ウクライナ情勢 495

2022/06/10(金) 13:52:14.50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/10(金) 17:55:49.51

>>276
ロシアには頼ってないが庭の中央アジアからウラン貰ってるみたい
カザフスタンとかロシアから離れないかなあ

2022/06/10(金) 17:56:27.27

ワグネルの拠点がウクライナ軍に攻撃され大きな損失を出したという話
建物が燃えている映像が出てきたけどマジっぽいな

https://twitter.com/serhey_hayday/status/1535180674654691328?s=21&t=pLtDNiYxaIJA448yzaSJjA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 17:56:31.88

>>279
何処かの某エレガント閣下が嘆き悲しみそう

2022/06/10(金) 17:56:43.53

パヨさんがまたアベガーしてる

2022/06/10(金) 17:57:58.44

>>276
ドイツと電力シェアリングしあってるので間接的にロシア依存してるとも

2022/06/10(金) 17:58:08.33

まず、トランプと安倍は国で有数のお坊ちゃんな
プーチンと全く違う
プーチンは、いわば貧困から身を興した人間で、日本でいえば田中角栄が近い。
彼もダーティな面は有権者に見せず、ひたすら表の顔と裏の顔を使い分けて権力を手にした。
お坊ちゃんは裏の手を使う必要がない。

2022/06/10(金) 17:58:36.44

>>264
「既存の秩序からの脱却」を志向してるところかなぁ。
「世界の警察」「日本の戦後体制」「西側主導の国際社会」など、それぞれ脱却すべきとする秩序は全然違うんだけど、支持者は熱狂的だね。

2022/06/10(金) 17:58:36.92

>>250
人肌のお湯で思い出したが、近衛師団は戦時中に石炭節約のため馬糞でお湯を作っていたそうだ

夏場には50度以上、冬場でも40度近いお湯が発酵熱で得られてヒビやアカギレ対策に役立ったとかなんとか

2022/06/10(金) 17:58:45.99

プーチンだってまともな奴全員逃げるか処刑されるかしたから
他はプーチンより過激な超極右しかいないんだ

2022/06/10(金) 17:58:56.03

パヨクって、365日安倍晋三のことしか考えないで生きてるという、悲惨な人生

2022/06/10(金) 17:59:19.86

>>256
それよな
戦闘コプターを開発してそれを積極投入したベトナム、アフガン、ウクライナでは落とされまくって21世紀ではドローンと長射程砲に居場所を奪われた

有効なのも平野部限定×相手がmanpads持ってない場合限定
原則戦闘コプターが強い場合は撃墜されず一方攻撃できる場合のみ、でも戦闘コプターは轟音すげーから高空ならレーダー、低空なら歩兵にバレる
逆に歩兵側のmnapdasの発射や機関砲の狙撃にヘリコプターは気づかない

武器はmanpdsじゃなくても、機関砲や自作可能な水準の旧式個人兵器にやられるが、戦闘コプターの全火力をもっても、強化コンクリートメートル圧くらいのトーチカ、最悪イオンくらいの建物に建て込まれたら
2-4機の戦闘コプター全火力で、それらの建物を完全破壊できない。巡航ミサイルなら1-2発で行けるけどな

2022/06/10(金) 18:00:52.09

プーおじいちゃんが領土奪回とか言い出したよw
誰か介護士さん、ロシアへ送ってー！

2022/06/10(金) 18:01:18.82

>>285
フランスは基本安定電力足りてるので、その論は成り立たない

2022/06/10(金) 18:01:34.31

日本て、なんで糞高いコブラ売り付けられたんだっけ？
アパッチやロングボウアパッチなら、まだ理解するが

2022/06/10(金) 18:02:08.62

>>89
ウクライナの主権否定しといてこの言いようw

2022/06/10(金) 18:02:23.70

カエサルの現場評価はアメリカ陸軍の調達に影響あると思う
アーチャーはすごいけどデカすぎ高杉
なんかオタッキーすぎてプロパーの人に評判悪そう

2022/06/10(金) 18:02:34.09

＞AH-64Dの次は、多分ない
＞21世紀ではドローンと長射程砲に居場所を奪われた

戦闘ヘリ好きな僕はどうすれば…。

2022/06/10(金) 18:03:16.86

>>89
これ日本やドイツには皮肉だけど、でもそれだとしてもロシアなんか自由もなく貧乏でプライドだけの惨めな国になるぐらいなら、アメリカの軍門に降ったとしても自由で、そこそこ裕福で努力の報われる国の方がいいね

