ウクライナ情勢 495

2022/06/10(金) 13:52:14.50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/10(金) 16:45:04.30

>>171
うむ　付け加えること無し

2022/06/10(金) 16:46:05.52

T-62枯渇したら次はT-55出てくるとか言われてるが
IS-3MやT-10も忘れないで下さい
稼働状態のがどんだけあるか知らんけど

2022/06/10(金) 16:46:48.23

こんな軍オタにとって面白い戦争
湾岸戦争時のトルネードヘアで有名になった
江畑さんに生きて見て欲しかったな。
嬉しすぎて脱糞してただろうし。

2022/06/10(金) 16:47:08.08

日本は、ウクライナの大使館閉鎖したまんまなんだってな
西側はみんなキーウに戻ったのに

2022/06/10(金) 16:48:29.76

>>177
そういえば小川和久って、なんで干されたの？
ぜんぜんメディアに出なくなったよね？

2022/06/10(金) 16:49:25.80

>>173
>ディエゴガルシアって英領だよね
事前集積船動かすってのは、戦車なり自走砲なりをどこかで陸揚げしてウクライナに直接提供するってことだろうね。
これまでは米国は牽引砲とMLRSまで。
ポーランドがごねているので、ポーランドにM1戦車を提供するのかもしれない

2022/06/10(金) 16:49:29.26

>>170
Wikipediaによると派生型含めてたったの7両
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E9%99%B8%E8%BB%8D

2022/06/10(金) 16:49:56.35

T62はウクライナのT64と大して変わらんだろ

2022/06/10(金) 16:50:33.53

>>165
日本の場合は民間主導（朝日新聞のキャンペーン）がスタートで
当初は政府が外国語禁止打ち出してた訳じゃないから
結構違うと思うけどね

2022/06/10(金) 16:50:46.42

>>174
ギリシャ海軍の力を見せてやるよ
https://www.greecejapan.com/jp/wp-content/uploads/2019/06/olympias-hellenic-navy-2-768x503.jpg

2022/06/10(金) 16:51:32.03

>>179
普天間とか入らぬ事に首突っ込んだからだろ。
先駆者だし評論家に専念すれば良かったのにね。

2022/06/10(金) 16:52:04.30

オプロートはコマンド車両だから、７両でも…
　
T-62とT-64が２年しか違わないと思ってる奴は素人な

2022/06/10(金) 16:52:19.96

>>181
仕方ないけど少ないな。。。本当に秘密兵器だ

2022/06/10(金) 16:52:26.53

>>173
アメリカが中東でのトラブルの備えてあそこに配備してあるそうな
特段の動きまでななにも知らないけど
アメリカが本気で更なる増増するなら装備の供給先としてはあそこのが一番手近じゃないかと思ってるだけ
サウジあたりに働きかけてエイブラムスでもウクライナに送る話しつけたりしてないようだし

2022/06/10(金) 16:52:29.23

>>185
なるほどな

2022/06/10(金) 16:52:55.48

ボスポラス海峡を軍艦は通れないけどP3-Cは飛んで黒海に行けるんだよな

2022/06/10(金) 16:53:25.62

エルドアンがゴネてnato入れなかったらスウェーフィンバルト+米英あたりで別の安保枠組みできそう

2022/06/10(金) 16:55:46.89

>>191
ポーランドニキを忘れちゃ困るぜ

2022/06/10(金) 16:57:33.17

黒海上空56000ftはグローバルホークが制圧してる

2022/06/10(金) 16:58:01.30

これからの軍事は、日本とポーランドが話題の中心よ
世界的に最も動向が注目されている国

2022/06/10(金) 16:58:06.58

>>182
ウクライナのT-64はT-72の上位互換
しかも近代化改修も進んでるからロシア軍の主力戦車よりも強い
T-90だってT-72の延長に過ぎないから

2022/06/10(金) 16:59:04.58

ポーランドは今後西側兵器への転換が加速する

2022/06/10(金) 17:00:28.48

ウクライナが戦車は時代遅れと初戦で実証したのにここに来て戦車頼みかよ

2022/06/10(金) 17:00:31.50

>>192
やっぱポーもだよね、ポテンシャルあるから。無事勝利できたらウクも入る

2022/06/10(金) 17:01:16.96

防衛一辺倒だった初期とは状況がかわってる

2022/06/10(金) 17:02:43.51

>>193
今日も飛んでるかな？
まだ注目されてないみたいけどFRだと
今日はイギリスの３Rとアメのジェイクの両方の偵察機がイギリスを出発しそうだった
まだどこを目指してるのはわからないけど

