ウクライナ情勢 495

2022/06/10(金) 13:52:14.50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/10(金) 22:28:39.15

>>648
スーパーでは未だにロシア産のたらこがあるわ。
なくなるかと思って恐れてたんだが。

2022/06/10(金) 22:29:42.79

>>647　続き　「日本は核を持ち、東欧には関わるな。遠のいて。」と語るトッド氏・・

米国の政治は今、欧州大陸を壊そうとしている。
フランスの人々がこれからどんどん貧しくなってしまうのも米国のせい。

基本的にドイツが最終的に決めることになるはず。
ドイツが単に「もうやめよう」とさえ言えば、米国中心のこの戦争のメカニズムが崩壊し、そこからは良い判断が次々となされるだろう。

ウクライナがロシアの要求を認めていれば戦争は起きなかったはず。
戦争が始まった理由が非常に不合理。
誰かがこの悪夢から目を覚まさなければいけない。
ロシアの人口を見れば欧州を攻撃しようだなんて、そんな計画をロシアが描いていたはずがありません。
だからこれだけのウクライナ人が亡くなる必要はなかった。

侵攻してはいけない、軍事介入してはいけないという原則は非常に不条理な話で、西洋でもそれは守られてこなかったのが現実。
西洋では米国が他国への侵攻を続けてきた。
ロシアは米国の生徒だとすらいえる。
これまで米国が行ってきたことに習い、ロシアが侵攻したという流れがある。
米国は、ロシアに対し、原則を破っているなんて言う権利はない

日本の安全面での唯一の解決策は、核兵器の所有。
日本の問題は端的に言えば中国。
中国では人口減少が始まり、日本への中国の脅威度は大きく下がる
中国が日本の脅威になり得るのに対して、ロシアはある意味助けになる存在だったはず。

ウクライナから遠く離れた日本が、なぜウクライナのせいで世界大戦に巻き込まれなければいけないのか。
日本が取るべき立場は中立国という立場では。
なぜ日本が18世紀以来の血なまぐさい歴史があるこんな地域に関わらないといけないのか。
ぜひ遠のいてほしい。
（終）

2022/06/10(金) 22:29:53.79

>>652
ルーブル高だから勝ちってそのルーブルで自由にモノ買えてんの？って突っ込みするのは野暮なんだろうか

2022/06/10(金) 22:30:15.54

>>651
あんた新入りだね。
プルトニウム鉱山はこのスレの名物だよｗｗｗ

2022/06/10(金) 22:30:18.26

>>634
すげぇ視点出てきた、やっぱりトッドは良いですね
まぁフランス中心に見てるし現状に怯えて悲観的だし、そういう要素が出てる気がする
未曾有の事態だという認識だろうなぁ、どこかで何かが崩壊すると

2022/06/10(金) 22:30:54.13

Fire Mapで最近無かったレベルで東部真っ赤だな

2022/06/10(金) 22:31:04.53

>>654
２ちゃんの名無しより頭悪い奴の文章なんか要らんよ

2022/06/10(金) 22:32:40.76

>>654
間接的にウクライナが核放棄したから侵略されたと認めるようなものだな

2022/06/10(金) 22:33:08.48

ドイツは第一次世界大戦の不況から挙国一致でどん底から這い上がったが
ロシアにそんな気概すら見えないのは国際社会にはどう映るんだろうな？

2022/06/10(金) 22:33:20.01

>>654
ロシアが助けになる？
アホかよ
アメリカ悪いと言いたいだけで後は適当書いてるだろ

2022/06/10(金) 22:34:11.10

>>654
要約すると
病気になるのは仕方ない
薬は苦いから飲まないほうがいい
病気の事なんか考えないようにして人生楽しもう
そういう論だな

2022/06/10(金) 22:37:17.52

トッド氏は規模のデカい人口とかのデータ分析が得意な人ですけど
現状に対するリアルタイムの分析のプロかというとそうではないと思います
欧州知識人の現状認識の一例くらいに見ると良いんじゃないかと