2022/06/10(金) 18:04:05.10

【速報】
ウクライナの穀物輸出は、G7が安全保障してルーマニア経由で輸出することに
つまり、日本も担当です

2022/06/10(金) 18:04:57.81

>>276
フランスは原油がロシア頼りだろ

2022/06/10(金) 18:05:00.33

>>298
というか、ドイツも日本も、その経済力で独自行動しようと思えばできる
損だからやらないだけで

2022/06/10(金) 18:05:30.78

>>294
F-4やF-15と同じで、米軍の兵器が枯渇したら拝借する気だった覚えが。

2022/06/10(金) 18:05:36.70

AH不要論なんて日本の一部軍オタしか主張してないだろ
それこそつい最近までドローンは正規軍同士の戦闘では役に立たないとか宣ってたような輩

2022/06/10(金) 18:05:54.71

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去

2022/06/10(金) 18:05:59.44

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去

2022/06/10(金) 18:07:04.01

仏大統領、「ロシアに屈辱与えてはならない」発言で批判再燃
https://www.afpbb.com/articles/-/3408705

マクロン氏の発言により、ウクライナ、東欧諸国および米英側とフランス側との間で、紛争の捉え方に相違があることが浮き彫りになっている。
ウクライナやその支援国は、国家や民主主義の存亡を懸けた戦いと判断し、ロシアの敗北によってのみ解決できると見なしている。

一方、フランスとドイツは戦闘終結に向け、ウクライナが領土に関して譲歩すべきだと考えているのではないかとの懸念が一部で指摘されている。

エストニアのマルコ・ミフケルソン（Marko Mihkelson）国会外交委員長はフェイスブック（Facebook）に、「仏大統領は戦争犯罪者のプーチンに屈辱を与えない手だてをいまだに探っている」と投稿。
片脚を失った少女の写真を添え、「マクロン氏はウクライナのこの少女にどう説明するつもりなのか」と畳み掛けた。

プーチン氏を弱体化させ、ウクライナからロシアを撤退させるとの目標を政府が掲げる米英両国では、マクロン氏の発言に対し理解不能だとの反応が相次いだ。

英シンクタンク、国際戦略研究所（IISS）のジョン・チップマン（John Chipman）所長はツイッター（Twitter）に、プーチン氏の体面を保たせようとするのは
「弱腰外交における目標だ。プーチン氏の体面は本人が責任を持てばいい」と投稿。
さらに「屈辱というのは、戦争犯罪に対しては穏やかな懲罰だ」と書いた。

2022/06/10(金) 18:07:22.74

仮にいくとこまで行ったとして北方四島は帰ってくるんだろうか
正直、インフラ投資の重さに北海道庁が耐えられると思えないので、樺太とセットでないと旨味が薄い気がするな
あるいは樺太には独立してもらって、日米の事実上の保護国化が望ましい気がするなぁ
保護国化した樺太国の資源利益で北方四島を維持するそのための窓口かな
ロシアの老朽化したインフラに金をかけるのは割に合わないが資源だけは欲しいからな

2022/06/10(金) 18:07:59.70

>>294
売りつけられたというより
陸自が単発ヒューイ装備してたから共通点が多いのでコストが安く上がると思ったんじゃね
そのあとコブラとローターとエンジンで共通点が多い独自のUH-1Jまで開発したし

2022/06/10(金) 18:09:01.49

>>307
帰ってくるとしても現住民がセットだろどうせ
めちゃくちゃ面倒なことになる

2022/06/10(金) 18:09:25.64

>>307
露国自体は、日本に北方領土返還はしたくないでしょうな。
返還すると、戦略原潜の自由度が奪われるし。

2022/06/10(金) 18:09:58.66

まあジャイロや自律制御、GPSとの連動などなど
ここ数年で劇的に進歩したからなあ

2022/06/10(金) 18:10:41.59

>>308
日本は道路網が発達しているから、たしかに攻撃ヘリは有用だったな
　
　
ウクライナ戦争を見るまでは…笑

2022/06/10(金) 18:11:18.70

>>300
アルジェリアルートがあるので代替可能なのよね

2022/06/10(金) 18:11:34.27

>>275
日本には萌の文化が在るからな。
ドジっ子。クマに乗るなど
可愛げがある側面があると人気が出やすい。
ゼレもチ○ポピアノリバイバルやれば人気が出るだろう。

