ウクライナ情勢 494

2022/06/09(木) 20:56:39.31

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/09(木) 23:41:06.02

>>70
ロシアは攻勢限界点を迎えつつある（既に過ぎたかも知れない）
残されるのは疲弊しきった戦力とあまりにも長すぎる戦線
ウクライナ側には引き続き続々と西側の装備が届く
まともな頭があれば一気に後退して守りに移るし、そうでなければ壊滅的な損害を被るだろう
どちらにしても戦況は大きく動く

2022/06/09(木) 23:41:55.25

>>81
事実に基づかない願望ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 23:41:57.93

ストルコフの言ってることは真っ当やろ
スラビャンスク攻略戦始めるまえにリシチャンスク包囲を完了させろっていう批判
あっちこっちで戦端開きすぎってことだね

2022/06/09(木) 23:42:00.10

>>60
言う割に東部に兵器送らない気がする

2022/06/09(木) 23:42:01.73

>>77
お前キモいな
日本人？

**名無し三等兵** (JP 0H7f-+66E [165.76.253.129]) · 2022/06/09(木) 23:43:42.63

>>69
被爆国の日本なら、核廃絶を訴えて世界を導くことができるわオバサンと
発想が同じような。

2022/06/09(木) 23:43:45.30

地味に活躍してる英国ブリムストーン・ミサイル
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1534903964910723072/pu/vid/1272x720/PrfN-zq0VskwJfKz.mp4
https://twitter.com/UAWeapons/status/1534904095319916545
固定翼機から発射すると射程20km以上だそうだが
地上車両から発射した場合はどれぐらいなんだろう？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/09(木) 23:45:03.58

>>44
ペルー・ベネズエラ・アルゼンチン・チリ・ブラジル
政府は対露融和的な国もあるが
南米の民衆からは相当ロシアが嫌われてますな

2022/06/09(木) 23:46:09.02

「死にたくない」気持ちがひしひしと伝わってくるT-72B3
https://twitter.com/RALee85/status/1534904776848289794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/09(木) 23:46:11.20

もうみんな飽きてくるからTVでも報道しなくなると誰も関心すら起きなくなって
いつの間にか停戦して戦争終わってそうね

2022/06/09(木) 23:46:12.86

>>71
いや、健康上よろしくないんじゃないかなと
余計な心配でごめんね

2022/06/09(木) 23:46:36.08

>>81
まだ攻勢限界は迎えていない
攻勢限界を迎えつつある軍が20BTGでセベロドネツクを攻めるのか？

2022/06/09(木) 23:47:39.15

>>78
消耗戦だもんねぇ
泥臭い感じになったらロシア厄怪そうだもんなあｗ

2022/06/09(木) 23:48:10.51

ロシア軍は攻勢限界を迎えつつあるのではなく戦力を集中させてるだけと見た方が良い
戦力をウクライナ全土にばらけさせる愚に気付いた

2022/06/09(木) 23:48:55.89

Moscow has sent 30 T-62 tanks to Ukraine’s Zaporizhzhya region in an attempt to secure a key road between Orikhiv and Luhove.

ロシアがウクライナのザポリージャ地域に30台のT-62を送る

2022/06/09(木) 23:48:59.06

言い方変えてるけど同じ事だろ

2022/06/09(木) 23:49:15.02

>>91
夜食が健康に悪いなんて初耳だわ
ちゃんと野菜ジュースも飲むぜ

2022/06/09(木) 23:49:36.54

野菜ジュースウケル

2022/06/09(木) 23:50:05.39

１～２週間後NATO国によるウクライナへの供与が終わって武器が潤沢になったら
ロシアが不利になるのは火を見るより明らか
今ロシアによるウクライナ侵攻はピークだしこれからは経済制裁等で右肩下がりになる
のを理解してるからこその停戦要求かと
しかし自分で戦争仕掛けといて停戦要求ってホントお里が知れるわ