2022/06/10(金) 22:37:34.48

ロシア経済はもう世界から切り離されたからどうでも良いんだよな、ただ、この戦争だけは続けてほしい。皆にメリットがあるから

2022/06/10(金) 22:38:21.11

>>654
その通りだな。仏独伊、特にドイツはこの戦争を止めたくて仕方が無いからな。秋～冬にかけてこの3国がや～めたって言ったらどうなるかな？

2022/06/10(金) 22:38:50.07

ルーブル高だからロシア市民は中国から安く買えていいよな
一方日本は円安加速で輸入品高くなってる

2022/06/10(金) 22:38:57.08

ロシアが日本の助けになるってジョークなのか？
歴史的に常に敵だろ

2022/06/10(金) 22:39:52.96

>>634
かつてイギリスがナチスの暴走を見誤り
EUとユダヤ人が地獄に陥ったことを教訓とせず

また見逃せと？

2022/06/10(金) 22:41:00.20

>>665
ロシアが弱る位しかメリットないだろ。ウクライナの人はたくさん死ぬし、物価は上がるはでその他良い事なし

2022/06/10(金) 22:41:00.40

>>656
ぽっと出の三下でございやす。以後お見知り置きを

2022/06/10(金) 22:41:28.85

ロシアは北方領土占領したときそんなに戦力使ってないんだよな
つまり簡単に上陸できる状況になったら攻めてくるって感じだろう
今日本は台湾紛争控えてるからなあ

2022/06/10(金) 22:42:21.79

>>666
アメリカが兵器供給するから意味無いだろ、特にバルト三国はもう引き返せない、停戦したらプーチンに攻められるからな、ずっと戦争することになる
使った兵器はインド、中国、西側、アフガン等のテロリストに確実に流れる

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ e363-Rebr [180.16.228.188]) · 2022/06/10(金) 22:42:41.89

>>666
その3国が何やめるの？

2022/06/10(金) 22:43:27.14

しかしドイツはほんと面白いよな
兵器送る送る詐欺はセンスある

2022/06/10(金) 22:44:01.79

>>666
ドイツがついた方は負けるという歴史をまた1ページ刻むだけだろ

2022/06/10(金) 22:44:20.28

>>670
国で考えるからそう思うだけ
地球上で一番金を持ってるのが国ではなく投資家、ヘッジファンドだから、こいつらが永久に戦争資金出すだろう
資源価格を操れるとなるとそれやるメリットが充分にある

2022/06/10(金) 22:45:16.35

投資家の最大手は今はインデックス投資だから
連中はもう無力だよ

2022/06/10(金) 22:45:52.27

>>634
なんだこの中坊みたいな論理は。

フランスの知性の浅はかさが露呈したな。

2022/06/10(金) 22:45:54.42

>>668
遠いアジアは何も知らんのだろうな

2022/06/10(金) 22:47:15.59

資産家も税金取られるのが嫌で主権の弱体化ロビーをしてたんだが
先進国の主権が弱体化すると誰も資産を守ってくれないことに気付いた

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ e363-Rebr [180.16.228.188]) · 2022/06/10(金) 22:47:36.73

>>675
自分とこの軍の現状を把握できてなさそう

2022/06/10(金) 22:48:19.33

>>673
イギリスを除く西欧は制裁解除。英米だけがプーチンの顔色見ながら兵器供給。その兵器は世界中にばら撒かれる。もうメチャクチャだろ

2022/06/10(金) 22:49:56.00

>>683
次の戦争につながるから、人種差別、食料危機、カースト制、火種はいくらでも転がっている。
軍需産業は20年は安泰

2022/06/10(金) 22:50:14.27

ウクライナに送った兵器は東部の前線に届いてないって話だからな
使うつもりもないんじゃｙね
停戦後に自軍の装備として蓄えてる感じで

2022/06/10(金) 22:50:42.26

>>666

寒くなって、ガスが必要になりはじめると
ドイツが人命第一とか都合のいい理屈を挙げてきそう。

2022/06/10(金) 22:50:48.98

>>674
あ、そうかドイツは最初から兵器供給も事実上経済制裁もしていないよな。スマンスマン

2022/06/10(金) 22:51:05.16

>>685
おかしいな、ロシアの大本営だと届いたそばから破壊してるはずなのに

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ e363-Rebr [180.16.228.188]) · 2022/06/10(金) 22:52:02.77