2022/06/10(金) 18:12:20.84

攻撃ヘリ＝戦艦になりそう
　
『あー、昔あったよね。カッコいいよね。恐竜だけど』
みたいな笑

2022/06/10(金) 18:13:46.58

>>303
イラク、アフガニスタンの結果で、ペンタゴンでも普通に確定的に言われていることだが？
戦車と違ってな

2022/06/10(金) 18:15:16.55

>>280
対空火器のない格下弱いものいじめか、米軍みたいに電子戦とSEADで対空火器を無力化できる軍隊以外出番はなくなるだろうね

2022/06/10(金) 18:15:43.60

攻撃ヘリって非対称戦争や低強度紛争ではまだまだ活躍出来るんじゃないの?
中東ゲリラやメキシカンマフィアまでManpad当たり前に揃えるようになったら今度こそオワコンだろうけど

2022/06/10(金) 18:15:51.72

>>316
AH-64Eはじめ各国で調達され続けてるのが現実ですね

2022/06/10(金) 18:16:14.40

>>112
あーあ、そういう意味だよな

この戦争の背後では
ドイツイタリアを軍事兵器のパートナーシップからはずそう
むしろコスト激安なトルコーウクライナーポーランドサプライヤーにに切り替えよう
旧来兵器やドイツドクトリン時代錯誤だから捨てよう

ってスカンジナビアー東欧の企みと手動のサプライヤーに変わる
これは重工業など諸々年間数千億単位の受注をこれからドイツイタリアは減らすことになるし
関連で工業など製造業の受注は民間製品含め長期的に1割くらい減退するかもしれない

これはロシア分、中国分、ドイツ製造コスト暴騰から受注が減るであろう分を含まない
それら含めればドイツの製造業製造額は40％くらい目減りするかもな

2022/06/10(金) 18:16:47.64

>>309
現時点でも生活保護水準の生活をしてる現地住民がなだれ込んだら、道庁は支出負担に耐えきれないと思う
だから併合は無理で、樺太や北方四島は保護国化して内政には組み込まずに資源や漁場等の権益だけ手に入れられればいいね

2022/06/10(金) 18:17:33.63

>>318
そういう低強度戦なら、クッソ高いAHじゃなくUH武装すりゃ足りるのよ

2022/06/10(金) 18:19:22.45

無人機やドローンに爆弾やミサイルという組み合わせが出来たから、もう今後戦闘ヘリの開発は無いんじゃないの？と思ったが
それらは電波頼みだからそれ妨害されたら役に立たなくなるから当面は活躍する場面は在ると思う。

無人機やドローンがAIで電波なしに任務遂行や帰還できるなんてまだ先の話

2022/06/10(金) 18:20:36.33

>>322
ベトナム戦争ではUHに付けた機関銃やロケット砲が大活躍はしてる。

2022/06/10(金) 18:21:20.52

ヘリの代わりにA-10的な物ががまだ活躍出来るかも。
何と言っても速度が遙かに速いし、低空で飛行すれば
携帯ミサイルロックオン前に逃げられるし。

初期のキエフ前の長蛇のトラック
A10があったなら気持ちいいぐらいに虐殺できただろう。

2022/06/10(金) 18:21:33.79

>>322
天才か…兵員輸送ヘリに武装、戦闘ヘリに兵員輸送能力を加えれば一気に解決…いや、大昔のソ連のMi-24でやったわ。

2022/06/10(金) 18:23:06.45

>>326
普通にUH-60にもヘルファイア積めるんやで

2022/06/10(金) 18:24:17.89

>>307
明治のときも、カムチャッカ半島と樺太ら早々に領有権主張を放棄してる。理由は明治政府に開発するだけの人もカネも無いから。目下北海道開発でそのさらに北まで足を伸ばす余力なんて無かった。

それ考えたら島返還されても持て余すだけだろうな。移住？北海道以上にクソ寒いとこに来るやつなんていない東京あたりのネトウヨの空理空論のレベル。

2022/06/10(金) 18:24:31.10

>>327
いや、もっと絵的に戦闘するような外観が欲しいです。

2022/06/10(金) 18:24:58.08

>>282
ここだけで精鋭100人くらい死んでそう

2022/06/10(金) 18:26:45.41

元々ドイツ製造業は
資材は東欧とロシア製で激安
需要はEU6億だから受注が特大
エネルギーも激安
という前提で成り立ったが、強みはコモディティとローテク重視でハイテク競争力と重工業競争力に難があった
また移民の増加で高度なエンジニアリング系の育成が弱体化傾向にあった
またコロナで潜在的に需要減少傾向出てた
少子化影響もある

ここにエネルギーと資材不足、受給混乱が来ると回復調整にじかんがかかりしばらく停滞が確定してた
次いで伸びしろがあるのは軍需工業だったのが軍需工業が外される
軍需が消えると製鉄コストが暴騰する
おまけにエネルギー危機で製鉄主力の自動車受注も減少

