ウクライナ情勢 495

2022/06/10(金) 13:52:14.50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/10(金) 17:19:22.12

最初から置きでフレア放ちながらトス射撃でロケット放ってるの笑うわ
泥仕合過ぎる

2022/06/10(金) 17:20:49.24

>>200
さっきコンスタンツァからセヴァストポリに向かって飛んでたベルのヘリコプターが居たな
今見たらトランスポンダ切ったのか消えてたがあれ何だったんだろう

2022/06/10(金) 17:21:29.40

>>213
Su-25が両軍とも結構落とされずに飛んでるのがすごい
優秀な攻撃機だわ

2022/06/10(金) 17:22:13.81

いかれてんな

プーチン氏「領土奪還は責務」　ピョートル大帝で侵攻正当化
https://news.yahoo.co.jp/articles/24676af028fb63d2a43e6c7df929a993cfd4cc6b
【モスクワAFP時事】ロシアのプーチン大統領は9日、ピョートル大帝が18世紀にスウェーデンとの戦争を制し領土を拡大した
歴史を引き合いに「（領土を）取り戻し強化することは、われわれの責務だ」と強調し、ウクライナ侵攻を正当化した。

2022/06/10(金) 17:22:56.56

>>210
ウクライナ側s300 ボコボコに破壊しました動画を見たが、死体がない。
確かに破壊しているが壊れたs300を
弾薬を消耗させる為に置いたとも取れる。
判断に迷う。

2022/06/10(金) 17:22:58.45

>>212
キーウより西にはロシアはそうそう飛ばせなくなったあたり、西側の航空優勢は取ったっぽい

2022/06/10(金) 17:23:14.61

>>84
やっぱりハルキウ市に籠もってたほうが良かったんでねえの
この方面の戦力完全に遊兵化してんじゃん

2022/06/10(金) 17:23:45.64

>>216
不正選挙阻止はボケ老人排除にひつようなんだな

2022/06/10(金) 17:24:03.81

同じオワコンでも、戦車なんて安くも作れるんたけど、
攻撃ヘリはくっっそ高いからな～
フルに活躍できてる時ですら、コスパ悪くね？コイン機大量に飛ばした方が安くね？みたいな議論されてるのに

2022/06/10(金) 17:24:28.73

>>219
そしたら延々ハルキウが砲撃喰らい続けるじゃないよ

2022/06/10(金) 17:25:15.81

>>221
何度も何度も言われてるが、戦車は別に終わってない
戦闘ヘリは多分終わった

2022/06/10(金) 17:25:55.77

ミサイルキャリアとしてはまだ使えないかな

2022/06/10(金) 17:26:25.72

ロシアが圧倒的な兵力で制空権取って
歩兵メインのウクライナ軍はなすすべなくヘリに蹂躙されると思ったら意外や双方塹壕戦に

2022/06/10(金) 17:26:51.66

>>224
UAVでいい
何が高いってパイロットの育成コストが高いので

2022/06/10(金) 17:28:10.27

ストゥグナで落とされるカモフはちょっと言葉が出なかったな

2022/06/10(金) 17:28:12.22

クアッドコプター化して復活するさ
攻撃型UAVとしてな

2022/06/10(金) 17:28:26.45

攻撃ヘリの更なる問題は、パイロットの訓練にめっちゃ時間かかること
しかも高すぎて輸出の量が少ないから、今後安くなる可能性もないこと。
輸出先のパイロット訓練もせにゃアカンこと。
アメリカが趣味でやってんじゃないか？とさえ思うわ

2022/06/10(金) 17:28:38.83

本当に戦闘ヘリというカテゴリーはオワコン化したね。
ヘリは後方での輸送に特化しないと無理そう。

2022/06/10(金) 17:28:56.81

>>223
対空が軽くなったからな

2022/06/10(金) 17:28:58.56

>>223
A-10もヘリと一緒の部類かな？
アメリカ以外使えない代物とか。

2022/06/10(金) 17:29:19.65

>>214
ルーマニアの沖合い毎日飛んでる民間ヘリでしょそれ

2022/06/10(金) 17:29:34.45

>>229
アメリカ人ヘリコ好きだからな
志願兵集めの広告塔でトップガンみたいなもんだわ

2022/06/10(金) 17:30:03.00

そういやしれっとDJIのドローンがまたウクライナで使われるようになってるっぽいのかな

2022/06/10(金) 17:30:43.47

>>225
置き土産に苦しまされるとか歴史の皮肉。
ロシアに狙撃運用教えたドイツ軍と似てるかも。

2022/06/10(金) 17:30:44.93

CAS任務ならUAVで良いよな
長駆空挺部隊の制圧支援とかピンポイントで必要になるかもしれんが、戦車より代替手段に限りがあるわけじゃないし

2022/06/10(金) 17:30:53.35

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は9日、西側諸国は今後数年にわたりロシア産の石油や天然ガスの輸入を止められないはずだと述べた。