>>688
集積地を攻撃とか言ってたよな
その割には鹵獲してるようだが

2022/06/10(金) 22:52:18.77

ドイツはロシア中国と共に消滅させるべきだろ
クズすぎる

2022/06/10(金) 22:52:27.97

>>684
その火種のところに兵器がばら撒かれるのね。嫌な将来だな

2022/06/10(金) 22:52:37.85

ドイツはこれまで甘い汁をすすっていい気になってたが
今回の侵攻ですべてが裏目に・・・

フランスも同様
見せかけの平和な時代に漬かり危機感を持たない腑抜けた国に
どっちつかずにウロウロしてるとマキャヴェリに「そら見た事か」とあの世から笑われる

2022/06/10(金) 22:52:48.98

>>683
アフリカと西アジアから中央アジアのイスラム圏は食料危機から始まる争いが間違いなく過激化するね
余った武器が流れるから当然更に悪化する
日本は位置的に比較的マシだけど、欧州と中国は立地的に隣国が厄介なことになる事請け合い
割と真面目にアメリカ一人勝ちの未来が見える

2022/06/10(金) 22:53:48.53

今後２０年以内に台湾紛争起きる確率１００％かな

2022/06/10(金) 22:55:30.51

>>506
一般的には大型のエンジンが効率が良いから単発が燃費が良い。それよりイナーシャが小さいので運動性が良い。単発のほうが操縦して楽しいのではないかと思う。もちろん操縦したことはない。

2022/06/10(金) 22:55:39.48

>>694
中国が終わる時だなw

2022/06/10(金) 22:56:06.85

>>693
やっぱりもうそろそろこの戦争やめてもいいじゃね。ロシアもかなり弱っただろ。それともこのスレ住民的にはもっと弱らしたいの？

2022/06/10(金) 22:56:47.81

>>693
アメリカ一人勝ちというが、1980年代の前半は、アメリカがGDP2位の日本に５倍の国力差あるのに、
ものすごく安定しているからね。
むしろ、アメリカ１人勝ちが足りなすぎる

2022/06/10(金) 22:56:50.41

>>694
習近平の年齢を考えれば当然もっと早い時期になる
20年も待てる訳がない

2022/06/10(金) 22:57:02.99

>>694
軍事侵攻なら失敗確率も100%だよね

2022/06/10(金) 22:57:07.84

しかしウクライナがどっかを奪還したとかロシア人部隊を壊滅させたとか言う話は聞かなくなったな
テレグラム見てるけど

2022/06/10(金) 22:57:10.76

トッド氏はロシアが自国の利益のみを追求し、それに対して合理的に動く事を認めているのだな
んでウクライナに対しても、利益を最大化するなら抵抗は止めるのが合理だと説く
そこらへんは徹底して学者目線ですなぁ、やっぱり地政学の人です
そうすると祖国を守らんと踏ん張るゼレンスキーが不可能を完遂しようとしてより多くの犠牲を出し続ける存在に見える訳で
この抵抗がアメリカが自国の利益のために見せている甘い夢でしかない、と

視点になんか欠けてる気はしますね、現実って大抵もっと醜悪である事がほとんどで、人々も全く合理的でない、指導者ですらそう、学者もそう

2022/06/10(金) 22:59:31.18

>>697
アメリカの軍需産業株買えばハズレ無しだぞ、しかも配当ドル

2022/06/10(金) 22:59:46.80

鄧小平と同じぐらいまで生きるとしても２０年あるよあと

2022/06/10(金) 23:00:40.42

トッドは多分違う視点でアメリカ恨んでるとは思うが、地政学で全てを考える人は覇権国家の利益以外無駄という考えに陥りがち
その覇権国家が頭Qで反科学反理論の塊みたいな思想でも肯定してしまう

2022/06/10(金) 23:01:18.40

>>648
輸出側はけっこう制裁してるんじゃないかな。

財務省発表 2022年貿易統計対ロシア
4月　輸出237.5億円前年同月比-69.3% 輸入1875.6億円前年同月比+67.7% 　貿易収支-1638.1億円前年同月比 375.8%