こんな状況なので、客観的にドイツ製造業ひいてはドイツ経済は失速
逆にトルコ生産、ポーランド生産、ウクライナ生産とそれらの地域の自給が増える

ますますドイツはチャンスを失うが、いまのドイツ製造業の製品はハイテク次世代競争で惨敗、ある意味でハイテクは韓国中国同レベルだから負けそう

なので負けそうというかドイツ工業とドイツEUモデルが終わり、ドイツは韓国より先に先進国から脱落する可能性がある

2022/06/10(金) 18:27:18.08

>>326
すでにブラックホークにはガンシップバージョンがあります
照準器とヘルファイアやロケット弾搭載用のスタブウィングを付けるだけだけど自衛隊は装備してない
増加燃料タンク用のスタブだけじゃなかったか、それとも導入してたっけ？

2022/06/10(金) 18:28:25.91

俺にヘリ部隊を1ヶ月預けてくれれは戦力化してやるよ
Kamika（ry

ロシアのことだからヘリで回転木馬戦術繰り出してくるかと思ったのに、なんかつまんないね。

2022/06/10(金) 18:28:57.51

先進国の軍隊だとMANPADSはもちろん、機甲部隊には自走高射機関砲やら短SAMやらが随行するし
メインターゲットの戦車からして主砲でヘリを攻撃できるんだよな
お高いレーダー載せてみてもMANPADSを確実に遠方から検知することは出来ないし
生残性に関しては実際かなり厳しい

2022/06/10(金) 18:29:00.30

戦闘ヘリってもうオワコンなんか？
地獄の黙示録の頃は、これからは戦闘ヘリが戦場の主役みたいなイメージだったけど

2022/06/10(金) 18:29:20.31

>>282
ワグネルざまぁ

2022/06/10(金) 18:29:31.14

>>323
電波妨害を徹底できる勢力なら対空防備も徹底するだろうから、結局戦闘ヘリの出番も無いのでは？

そしてUAVや小型ドローンを電波妨害で完封できるなんてまだ先の話なので、こちらは生き残ると

2022/06/10(金) 18:29:46.45

B-52がドローン詰んだ空飛ぶ中継基地に

2022/06/10(金) 18:30:41.00

>>328
まあその通りで、正直北方四島はお荷物でしかないんだわな
安全保障上のメリットくらいなもんで経済的なメリットはほぼない
まあ根室あたりの漁業関係者が安心して操業できるようになる程度だろうな
樺太くらい資源が出ないと領有するメリットはほぼない

2022/06/10(金) 18:31:23.51

>>332
本当に戦闘だけする回転翼機がなくなりそうですねorz
ミサイル等の誘導兵器があれば、兵員輸送ヘリに武装の方が効率が良いだろうし…。

2022/06/10(金) 18:31:29.71

>>322
偵察ヘリのカイオワも重武装出来た

2022/06/10(金) 18:31:31.36

アリゲーターくんポコポコ砲撃してるやろ

2022/06/10(金) 18:32:49.56

>>300
電気だけではないんだよね

2022/06/10(金) 18:33:24.28

>>338
空中空母か
かっけーなー夢がある

2022/06/10(金) 18:34:12.20

>>307
どこが面倒見てもそこだけにガス依存すると有事の際に逝ってしまうっぽいことは今回理解しました…
（あれば便利なのは確かなんですけどねぇ…

2022/06/10(金) 18:34:32.22

携行ミサイルと機関砲を積んだ豆戦車をたくさん作る

2022/06/10(金) 18:35:03.55

>>340
人の重さ分の燃料も積める。
航続距離も伸びる。

2022/06/10(金) 18:35:19.83

MANPADSで戦闘ヘリ不要はATMで戦車不要と同じくらい暴論なんだが

2022/06/10(金) 18:35:20.91

戦闘ヘリはデータリンクと見通し線圏外への射撃と撃ちっぱなしができないと、この先厳しいと思う...
対戦車ミサイルの射程もできれば50kmくらい欲しい

2022/06/10(金) 18:36:15.58

>>344
タイムボカーンだね

2022/06/10(金) 18:36:54.22

>>338
空中空母。将来成りそう。
C130に満載されたドローンが空で放たれる・・・。

2022/06/10(金) 18:38:33.57

>>27
１４世紀以前まで戻されたらロシアが無くなることに気が付かないのかな？

2022/06/10(金) 18:39:00.03

>>339
絶えず風があるから
発電基地化だな。

2022/06/10(金) 18:39:01.22

ブラックホークも被弾率高いのよな
やっぱ表面積と速度が問題なんだわ

2022/06/10(金) 18:39:02.33

>>348
MANPADSだけの話でもないのよ

単価が戦車の5倍から10倍で必然的に数も少ない上に、対空兵器の発達で動きにくくなり落とされたら大損害、オマケに大抵の仕事はより安くて安全な中小型の無人機に取られつつあるのが問題