プーチン氏は若い起業家の集まりで、「世界市場の石油供給量は減少し、価格は上昇している。企業の利益は増えている」と話した。

大統領はさらに、数年後にどうなっているか誰も分からないので、ロシア企業は「油井をコンクリートで埋めたり」しないとも述べた。

確かにその通り
いつまでもロシアから禁輸には出来ないだろう
ただ、プーチンから買うとは限らない

2022/06/10(金) 17:31:23.34

>>54
プーチンは我ロシアこそがソ連!て思ってるの?
もう頭が変な人じゃないかｗ

2022/06/10(金) 17:31:30.13

>>234
アメリカの場合は、そもそも警察でヘリをしょっちゅう飛ばしてるからな笑

2022/06/10(金) 17:31:32.26

>>226
そうなるよな
時代だな

2022/06/10(金) 17:31:52.58

>>232
Su-25がそこそこ活躍してるとこ見ると、むしろA-10の方が戦闘ヘリより長生きしそう

2022/06/10(金) 17:33:54.68

>>241
ロシア「そうだ畑から採れる有機コンピューターで誘導しよう」

2022/06/10(金) 17:34:03.16

そいやアメリカがグレイイーグル4機売却するって話はどうなったんだろうか

2022/06/10(金) 17:34:07.30

>>217
囮用の飾りやハリボテは両軍とも大量においてるはず
ドローンの映像から、どれくらい見分けれるかはわからん
軍用なら赤外線くらいは付いてないかな

2022/06/10(金) 17:34:45.58

ロシアが北海道に攻めてこないか心配だ
冬になったらきっと流氷の上を歩いて進軍してくるんだ…おそろしあ…

2022/06/10(金) 17:37:15.35

>>238
数年も経ったら代替購入ルートの確立どころか新たな採掘が始まってるレベルだなあ

2022/06/10(金) 17:37:22.82

CAS出来るUAVよりはコイン機の方が安い。
ブラジル産なら爆弾込み込みで３億でお釣来たはず

2022/06/10(金) 17:38:11.15

今さら知ったがあの無惨アイコンってトランプ信者やってたconflictwatcherのサブ垢なのな
そら頭Zに染まるのも納得だわw

2022/06/10(金) 17:38:22.33

>>245
その赤外線を逆に利用。
人肌のお湯を人形に入れて
シェルターから紐でくいくいと
動かすだけで仮眠や休憩中と思い攻撃する

2022/06/10(金) 17:39:32.00

>>248
そこにパイロット育成(損失)分は含まれていない
人的コスト忘れてるのは話にならんのですよ

2022/06/10(金) 17:40:26.54

>>249
Twitterの日本人トランプ決死擁護隊がみんなプーアノンに転がってるな
トランプといい安倍といい個人崇拝してる連中はプーチン万歳に傾きやすいのか

2022/06/10(金) 17:40:34.42

>>243
燃料はウォッカだな、ウラァー

2022/06/10(金) 17:41:11.81

>>232
アメリカは先ず対空兵器、レーダーを空爆するからなぁ
そこから制空権も確保して戦闘ヘリもA-10もAC-130も投入して地上部隊の援護役だもんね

ロシアはそれが不十分だからどんどん落とされてる

2022/06/10(金) 17:41:18.20

>>239
プーチンがメジンスキーやパドルシェフやキリル総主教の傀儡になってる感。戦争始まってからの一連の愚行はほぼこいつらの思考や主義に基いてる気がする

2022/06/10(金) 17:42:33.63

>>254
アメリカも戦闘ヘリを　はポコポコ落とされてる
イラクでもアフガニスタンでも

AH-64Dの次は、多分ない

2022/06/10(金) 17:42:37.82

>>251
コイン機買う国が人的コスト考えるとでも？
CAS出来るUAVを途上国にも売ってくれる国は、トルコが初だ

2022/06/10(金) 17:43:54.68

アメリカは攻撃ヘリの無人化してるからな笑
まったく見た目がヘリですってUAVをガチで作ってるのはアメリカだけ
40億円するみたいだけど笑

2022/06/10(金) 17:44:08.60

>>250