2022/06/09(木) 23:50:45.83

>>89
石ころｗｗｗ

2022/06/09(木) 23:51:35.62

パスタも野菜ジュースも糖質の塊だぞ。
プーチンなみに食べ物には気をつけよう。

2022/06/09(木) 23:52:05.57

ウクライナもう駄目なのか？
ロシアムカつくなぁ

2022/06/09(木) 23:52:37.43

>>92
馬鹿だから攻勢限界点を超えているのに無理矢理攻撃してるんだよ
他の戦線全てを後回しにしてなおたった10万人の街をこれだけの期間掛けて陥落させられない、そもそも包囲すら出来ない
見込みがない

2022/06/09(木) 23:53:59.24

>>45
ミリオタの俺でも前線から10kmも離れてりゃ気を抜いてリフレッシュするな
冷静に考えると榴弾の射程圏内なんだろうけどさ

2022/06/09(木) 23:54:59.49

ウクライナは元々持ってた東側系の武器の在庫を使い果たしてる感じか
西側の武器も実践投入されだしたけど戦争しながら武器体系変えるのはやっぱ大変だな

2022/06/09(木) 23:56:22.70

ド人どもはどうすんだろうね　若い奴ら全員いなくなりそうな勢いじゃん
ロシアと違って進むも戻るも地獄という有様だから　

2022/06/09(木) 23:57:09.32

>>105
戦時下とはいえ西側兵器の訓練が相当なペースでやってるのにうまく行ってるのが驚き
アフガンとかラジオ体操すらできない兵士の訓練でかなり苦労していたけど
基礎教育があるとやはり訓練もスムーズに行くな

2022/06/09(木) 23:58:55.04

>>103
セベロドネツクを攻めることしかできない現状が、
ロシアの限界を示していると言うのはその通りかと

2022/06/09(木) 23:59:17.27

むしろここに来てウクライナ軍の弱さが出てきてるとみる

セベロドネツクではロシア軍の方が圧倒的な戦力があるそうだが、
そうなってしまったのはウクライナ側の失態だ
純粋に兵力で劣るというのは戦ってる兵士に非はない
軍を編成する政権側に問題がある

仮にロシアが20BTG用意して1BTG800人だとしても1万6千人じゃないか
人口4000万人のウクライナの１％にも満たない
ウクライナ人の1%を徴兵するだけでロシア軍の２倍以上の兵力を用意できるのに
それをしないのは政権側の問題だ
もちろん割り当てる武器が足りないって問題はあるだろうが
銃や迷彩服や防弾チョッキ程度はNATOに頭下げて支援してもらうべきだ

総じて、ウクライナ側に総力戦への覚悟が足りない
キーウからロシア軍を追い出しただけで安心しきってる

2022/06/10(金) 00:00:17.35

>>106
停戦までにウクライナ西部に移住が鉄板だろうな

2022/06/10(金) 00:00:57.82

>>102
最終的にウクライナが勝つと思うよ
ただ、人的被害出して国土はめちゃくちゃ

ロシアから資源買ってたヨーロッパはちょい疲弊して
アメリカと中国、インドあたりが長期的に勝者という感じになると思う

日本はロシア弱体化するけど中国の脅威が増してトントンな感じになると予想

2022/06/10(金) 00:00:59.41

侵略者が停戦を要求してて草が生えますよ
ガダルカナル戦後に慌てて和平工作を開始した本邦のよう

2022/06/10(金) 00:02:21.00

>>109
銃はかなりもらってる
問題なのは銃を持って戦ってもすぐに砲弾の餌にされるところ
砲戦能力に差がありすぎて前線の兵士の士気が落ちてる
だからゼレンスキーはもっと長距離の兵器をくれと言ってるわけだな

2022/06/10(金) 00:02:48.43

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1534910119519178752?t=wuu8ruVkMlBJ7iCJgj9oXQ&s=19
　
【速報】プーチンが美女ばかりとの討論番組を行い『スウェーデンは我々のもの』というニュアンスの発言を行う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 00:02:55.18