2022/06/10(金) 23:01:26.86

ロシアが合理的に動けるんなら話が早いんだがな

2022/06/10(金) 23:01:44.30

いや、台湾には2026年に侵攻する。
予言しておく
その辺が丁度よく米中差が最小
そのあとは、また活力ある米国が盛り返して、中国は高齢化するから。

2022/06/10(金) 23:02:04.94

>>697
侵略からは何らの利益も得られるべきではない
従って以下のような条件が満たされる必要がある
クリミア、東部を含む全てのウクライナ領の完全な回復
戦争による被害の完全な補償
再発防止（ロシアの武装解除、西側による信託統治、ウクライナと米国の軍事同盟など）

2022/06/10(金) 23:02:41.68

ロシアは制裁への備えをずっとしてきたからな
だから戦えてる
結局どう転んでも中国の力が増すだけ

2022/06/10(金) 23:03:02.77

兵器どこにやってんだよ、舐めたマネするならロシア支援するぞこの野郎ってバイデンがゼレンスキーに言えば本気でやるよウクライナも
アメリカがケツ叩かないとな

2022/06/10(金) 23:03:54.40

>>707
そもそもプーチンが合理的に利益を追求するなら
ウクライナに全面侵攻なんてしねえよなｗ

2022/06/10(金) 23:04:04.27

>>654
なんか、カマ娘っぽいな。仕事で首にでもなったか？

2022/06/10(金) 23:04:14.20

>>709
それロシアが絶対に呑めない案件

2022/06/10(金) 23:04:24.57

>>705
バランスオブパワーやってしまうと
核と属国のプーチン理論に染まってしまう

2022/06/10(金) 23:04:45.83

>>708
絶対に26年がデッドラインなら中国は永久に侵攻不可能だろう
それまでにアメリカ押さえつけるような制海権制空権が逆立ちしても構築できない

2022/06/10(金) 23:05:24.26

>>714
だから呑めるまで戦争は続く
まだ停戦には血が足りない

2022/06/10(金) 23:06:55.72

>>703
米系企業株はいくつか持っている。軍事産業株は持って無いが開戦後の持ち株はトントン。円安だから資産はむしろ増えている。

2022/06/10(金) 23:08:13.57

ロシアの今回の侵略に幾許かの合理性があるという前提が決定的に間違ってるもの
合理性のある侵略だから、損益分岐点まで否応なしに進むがそこで止まるはず→ウクライナは妥協すべき
のような頓珍漢な結論になる

実際は合理性は全くなく、ウクライナは際限なく収奪される未来しか見通せないから、徹底抗戦する以外の対応はあり得ない

2022/06/10(金) 23:08:44.65

>>702
民主主義国家であるウクライナの人民の視点がないのでは、合理的とは言えないでしょ。

2022/06/10(金) 23:08:58.57

>>717
まだロシア兵とウクライナ人が死に足らないって事か。辛いな。まあ小泉さんもそう言ってたわ

2022/06/10(金) 23:10:27.92

のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海〒259-1132神奈川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/10(金) 23:10:28.99

https://www.youtube.com/watch?v=AaGotZKQ91Q
家内制手工業のドローンジャマー

2022/06/10(金) 23:10:40.11

isekaiの世界戦にならんとロシア国内でクーデターも起こらずに終わらない戦いが続くのかね？

人間てクズだなぁ

2022/06/10(金) 23:11:32.40

実際戦争に対してロシア軍の上の方から不満出てたみたいな声は確かちょっと前に見たな
「FSBじゃなくて俺たちに主導権握らせたらもっとうまくやる」みたいな不満がね

2022/06/10(金) 23:11:36.24

>>512
筑波大学の中村教授。この人はロシア軍のキーウ侵攻開始時の予想進路を米軍より正確に当てている。米軍がチェルノブイリを迂回してくると予想したがこの人はチェルノブイリを通って放射能汚染した歩兵をキーウに侵攻させると予想していた。

2022/06/10(金) 23:12:38.09

>>671
プルトニウム鉱山はプーアノン名物だよw

2022/06/10(金) 23:12:55.46

まあトッドもチョムスキーもキッシンジャーも20世紀の遺物過去の人だよ

2022/06/10(金) 23:13:03.28

>>726
上皇制度もう一度トライするんじゃね

2022/06/10(金) 23:13:13.95

キエフ方面はチェルノブイリ制圧して放射性物質全部持っていったらしいからな
明らかにウクライナが核兵器作るのを阻止するためという目的もあった
その意味ではある程度は目的をはたしていたな