第一次大戦で塹壕戦が続く中でイギリスが作ったタバコふかすマネキンみたいだな
歴史は繰り返すというかどうなってるんだかこの戦争

ところで攻撃ヘリが活躍した戦争って今まであったっけ？
元をただせばベトナムのヒューイからコブラの流れだけど
イライラ戦争でコブラとハインドが使われてたが活躍したといわれるレベルかな

2022/06/10(金) 17:44:49.29

欧州は敵性国家に資源を依存することの危うさを骨身に染みたはず

…そう思いたいw

2022/06/10(金) 17:45:13.47

>>257
考えるに決まってる
パイロットの育成費用の高さは、相対的に途上国にこそ重くなるので

歩兵や戦車兵とは違うのだ

2022/06/10(金) 17:46:16.79

>>255
ロシアの政治家の中じゃ至って普通の思考だったりする、これがコンセンサス
なんなら野党の党首は東京に核落として北海道取れとか言ってる

2022/06/10(金) 17:47:10.82

>>262
ロシア国家解体してロシア人の政治性剥奪した方が世界は平和になりそうだな、と

2022/06/10(金) 17:47:11.38

>>252
トランプ、安倍、プーチン、三者の共通点がありそうで、いまいちはっきりと見えてこない。
寄っかかりやすのか？

少し前までは、プーチンが前の二人をいいように扱っているイメージだったんだがなぁ。

2022/06/10(金) 17:47:15.82

レイセオンは、究極的にはロボコップだと言ってるんだよね。
一応、地雷原歩く用のロボットは既に売っている

2022/06/10(金) 17:47:22.61

>>258
こういう産業
日本にはないな。国防費2%
結局、予算の移動だから
どこかに歪が出る。

2022/06/10(金) 17:48:06.00

>>264
まず、安倍晋三が右に見える国って、日本しかないと思うぞ？

2022/06/10(金) 17:49:10.91

コイン機でもヘリでも有人な時点で重く大きくなるし撃墜されやすい
UAVならその分小さくできるし撃墜されても買うだけ

2022/06/10(金) 17:49:19.96

>>243
伝統のバイオロボットだな

2022/06/10(金) 17:49:27.36

>>260
ドイツフランスは無理じゃね？

2022/06/10(金) 17:50:05.10

>>259
ソ連のアフガン侵攻はCIAがスティンガー供与するまで攻撃ヘリ無双だっただろ

2022/06/10(金) 17:50:34.85

>>216
モスクワもキエフの支配下に置かれるのが歴史的には正統派だからな
プーチンの言うことももっともだ

2022/06/10(金) 17:50:59.50

いつかは戦闘機も時代遅れになる可能性もあるのか

2022/06/10(金) 17:51:26.46

>>268
有人の重量が弾薬等になるからね
効率的

2022/06/10(金) 17:53:14.84

>>264
岸田やマクロン、ゼレンスキーなんかとは正反対なタイプだな
この3人を崇拝している人なんてほぼ居ないけどトランプ、安倍、プーチンには熱烈なファンが沢山いる
何か安倍、トラ、プーには一部の層がアイドルのように推したくなる魅力でもあるのかね

2022/06/10(金) 17:53:42.16

>>270
フランスは原子力国家で、エネルギーそこまでロシアに頼ってないぞ

2022/06/10(金) 17:54:26.96

>>267
共通している事とはたぶん右左の話ではないだろな

2022/06/10(金) 17:54:35.55

>>246
まず先鋒隊を海の底に沈めて流氷の上は歩けないんだと学習するところからスタートだよな
おそロシア

2022/06/10(金) 17:55:19.03

>>273
F-35をUAV母機にして、AIがサポートしてコントロールしながら攻撃ってテストはすでに行われてるけど
どの程度実用化可能かは分からん

2022/06/10(金) 17:55:48.53

>>271
それまでムジャヒディンは航空優勢取れるような戦闘機どころかまともな対空火器まで持ってなかったもの
ところでCIAはある上院議員が問題点だらけだと反対するまでスティンガーではなく本気でエリコン機関砲供与する気だった