ロシアはすでにミッドウェーもガダルカナルも飛び越えてるな。太平洋戦争でいうなら1944年ごろ

2022/06/10(金) 00:03:07.58

>>111
中国は勝者かなあ
今回の戦争で何ら指導的役割も果たさなかったし
西欧に対する発言権は相当に後退した感じ

むしろロシアと緩くつながっているせいで周りから警戒感だけ買ったというような印象
自国の立ち位置をなんも生かせなかったという感想

2022/06/10(金) 00:04:31.56

部隊を再編成して戦力集中させてるから他がスカスカ。ただウクライナ軍も火力不足で
スカスカなエリアを攻めきれない。
ロシアも全兵力をセベロドネツクに投入しているわりには前進が遅い。
膠着してお互い戦力を消耗し続けてるから、今後の天秤がどちらに傾くかは増援の質と量だろう。

2022/06/10(金) 00:05:06.71

>>114
これ見て思ったが、プーチンてロシア人の隠された黒い欲望の代弁者だよね

2022/06/10(金) 00:05:50.32

ウクライナの放送局で模造紙広げた社員は、今は欧州に避難。
しかしウクライナでもドイツでも誹謗中傷されて活動停止中。
生まれ変わるとしても欧州は避けたほうが良いなｗ

ウクライナに対して「支援疲れ」が囁かれているようだな。
やはりこうなる。世論ほどあてにならないものは無い。
なんで米露電話会談の直前にドンバス攻撃したのか。
ロシアにとっては絶好の口実じゃないかｗ

2022/06/10(金) 00:06:25.11

https://twitter.com/Russ_Warrior/status/1534909109585477638?t=4ghpZJ7lwDgt82IqNNE1kw&s=19
　
プーチン『輸出規制をされても、価格が上がって苦しいのは西側の方。』と余裕を見せる
(バカ以外にはわかるやせ我慢wwww)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 00:06:47.08

>>114
会社の横領犯がキャバクラで酒と金の力で気を大きくしてホラ吹きまくるおっさん

2022/06/10(金) 00:06:49.75

砲兵の質と量で負けてるのはセベロドネツク周辺の局地的現象だと思う。あそこは確かにMLRSが必要

2022/06/10(金) 00:06:55.62

こいつらまた工場に一般市民連れ込んで立て篭ってる

https://southfront.org/800-civilians-taken-hostage-in-azot-plant-in-severodonetsk-report/

2022/06/10(金) 00:08:25.71

セベロドネツクは今でも何千人かの避難民がいるそうだが、
ロシア軍が来ると分かっているのにセベロドネツクから避難させなかったのは政府の失態だ
本人が逃げたくないと言っても強制的に避難させるべき
どうせロシア軍が来たら戦場になって焼け野原なのだからロシア軍が来そうな町は
強制的に全員避難させなければならない

2022/06/10(金) 00:09:48.79

>>111
チャイナは海洋進出したいのに大陸を荒らされるわ、
インドは兵器の主な輸入先が無くなりそうだわで、
どちらも長期的には迷惑しか被っていないんですよ

2022/06/10(金) 00:10:21.20

>>89
シャーマン戦車も車体側面に対吸着地雷の木の板貼ってたし
あり合わせの品で少しでもなんとかしたいのは分かる

2022/06/10(金) 00:10:50.50

>>124
無理無理
土地を離れたらそのまま財産奪われる可能性があるから逃げない人は逃げないよ
災害とは根本的にそこが違う

2022/06/10(金) 00:10:57.90

>>124
おそらくだけど、ウクライナも端っこのほうには、中央政府の統制があまり及ばないんじゃね
嫌と言われたらそれまでとか

2022/06/10(金) 00:11:04.91

>>116
ロシアほぼ中国の傀儡になると思う
大きい北朝鮮ｗ

そうすると中国がモンゴル帝国なみの領土になってやばいきがするんですよね…

2022/06/10(金) 00:11:52.79

中国はロシアが泥沼に嵌ったせいで、得られるものは少なくなったと思う
ロシアが上手くいってれば大ルーシ帝国や残った方のウクライナにも良い顔して、双方に入り込み利権を得る位の計画はしてただろうし