2022/06/10(金) 23:14:58.06

ロシア軍の装甲列車が復活＠メリトポリ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1535257565151510530/pu/vid/352x640/RTpi8Y3USpPD_FzH.mp4
https://twitter.com/Flash43191300/status/1535257613771866118
なんか前よりも武装が増えて銃眼付きの装甲貨車も増結されてるぞｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/10(金) 23:15:06.77

海挟んだ沿海州に住んでるのが実は80年間進化しなかったゴブリンだとわかったんだから
安全のために制裁するのは当たり前だろ。満蒙開拓団にシベリア抑留の悲劇を忘れたか。

2022/06/10(金) 23:15:59.66

>>726
中村はその後適当なことばかり言ってマスコミも気づいてテレビあんまり呼ばれなくなったろ

2022/06/10(金) 23:17:00.54

>>731
多少進化してるね。
T55が居なくなって、BMPになってるね。

2022/06/10(金) 23:17:05.22

>>705
トッドはアンチグローバリズムでコミュニティの自治を重視する立場だよね（もちろんQアノンみたいなのとは違うが）

だから世界の警察みたいなことをやってるアメリカは価値観を押し付ける存在だということになる

2022/06/10(金) 23:17:08.86

>>731
ルーデル「イワンめ、また新型をつくりおったか」

2022/06/10(金) 23:18:22.23

>>133
レイプやりたくて入隊したロシア兵にそんな映像見せるな
士気が下がりまくってるロシア兵の戦意がまた高揚しちゃうだろ

2022/06/10(金) 23:19:18.83

>>735
中堅国重視と言えば聞こえはいいけど
単に地域大国に逆らうなだからな
ランドパワーとシーパワーの争いにすぎない

2022/06/10(金) 23:19:54.72

>>735
自国の移民政策が成功とかのたまう御仁だしな

2022/06/10(金) 23:20:11.20

>>720
合理的かどうかは別としても
家族が背後に居る状態で「支配するから抵抗するな服従しろ」と言われてどうするかって話ですわな

2022/06/10(金) 23:21:02.84

>>739
自称リベラルの糞って事？
確かにあのポエムはチェンバレンの失敗を無視してる気がする。

2022/06/10(金) 23:21:08.16

>>716
アメリカが参戦するの？笑

2022/06/10(金) 23:22:08.73

今回のロシアに関しては自称バランス厨や暴力こそ正義が根底にあるリアリストの醜い本性が晒されたなぁと思う
まあそもそも力こそ正義を信奉してるくせにアメリカ民主党やネオコン的なものに逆張りしまくる時点でなんかおかしかったんだろうけど

2022/06/10(金) 23:22:43.47

>>742
台湾にTSMCがある限りアメリカ最大の利益だし

2022/06/10(金) 23:22:44.17

北朝鮮相手にすら参戦しないアメリカが、中国相手にミサイル１発すら撃たないよ
アメリカが中国相手に戦争をすると思ってる奴はバカか

2022/06/10(金) 23:22:48.60

>>741
自国の国益から
一番上を叩いて下も叩く糞やろうというだけ

2022/06/10(金) 23:23:15.23

>>741
リベラルとも少し違っていて、思想の根底は>>735が的確な気がする

2022/06/10(金) 23:23:15.95

>>744
は？
同盟じゃないだろうにwww

2022/06/10(金) 23:24:59.10

アメリカは【台湾が存在することを認めますよ】と言ってるだけ
軍事的な安全保障は行っていない

2022/06/10(金) 23:25:46.11

>>749
でもTSMCが取られたらアメリカの産業が終わるからなぁ
TSMCがある限りは背に腹は代えられないよ

2022/06/10(金) 23:26:00.54

>>745
クリントンの時代北爆する寸前だったよ
韓国が血相変えてやめちくりーと懇願して流れた

2022/06/10(金) 23:26:35.77

>>654
台湾進攻が起こるときに日本はアメリカに中国との戦争を強制されて今回のウクライナ役をやらされるな
ルカシェンコみたいな有能な政治家がいればいいけど世襲議員は国民を死地に追いやっても何も感じないだろ