2022/06/10(金) 17:55:49.51

>>276
ロシアには頼ってないが庭の中央アジアからウラン貰ってるみたい
カザフスタンとかロシアから離れないかなあ

2022/06/10(金) 17:56:27.27

ワグネルの拠点がウクライナ軍に攻撃され大きな損失を出したという話
建物が燃えている映像が出てきたけどマジっぽいな

https://twitter.com/serhey_hayday/status/1535180674654691328?s=21&t=pLtDNiYxaIJA448yzaSJjA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 17:56:31.88

>>279
何処かの某エレガント閣下が嘆き悲しみそう

2022/06/10(金) 17:56:43.53

パヨさんがまたアベガーしてる

2022/06/10(金) 17:57:58.44

>>276
ドイツと電力シェアリングしあってるので間接的にロシア依存してるとも

2022/06/10(金) 17:58:08.33

まず、トランプと安倍は国で有数のお坊ちゃんな
プーチンと全く違う
プーチンは、いわば貧困から身を興した人間で、日本でいえば田中角栄が近い。
彼もダーティな面は有権者に見せず、ひたすら表の顔と裏の顔を使い分けて権力を手にした。
お坊ちゃんは裏の手を使う必要がない。

2022/06/10(金) 17:58:36.44

>>264
「既存の秩序からの脱却」を志向してるところかなぁ。
「世界の警察」「日本の戦後体制」「西側主導の国際社会」など、それぞれ脱却すべきとする秩序は全然違うんだけど、支持者は熱狂的だね。

2022/06/10(金) 17:58:36.92

>>250
人肌のお湯で思い出したが、近衛師団は戦時中に石炭節約のため馬糞でお湯を作っていたそうだ

夏場には50度以上、冬場でも40度近いお湯が発酵熱で得られてヒビやアカギレ対策に役立ったとかなんとか

2022/06/10(金) 17:58:45.99

プーチンだってまともな奴全員逃げるか処刑されるかしたから
他はプーチンより過激な超極右しかいないんだ

2022/06/10(金) 17:58:56.03

パヨクって、365日安倍晋三のことしか考えないで生きてるという、悲惨な人生

2022/06/10(金) 17:59:19.86

>>256
それよな
戦闘コプターを開発してそれを積極投入したベトナム、アフガン、ウクライナでは落とされまくって21世紀ではドローンと長射程砲に居場所を奪われた

有効なのも平野部限定×相手がmanpads持ってない場合限定
原則戦闘コプターが強い場合は撃墜されず一方攻撃できる場合のみ、でも戦闘コプターは轟音すげーから高空ならレーダー、低空なら歩兵にバレる
逆に歩兵側のmnapdasの発射や機関砲の狙撃にヘリコプターは気づかない

武器はmanpdsじゃなくても、機関砲や自作可能な水準の旧式個人兵器にやられるが、戦闘コプターの全火力をもっても、強化コンクリートメートル圧くらいのトーチカ、最悪イオンくらいの建物に建て込まれたら
2-4機の戦闘コプター全火力で、それらの建物を完全破壊できない。巡航ミサイルなら1-2発で行けるけどな

2022/06/10(金) 18:00:52.09

プーおじいちゃんが領土奪回とか言い出したよw
誰か介護士さん、ロシアへ送ってー！

2022/06/10(金) 18:01:18.82

>>285
フランスは基本安定電力足りてるので、その論は成り立たない

2022/06/10(金) 18:01:34.31

日本て、なんで糞高いコブラ売り付けられたんだっけ？
アパッチやロングボウアパッチなら、まだ理解するが

2022/06/10(金) 18:02:08.62

>>89
ウクライナの主権否定しといてこの言いようw

2022/06/10(金) 18:02:23.70

カエサルの現場評価はアメリカ陸軍の調達に影響あると思う
アーチャーはすごいけどデカすぎ高杉
なんかオタッキーすぎてプロパーの人に評判悪そう

2022/06/10(金) 18:02:34.09

＞AH-64Dの次は、多分ない
＞21世紀ではドローンと長射程砲に居場所を奪われた

戦闘ヘリ好きな僕はどうすれば…。

2022/06/10(金) 18:03:16.86

>>89
これ日本やドイツには皮肉だけど、でもそれだとしてもロシアなんか自由もなく貧乏でプライドだけの惨めな国になるぐらいなら、アメリカの軍門に降ったとしても自由で、そこそこ裕福で努力の報われる国の方がいいね