2022/06/10(金) 00:12:05.79

https://twitter.com/synth_weeb/status/1534791782726262785?t=6DRTpakdyAcQRwxqm8x8TQ&s=19

スロバキアから提供されたT-72のモンキーモデル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 00:12:09.83

ウクライナ側には街を廃墟にする覚悟が足りない
街を破壊したくないと言ってもロシア軍が来たら問答無用で焼け野原
それが嫌だというなら戦わずに逃げるしかない
国土を防衛すると決めた以上はロシア軍が来る街は焼け野原になる
街ごとロシア軍を葬り去るとゼレンスキーは宣言しろ

2022/06/10(金) 00:13:13.28

>>129
でかい北朝鮮なんだから扱いにくさも相当と思うけど
正直足引っ張られるだけとしか

2022/06/10(金) 00:13:57.28

一帯一路無茶苦茶にされた習ちゃんかわいそうでかわいい

2022/06/10(金) 00:14:13.44

アメリカとNATOがどんなに武器を支援しても
ウクライナの主力が塹壕と肉の壁なんだからやりがいないだろうな

2022/06/10(金) 00:14:24.10

>>129
自分もそう思う。ロシアは中国のペットになり、中東やアフリカ、中央アジアへのプレゼンスはトルコと中国が持っていくと思う。

2022/06/10(金) 00:14:53.48

こんなところで戦争するの止めないか？
https://twitter.com/loogunda/status/1077623303794319360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 00:15:56.65

>>109
三方に敵が居る状況でその一番奥に主力を集中配置する馬鹿なんているわけないんだが
むしろ全力を振り絞って20BTGしか集められないロシアの情けなさに注目すべき
で、北から配置転換されてきた連中がかなりいるはずだが、
こいつらは再編成どころか休養すら与えられていない日程なので
そもそも交戦開始時点で大きく額面割れしていたと思われ
当然、元から東部にいた連中も大して状況は変わらない
その結果がセベロドネツクを取れないという現状に表れたわけだ
かつて軍事大国だった歴史の終焉だ

2022/06/10(金) 00:16:26.51

この戦争の後、プレゼンスを失い経済力も完全に失い、大きな北朝鮮と化したロシアを衛星従属国にした中国が
ロシアの食とエネルギーを手に入れると、
米英が長年忌避してきたユーラシア超帝国の現出という悪夢の可能性もある
そうはならないために、ある時限において米国はロシアを死なさない程度に手を差し伸ばすと思う
なんとも腹立たしいことだが

2022/06/10(金) 00:16:39.70

現時点で砲撃力が10対1なんだから
少しばかり西側から榴弾砲とか送ってきても焼け石に水だな

2022/06/10(金) 00:16:45.88

ロシア軍は問答無用で集合住宅に砲撃叩き込んだりしてるのに
ウクライナ側は街を破壊するのは嫌だとか言ってたら勝負にならないのは自明
セベロドネツクの動画見るとマリウポリと比べて全然街が綺麗なのは駄目だ
ウクライナ側がロシアは街に誘い込んで街ごと葬り去るという風な策を考えるべきだろう

2022/06/10(金) 00:17:01.79

まぁ最終的にはウクライナの国家保全、ウクライナの勝利は間違いない
それはもう決まった
後は、どれくらいロシアに損害が出るか、だ

2022/06/10(金) 00:17:44.20

東部では徴用してきた郷土防衛隊員の脱走が増えてるみたいだな
やはり総動員で無理矢理戦わせても使い物にならんか

2022/06/10(金) 00:18:07.87

【速報】ゼレンスキーはロシア閣僚への制裁に署名

2022/06/10(金) 00:18:12.62

>>124
セベロドネツクの肥料工場は稼働中にロシアの砲爆うけて従業員が死亡
逃げる暇もなく戦争に巻き込まれている
避難ルート爆撃されたらそんな簡単に逃げられない
年寄りも多いし

