) 09:17:38.46

>>609
国土拡大して緩衝地帯増えてたらプーチン的には(安全保障上の)勝利じゃないっけ？経済二の次で国境線遠ざけるのが狙いだろうから押し戻されなきゃ寄り切り勝ちかと

2022/06/10(金) 09:19:07.35

>>485
怪しいソースだな

2022/06/10(金) 09:19:14.12

>>608
戦略的にプーチンが勝つことはもうない

2022/06/10(金) 09:20:55.24

>>610
実質的にはロシアの敗北でしょ。
短期的には廃墟を獲得。
周辺国の警戒心、敵対心マックス。
国内はインフレ、その他で不安定化。

釣り合わない。

2022/06/10(金) 09:21:37.63

古い価値観のプーチンにとって
戦争とは領土の奪い合い

どんなに犠牲出ようが
就任前より支配領土広げりゃ勝ちなんだろう

西側の価値観で勝敗語ることこそ無意味

2022/06/10(金) 09:22:09.05

ウク信者の悲鳴が気持ちいいｗ
飢餓に苦しむアフリカを敵に回すとかウクライナは人道の敵だなｗ

2022/06/10(金) 09:22:13.39

>>596
その交渉もあるが
ミサイル等の空からの攻撃もある。
オデッサから海峡、陸路輸送まで非戦闘区域が
得策。

2022/06/10(金) 09:22:58.31

アフガンも負けなかったからなw
ちょっとでも占領してりゃ勝ち
なるほどねえw

2022/06/10(金) 09:23:37.41

>>611
戦後にウクライナが中立化する事はほぼあり得ないし、ロシア圏扱いだったフィンランドはNATO加盟表明してるしで、緩衝地帯は寧ろ減ったよ。

フィンランドの離反はサントペテルブを危険に晒すし、かなり最悪な事態だと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-FcYG [49.104.22.64]) · 2022/06/10(金) 09:24:07.24

>>614
あの国は建前の国だろw

2022/06/10(金) 09:24:24.18

>>619
フィンランド、スウェーデンを忘れてたわ。確かに戦前より悪化してるな。スマソ