2022/06/10(金) 18:04:05.10

【速報】
ウクライナの穀物輸出は、G7が安全保障してルーマニア経由で輸出することに
つまり、日本も担当です

2022/06/10(金) 18:04:57.81

>>276
フランスは原油がロシア頼りだろ

2022/06/10(金) 18:05:00.33

>>298
というか、ドイツも日本も、その経済力で独自行動しようと思えばできる
損だからやらないだけで

2022/06/10(金) 18:05:30.78

>>294
F-4やF-15と同じで、米軍の兵器が枯渇したら拝借する気だった覚えが。

2022/06/10(金) 18:05:36.70

AH不要論なんて日本の一部軍オタしか主張してないだろ
それこそつい最近までドローンは正規軍同士の戦闘では役に立たないとか宣ってたような輩

2022/06/10(金) 18:05:54.71

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去

2022/06/10(金) 18:05:59.44

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去

2022/06/10(金) 18:07:04.01

仏大統領、「ロシアに屈辱与えてはならない」発言で批判再燃
https://www.afpbb.com/articles/-/3408705

マクロン氏の発言により、ウクライナ、東欧諸国および米英側とフランス側との間で、紛争の捉え方に相違があることが浮き彫りになっている。
ウクライナやその支援国は、国家や民主主義の存亡を懸けた戦いと判断し、ロシアの敗北によってのみ解決できると見なしている。

一方、フランスとドイツは戦闘終結に向け、ウクライナが領土に関して譲歩すべきだと考えているのではないかとの懸念が一部で指摘されている。

エストニアのマルコ・ミフケルソン（Marko Mihkelson）国会外交委員長はフェイスブック（Facebook）に、「仏大統領は戦争犯罪者のプーチンに屈辱を与えない手だてをいまだに探っている」と投稿。
片脚を失った少女の写真を添え、「マクロン氏はウクライナのこの少女にどう説明するつもりなのか」と畳み掛けた。

プーチン氏を弱体化させ、ウクライナからロシアを撤退させるとの目標を政府が掲げる米英両国では、マクロン氏の発言に対し理解不能だとの反応が相次いだ。

英シンクタンク、国際戦略研究所（IISS）のジョン・チップマン（John Chipman）所長はツイッター（Twitter）に、プーチン氏の体面を保たせようとするのは
「弱腰外交における目標だ。プーチン氏の体面は本人が責任を持てばいい」と投稿。
さらに「屈辱というのは、戦争犯罪に対しては穏やかな懲罰だ」と書いた。

2022/06/10(金) 18:07:22.74

仮にいくとこまで行ったとして北方四島は帰ってくるんだろうか
正直、インフラ投資の重さに北海道庁が耐えられると思えないので、樺太とセットでないと旨味が薄い気がするな
あるいは樺太には独立してもらって、日米の事実上の保護国化が望ましい気がするなぁ
保護国化した樺太国の資源利益で北方四島を維持するそのための窓口かな
ロシアの老朽化したインフラに金をかけるのは割に合わないが資源だけは欲しいからな

2022/06/10(金) 18:07:59.70

>>294
売りつけられたというより
陸自が単発ヒューイ装備してたから共通点が多いのでコストが安く上がると思ったんじゃね
そのあとコブラとローターとエンジンで共通点が多い独自のUH-1Jまで開発したし

2022/06/10(金) 18:09:01.49

>>307
帰ってくるとしても現住民がセットだろどうせ
めちゃくちゃ面倒なことになる

2022/06/10(金) 18:09:25.64

>>307
露国自体は、日本に北方領土返還はしたくないでしょうな。
返還すると、戦略原潜の自由度が奪われるし。

2022/06/10(金) 18:09:58.66

まあジャイロや自律制御、GPSとの連動などなど
ここ数年で劇的に進歩したからなあ

2022/06/10(金) 18:10:41.59

>>308
日本は道路網が発達しているから、たしかに攻撃ヘリは有用だったな
　
　
ウクライナ戦争を見るまでは…笑