2022/06/10(金) 00:19:15.79

>>141
榴弾砲を多く揃えた連中相手に遮蔽物なしで戦うのは単に愚行

2022/06/10(金) 00:19:22.43

>>139
核とプライドだけは無駄に有り余っているプーチンと、奴より頭がおかしいと評判のロシア政治家軍団が、
大人しくチャイナに従ったら世話ないよ。間違いなく言うこと聞かないし足を引っ張るから良いことない

2022/06/10(金) 00:19:36.70

>>136
そうならないように戦後当面は国連やらが統治代行出来ればいいけどまあ無理か
出来たとしても単に介入させるタイミングを遅らせるだけだし

2022/06/10(金) 00:20:18.62

>>112
ロシア側が停戦交渉したいと言ってるってことはまあそういうことだし
やめてやる道理はないわな

2022/06/10(金) 00:20:22.04

NHK | 世界的な食糧危機への懸念高まるなかロシアとトルコの外相が会談黒海からのウクライナ穀物の輸出はどうなる| ニュースウォッチ９
https://youtu.be/yG3khI71xL8

2022/06/10(金) 00:21:30.76

3月頭に小泉悠が「ジャベリンは魔法の杖ではない。攻勢に出るのは難しい」と言っていたけどその通りになったなあ

2022/06/10(金) 00:23:15.88

ロシアソースの信憑性の低さを示す

数日前、ロシアはアブディフカを攻撃した
ロシア公式「ナチス壊滅、ウクライナ軍死者700人以上」
https://twitter.com/vic_top55/status/1534158980364263424

昨日、イゴール・ガーキン
「前回のアブディフカ突撃では、最も経験豊富な精鋭ドンバス兵士が何百人も死んだ。
新たな試みに反対する」
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_657438
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 00:24:10.67

中華が北の異民族を思い通りに従えられるかというとそれも怪しいけどな

2022/06/10(金) 00:24:11.70

>>151
だからレンドリースを発動する必要があったんですね

まあジャベリンもT-62を引き摺り出すくらいに効果があった訳だし、十分な働きをしてくれているよ

2022/06/10(金) 00:24:25.28

>>108
逆に言えばそれに付き合ってるウクライナ軍も現状全く余裕はないということだ
今ならセベロドネツクとヘルソン以外の戦線を好きなだけ殴るチャンスなのに

2022/06/10(金) 00:24:26.53

>>150
遂にバッタ食わなきゃならんのかのう

2022/06/10(金) 00:26:58.14

つか、守りやすいとこは守れる
攻めやすいとこは攻めれる
その逆は無理ってだけだと思うよ？
ロシアは、うまく東部に戦力集中させた。
守りやすいとこで進軍をやめて、最低限の兵力で守り、余剰戦力を東部にまわしたから。

2022/06/10(金) 00:27:13.62

>>150
穀物輸出とか本当にバカかと思うわ
ウクライナは国が消滅しそうな危機なのに何が穀物輸出だ
あとキーウで何事も無いかのように平和を謳歌してる奴等
ガソリンが足りないとか言って文句言ってる奴等
お前東部で絶望的な戦闘やってる兵士から見たらふざけんなって思うよな

2022/06/10(金) 00:27:33.84

穀物輸送無条件で認めるロシアいいやつじゃん

2022/06/10(金) 00:29:19.41

>>157
それでハリコフ周辺でやられたわけで、結局はこれからどんどん強化されるウクライナ軍にいつか破れる
もうロシアは動員するしか手はないと思う

2022/06/10(金) 00:29:35.47

ウクライナはイジュームあたりで決戦するかもね。
30BTGをわざわざ周辺にロシアが集めてくれたわけで、これをどう捉えるか。
ただ、守りにくい東部でなんとか守って、へルソンから順にチマチマ取り返す道もあるし、その方が安全だけどね。