2022/06/10(金) 17:04:13.87

>>200
昨日は飛んでたね
まあ、トラポンオンにしてない時もあるんじゃないかな

2022/06/10(金) 17:04:36.09

地上の戦況以上に今重要なのは蛇島の駐屯部隊の排除だな
掃海も輸送も先ずはこいつらを掃除しないと

2022/06/10(金) 17:05:20.14

ロシアのチタンについて詳しい方おられますか？
現在ロシアはフランスにスポンジチタンを輸出していますがそのうち禁輸になりますかね？
チタンは平気製造に欠かせない戦略物資ですからね

2022/06/10(金) 17:07:23.19

>>196
だって攻機防備えた物が戦車以外に無いし。
装甲化されたパワードスーツとか永遠と飛べるA10みたいな
飛行機が無い限り代替出来ないし。

2022/06/10(金) 17:07:43.75

6月12日が現ロシアの建国記念日らしく
その記念式典で要衝掌握の戦果を誇示したいのかな
んで次の目標へとまだまだ続くのか

2022/06/10(金) 17:09:21.46

>>191
まあ英米いるならそっちでいいな
NATOはフランスドイツが足引っ張りそうだし

2022/06/10(金) 17:10:24.99

>>177
江畑さんによる戦況の解説が聞きたかったなあ。
とんでもなく詳細な戦術・兵力・兵器解説になったことは間違いないだろうし。

2022/06/10(金) 17:10:52.42

前スレ
>前回のアブディフカ突撃では、最も経験豊富な精鋭ドンバス兵士が何百人も死んだ。
>新たな試みに反対する
>↑
>そんな事書いてないけどどこの部分？

もしかして、彼の皮肉が通じないの？
「付け加えることは何もない。別の試みでアヴディフカを強襲し、
ドンバス軍の最も戦闘力のある兵士をさらに数百人殺害することに反対でなければ。」

"別の試み"と言うことは、"前回"があったということだ。
"さらに"と言うことは、"すでに"があったということだ。

2022/06/10(金) 17:13:34.62

ガルーダ(イタリア)の第6艦隊司令部のが近い

2022/06/10(金) 17:13:49.25

戦車は必要だが今回はS-300あるから航空機あんまり飛べないしな
S-300なければ戦車は空からと歩兵のATGMでボコボコにされそう
ホントのオワコンは攻撃ヘリ

2022/06/10(金) 17:17:26.10

>>210
機動力と火力は高いんだけどねぇ
待ち伏せされてたら的のデカい歩兵や…

2022/06/10(金) 17:17:29.40

制空権に関しては混沌とした状態が続いてるんかね
たまに両軍が決死隊みたいなSu-25飛ばしたりしてるようだが

2022/06/10(金) 17:19:22.12

最初から置きでフレア放ちながらトス射撃でロケット放ってるの笑うわ
泥仕合過ぎる

2022/06/10(金) 17:20:49.24

>>200
さっきコンスタンツァからセヴァストポリに向かって飛んでたベルのヘリコプターが居たな
今見たらトランスポンダ切ったのか消えてたがあれ何だったんだろう

2022/06/10(金) 17:21:29.40

>>213
Su-25が両軍とも結構落とされずに飛んでるのがすごい
優秀な攻撃機だわ

2022/06/10(金) 17:22:13.81

いかれてんな

プーチン氏「領土奪還は責務」　ピョートル大帝で侵攻正当化
https://news.yahoo.co.jp/articles/24676af028fb63d2a43e6c7df929a993cfd4cc6b
【モスクワAFP時事】ロシアのプーチン大統領は9日、ピョートル大帝が18世紀にスウェーデンとの戦争を制し領土を拡大した
歴史を引き合いに「（領土を）取り戻し強化することは、われわれの責務だ」と強調し、ウクライナ侵攻を正当化した。

2022/06/10(金) 17:22:56.56

>>210
ウクライナ側s300 ボコボコに破壊しました動画を見たが、死体がない。
確かに破壊しているが壊れたs300を
弾薬を消耗させる為に置いたとも取れる。
判断に迷う。

2022/06/10(金) 17:22:58.45

>>212
キーウより西にはロシアはそうそう飛ばせなくなったあたり、西側の航空優勢は取ったっぽい

2022/06/10(金) 17:23:14.61

>>84
やっぱりハルキウ市に籠もってたほうが良かったんでねえの
この方面の戦力完全に遊兵化してんじゃん

2022/06/10(金) 17:23:45.64

>>216
不正選挙阻止はボケ老人排除にひつようなんだな

2022/06/10(金) 17:24:03.81

同じオワコンでも、戦車なんて安くも作れるんたけど、
攻撃ヘリはくっっそ高いからな～
フルに活躍できてる時ですら、コスパ悪くね？コイン機大量に飛ばした方が安くね？みたいな議論されてるのに