2022/06/10(金) 18:39:27.93

>>352
モンゴルが名乗りを上げますねw

2022/06/10(金) 18:40:51.78

>>355
旅客機もそうなるかもしれない

2022/06/10(金) 18:40:52.17

>>321
原住民はシベリア送りで

2022/06/10(金) 18:40:58.93

>>355
コスパ面だけでも生き残りは無理そうですね。

2022/06/10(金) 18:42:02.37

ドローンの大量の群れが米艦隊に飽和攻撃してたFPSがあったなぁ
威力的に沈没なんかせんけどアンテナやレーダーやら艦橋や駐機中の艦載機がボロボロになってた

2022/06/10(金) 18:43:17.58

>>352
さらにもっと遡ればイタリアが独り勝ちになるとかw

2022/06/10(金) 18:43:19.47

>>358
何気に沖縄より大きいんだよね。
地熱発電、風力発電基地だな

2022/06/10(金) 18:44:46.32

北海道に原発不要だな

2022/06/10(金) 18:44:49.99

ワグネルの拠点が深刻な大ダメージを食らった割にウクライナ国防省発表のロシア軍死者数が少ないのはどうしてなんだろう
死者数の確認が出来ない場合はノーカウントにしているのか、ワグネルや親露派民兵はノーカウント扱いなのか

2022/06/10(金) 18:45:11.28

>>360
「大量」に投入できる程度のUAVであればSPY-1の照射でボロボロ落ちるだろうね

2022/06/10(金) 18:45:24.18

今年はピョートル生誕350年やから、
ピョートルが獲得した領土奪還とか言い出してんのかな。

2022/06/10(金) 18:45:35.29

ワグネル基地が燃やされ200～300人死亡と宇軍は主張

2022/06/10(金) 18:45:53.98

>>355
10年前も同じこと言われてたけど各国軍隊で調達続けられて今の戦争でも普通に使われてるね

2022/06/10(金) 18:46:47.89

>>365
海上を飛ばすならプレデタークラスの奴じゃないと無理だよねえ

2022/06/10(金) 18:47:01.95

>>368
で、落とされまくってると
流石に看過できないくらいの撃墜数だからな

2022/06/10(金) 18:47:38.49

>>364
カウントは後日確認集計出来次第、反映してるような感じですね。

2022/06/10(金) 18:47:38.79

何個か前のスレで戦車の話でも出てたけど、兵器満載の攻撃特化兵器というよりは
ある程度兵員乗せられて強力な電子戦装備と索敵装置取り付けて、能力が余っていればミサイルやロケット弾のような支援火力を乗っける小部隊支援の前線基地的な使われ方になっていくのかなーという予感はする。
>攻撃ヘリ、というか軍用ヘリ。

2022/06/10(金) 18:47:39.18

>>361
プーチン「誇り高き正統なるローマの末裔は、ビザンツ帝国の後継者たる我がロシアなのだが？」

奴ならこのくらいの無茶は言ってくるよ
自称ピョートル大帝の後継だしもうなんでもアリ

2022/06/10(金) 18:48:45.76

>>364
実際確認できないじゃないの？
なので過小値で出す

2022/06/10(金) 18:48:56.74

>>351
それは既に開発中だった気がする

2022/06/10(金) 18:48:58.18

>>361
どこもそうだけど、
自国が最大面積になった時の事を言い出したらキリが無い
それを諦めたのが西側先進国、諦め切れないのがロシアと中国
ロシアと中国なんて、最大時から殆ど変わってないのに、欲張りもいいとこ

2022/06/10(金) 18:48:59.38

>>351
B-21が高空からスウォームドローンの産卵するのか
ドローンが榴弾、自己鍛錬弾、HEAT弾を切り替えられるペレットを鳥の糞の如く投下してけば地上はアビインフェルノやな

2022/06/10(金) 18:49:34.78

>>373
今頃になって厨二病発症したとしか思えんな。
なまじっか権力ある分タチ悪すぎ。

2022/06/10(金) 18:49:37.66

>>373
王政復古するのか？

2022/06/10(金) 18:49:54.41

>>373
何でその時代で遡及が止まるのかという突っ込みが当然出ますねw