2022/06/10(金) 00:29:45.07

ザポリージア地区
ウクライナ軍は一部の地域でまだ前進しており、特定の地域を解放する状態にある。
これは、ヘルソン戦線を強化するために部隊を撤退させた後のことである。

2022/06/10(金) 00:30:36.54

>>160
ハルキウのウクライナ軍は守りに向かない国境地帯に引きずり出されてロシア軍と激戦してるぞ
国境バリアがある以上あの方面はロシア軍有利だ
退いてウクライナ軍をつり出せば良いだけだからな

2022/06/10(金) 00:31:23.37

パットン個人の意見は、とにかく決戦避ける作戦で良いと思うけどね。
穀物は腐らないし、武器援助はあるし、長期戦はウクライナに不利ではないと思うよ。

2022/06/10(金) 00:31:55.97

>>163
ハリコフ諦めるならそれでいいけどさ

2022/06/10(金) 00:33:47.99

>>165
実際途中から諦めてたんじゃない？
5BTGしか置いてないって攻略する気無かったろ

それよりもハルキウという要塞都市からウクライナ軍を引きずり出したこと、東部戦線から引き離して遊兵化する方がロシア軍にとってはプラス

2022/06/10(金) 00:34:01.84

>>139
モンゴルどうすんだよw

2022/06/10(金) 00:34:04.04

というかもうロシア軍は一旦戦線を縮小する方がいいと思う
で、動員してそれが戦力になるまで粘る
もうそういう段階かな、ハリコフ諦めた時点で

2022/06/10(金) 00:35:58.89

>>137
５００年の寺院が燃やされたから
無理じゃね

2022/06/10(金) 00:36:41.02

ハルキウの東側のルビジュネ
もしかしてウクライナ側がやられてる？

2022/06/10(金) 00:36:49.03

>>168
戦前に訓練して武器も与えた正規兵がこの様なのに、
消耗した後に徴収した素人が戦力になるとはとても…

2022/06/10(金) 00:37:46.10

https://twitter.com/RALee85/status/1534904776848289794?t=EdA_uCvVDqOJDAhATKqBpg&s=19
　
ワロタwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 00:38:14.13

ウクライナは自分の手持ち、すなわち自分の能力の及ぶ範囲ではなく、
背後の西側世界からの興味や援助がいつまで続くかを常に気にする戦争を強いられている
その焦燥感が不利な突出や決戦志向に追いやってしまわないとも限らない
だから援助をもっと早く大量にくれとせっついているわけだが

2022/06/10(金) 00:38:28.35

>>168
T-62なんぞ持ち出してるような連中はもう何やっても手遅れ

2022/06/10(金) 00:39:41.34

>>171
でも各戦線から兵力引き抜いて攻める状況じゃ、これからどんどん強化されるウクライナにいつかは負けるもの
動員して守備につかせるだけでも違うと思う

まぁそれより撤退した方がいいけどさ

2022/06/10(金) 00:40:10.67

>>164
穀物は腐らないがカビる。
それが病気の原因になる。

2022/06/10(金) 00:40:13.25

>>20
死刑廃止されたのに、復活させたんだ。。

2022/06/10(金) 00:40:41.97

ウクライナ兵って塹壕の作り方しらないのかな？
直線の塹壕作ってるけど

2022/06/10(金) 00:40:43.49

>>173
ルハンシク州知事の「兵器があれば数日で追い出せる」発言も裏を返せば兵器足りない焦りの表れだよな

2022/06/10(金) 00:41:04.93

>>137
ｳﾎｯ、たまんねぇなぁ……
こんなんまで榴弾で掘られた日には泣くしかねぇなぁ

2022/06/10(金) 00:42:33.07

https://twitter.com/i/status/1534886823419424770
ロシアの迫撃砲命中精度高すぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)