2022/06/10(金) 17:24:28.73

>>219
そしたら延々ハルキウが砲撃喰らい続けるじゃないよ

2022/06/10(金) 17:25:15.81

>>221
何度も何度も言われてるが、戦車は別に終わってない
戦闘ヘリは多分終わった

2022/06/10(金) 17:25:55.77

ミサイルキャリアとしてはまだ使えないかな

2022/06/10(金) 17:26:25.72

ロシアが圧倒的な兵力で制空権取って
歩兵メインのウクライナ軍はなすすべなくヘリに蹂躙されると思ったら意外や双方塹壕戦に

2022/06/10(金) 17:26:51.66

>>224
UAVでいい
何が高いってパイロットの育成コストが高いので

2022/06/10(金) 17:28:10.27

ストゥグナで落とされるカモフはちょっと言葉が出なかったな

2022/06/10(金) 17:28:12.22

クアッドコプター化して復活するさ
攻撃型UAVとしてな

2022/06/10(金) 17:28:26.45

攻撃ヘリの更なる問題は、パイロットの訓練にめっちゃ時間かかること
しかも高すぎて輸出の量が少ないから、今後安くなる可能性もないこと。
輸出先のパイロット訓練もせにゃアカンこと。
アメリカが趣味でやってんじゃないか？とさえ思うわ

2022/06/10(金) 17:28:38.83

本当に戦闘ヘリというカテゴリーはオワコン化したね。
ヘリは後方での輸送に特化しないと無理そう。

2022/06/10(金) 17:28:56.81

>>223
対空が軽くなったからな

2022/06/10(金) 17:28:58.56

>>223
A-10もヘリと一緒の部類かな？
アメリカ以外使えない代物とか。

2022/06/10(金) 17:29:19.65

>>214
ルーマニアの沖合い毎日飛んでる民間ヘリでしょそれ

2022/06/10(金) 17:29:34.45

>>229
アメリカ人ヘリコ好きだからな
志願兵集めの広告塔でトップガンみたいなもんだわ

2022/06/10(金) 17:30:03.00

そういやしれっとDJIのドローンがまたウクライナで使われるようになってるっぽいのかな

2022/06/10(金) 17:30:43.47

>>225
置き土産に苦しまされるとか歴史の皮肉。
ロシアに狙撃運用教えたドイツ軍と似てるかも。

2022/06/10(金) 17:30:44.93

CAS任務ならUAVで良いよな
長駆空挺部隊の制圧支援とかピンポイントで必要になるかもしれんが、戦車より代替手段に限りがあるわけじゃないし

2022/06/10(金) 17:30:53.35

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は9日、西側諸国は今後数年にわたりロシア産の石油や天然ガスの輸入を止められないはずだと述べた。

プーチン氏は若い起業家の集まりで、「世界市場の石油供給量は減少し、価格は上昇している。企業の利益は増えている」と話した。

大統領はさらに、数年後にどうなっているか誰も分からないので、ロシア企業は「油井をコンクリートで埋めたり」しないとも述べた。

確かにその通り
いつまでもロシアから禁輸には出来ないだろう
ただ、プーチンから買うとは限らない

2022/06/10(金) 17:31:23.34

>>54
プーチンは我ロシアこそがソ連!て思ってるの?
もう頭が変な人じゃないかｗ

2022/06/10(金) 17:31:30.13

>>234
アメリカの場合は、そもそも警察でヘリをしょっちゅう飛ばしてるからな笑

2022/06/10(金) 17:31:32.26

>>226
そうなるよな
時代だな

2022/06/10(金) 17:31:52.58

>>232
Su-25がそこそこ活躍してるとこ見ると、むしろA-10の方が戦闘ヘリより長生きしそう

2022/06/10(金) 17:33:54.68

>>241
ロシア「そうだ畑から採れる有機コンピューターで誘導しよう」

2022/06/10(金) 17:34:03.16

そいやアメリカがグレイイーグル4機売却するって話はどうなったんだろうか

2022/06/10(金) 17:34:07.30

>>217
囮用の飾りやハリボテは両軍とも大量においてるはず
ドローンの映像から、どれくらい見分けれるかはわからん
軍用なら赤外線くらいは付いてないかな

2022/06/10(金) 17:34:45.58

ロシアが北海道に攻めてこないか心配だ
冬になったらきっと流氷の上を歩いて進軍してくるんだ…おそろしあ…

2022/06/10(金) 17:37:15.35

>>238
数年も経ったら代替購入ルートの確立どころか新たな採掘が始まってるレベルだなあ

2022/06/10(金) 17:37:22.82

CAS出来るUAVよりはコイン機の方が安い。
ブラジル産なら爆弾込み込みで３億でお釣来たはず

2022/06/10(金) 17:38:11.15

今さら知ったがあの無惨アイコンってトランプ信者やってたconflictwatcherのサブ垢なのな
そら頭Zに染まるのも納得だわw

2022/06/10(金) 17:38:22.33

>>245
その赤外線を逆に利用。
人肌のお湯を人形に入れて
シェルターから紐でくいくいと
動かすだけで仮眠や休憩中と思い攻撃する

2022/06/10(金) 17:39:32.00

>>248
そこにパイロット育成(損失)分は含まれていない
人的コスト忘れてるのは話にならんのですよ

2022/06/10(金) 17:40:26.54

>>249
Twitterの日本人トランプ決死擁護隊がみんなプーアノンに転がってるな
トランプといい安倍といい個人崇拝してる連中はプーチン万歳に傾きやすいのか

2022/06/10(金) 17:40:34.42

>>243
燃料はウォッカだな、ウラァー

2022/06/10(金) 17:41:11.81

>>232
アメリカは先ず対空兵器、レーダーを空爆するからなぁ
そこから制空権も確保して戦闘ヘリもA-10もAC-130も投入して地上部隊の援護役だもんね

ロシアはそれが不十分だからどんどん落とされてる

2022/06/10(金) 17:41:18.20

>>239
プーチンがメジンスキーやパドルシェフやキリル総主教の傀儡になってる感。戦争始まってからの一連の愚行はほぼこいつらの思考や主義に基いてる気がする

2022/06/10(金) 17:42:33.63

>>254
アメリカも戦闘ヘリを　はポコポコ落とされてる
イラクでもアフガニスタンでも

AH-64Dの次は、多分ない

2022/06/10(金) 17:42:37.82

>>251
コイン機買う国が人的コスト考えるとでも？
CAS出来るUAVを途上国にも売ってくれる国は、トルコが初だ

2022/06/10(金) 17:43:54.68

アメリカは攻撃ヘリの無人化してるからな笑
まったく見た目がヘリですってUAVをガチで作ってるのはアメリカだけ
40億円するみたいだけど笑

2022/06/10(金) 17:44:08.60

>>250
第一次大戦で塹壕戦が続く中でイギリスが作ったタバコふかすマネキンみたいだな
歴史は繰り返すというかどうなってるんだかこの戦争

ところで攻撃ヘリが活躍した戦争って今まであったっけ？
元をただせばベトナムのヒューイからコブラの流れだけど
イライラ戦争でコブラとハインドが使われてたが活躍したといわれるレベルかな

2022/06/10(金) 17:44:49.29

欧州は敵性国家に資源を依存することの危うさを骨身に染みたはず

…そう思いたいw

2022/06/10(金) 17:45:13.47

>>257
考えるに決まってる
パイロットの育成費用の高さは、相対的に途上国にこそ重くなるので

歩兵や戦車兵とは違うのだ

2022/06/10(金) 17:46:16.79

>>255
ロシアの政治家の中じゃ至って普通の思考だったりする、これがコンセンサス
なんなら野党の党首は東京に核落として北海道取れとか言ってる

2022/06/10(金) 17:47:10.82

>>262
ロシア国家解体してロシア人の政治性剥奪した方が世界は平和になりそうだな、と

2022/06/10(金) 17:47:11.38

>>252
トランプ、安倍、プーチン、三者の共通点がありそうで、いまいちはっきりと見えてこない。
寄っかかりやすのか？

少し前までは、プーチンが前の二人をいいように扱っているイメージだったんだがなぁ。

2022/06/10(金) 17:47:15.82

レイセオンは、究極的にはロボコップだと言ってるんだよね。
一応、地雷原歩く用のロボットは既に売っている

2022/06/10(金) 17:47:22.61

>>258
こういう産業
日本にはないな。国防費2%
結局、予算の移動だから
どこかに歪が出る。

2022/06/10(金) 17:48:06.00

>>264
まず、安倍晋三が右に見える国って、日本しかないと思うぞ？

2022/06/10(金) 17:49:10.91

コイン機でもヘリでも有人な時点で重く大きくなるし撃墜されやすい
UAVならその分小さくできるし撃墜されても買うだけ

2022/06/10(金) 17:49:19.96

>>243
伝統のバイオロボットだな

2022/06/10(金) 17:49:27.36

>>260
ドイツフランスは無理じゃね？

2022/06/10(金) 17:50:05.10

>>259
ソ連のアフガン侵攻はCIAがスティンガー供与するまで攻撃ヘリ無双だっただろ

2022/06/10(金) 17:50:34.85

>>216
モスクワもキエフの支配下に置かれるのが歴史的には正統派だからな
プーチンの言うことももっともだ

2022/06/10(金) 17:50:59.50

いつかは戦闘機も時代遅れになる可能性もあるのか

2022/06/10(金) 17:51:26.46

>>268
有人の重量が弾薬等になるからね
効率的