ウクライナ情勢 495

2022/06/10(金) 13:52:14.50

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2022/06/11(土) 00:14:53.29

>>877
仮に取れても台湾を完全封鎖する＝周辺の海上交通網も完全麻痺するのに等しいから、そこまでやらかしたら流石に許されないかと

2022/06/11(土) 00:14:58.48

中国は、おそらく数万機の自爆ドローンによる飽和攻撃だろうな
次に巡航ミサイル、通常弾頭の短距離ミサイル
ステルス攻撃機による夜間爆撃が次に起きる

2022/06/11(土) 00:15:13.67

>>877
取れないから機雷撒いて時間稼ぎする
第7艦隊が殺しに来る前に斬首作戦を完了するなりアメリカに賄賂送るなりして政治的決着を付けてしまうしかない

2022/06/11(土) 00:15:17.21

>>883
いえまぁ、陸軍も中国大陸展開してますし、航空機含めてそれなりに強大だったと思うよ。チハたんのイメージで語ってるんだろうと思うけど。

2022/06/11(土) 00:15:42.00

>>887
台湾に関してはほぼ無傷で取らなきゃメリット無いだろw

2022/06/11(土) 00:16:10.17

>>885
中国の核兵器、都合200～300発しかないのでロシアとは対応が異なるし、そもそも中国のSLBMはアメリカ本土攻撃するために近づくことができない地理的制約がある

また、台湾近海は日本のみならずアメリカにとっても極めて重要な海域なので、米海軍が展開しない可能性は0だ

2022/06/11(土) 00:16:39.85

どこまで支援するか
その辺を玉虫色にしてきたのがこれまでの米中外交
台湾有事にはその色が何色かはっきりする

2022/06/11(土) 00:16:54.32

>>887
まぁ、中国の世紀はそう遠くない未来に終わると思うよ。

2022/06/11(土) 00:17:31.27

>>885
逆に言えば台湾付近の公海や主要な港に米軍が「たまたま」居るだけで、チャイナも手出しできなくなると思うのだが…

何れにせよチャイナと戦争したくない＝チャイナを恐れて何もしない、と言う訳ではないのよ

2022/06/11(土) 00:17:33.40

>>890
なぜ？
むしろ更地でも統一の価値があるのが台湾だろ

2022/06/11(土) 00:17:48.91

>>892
艦隊を展開させるのは確実だけど、陸上部隊や直接航空支援するかどうかが分岐点よね

2022/06/11(土) 00:18:21.62

>>894
むしろ、バイデンなら艦隊は引かせるだろうね
間違って当たらないように

2022/06/11(土) 00:18:45.73

>>884
日本の重電3社、日立、東芝、三菱
通信3社、富士通、NEC、沖
を組ませてIBM、ハネウェル、ユニバックから教えを請うたけど、
東芝はハネウェルでコケて原子炉はWHでコケて、まさに米国のせいでコケたようなもんだな

2022/06/11(土) 00:21:09.39

>>895
自国の経済吹っ飛んでもいいならやるだろうけど…

2022/06/11(土) 00:21:36.33

>>890
台湾東部は大陸棚の無い深い海が広がるんで潜水艦の母港としてうってつけの立地なんだよ
台湾手に入れれば日本のシーレーン脅かせるのでウクライナの蛇島くらいには要衝となる
核弾頭で焼き払っててでも手に入れる価値がある

2022/06/11(土) 00:23:04.42

>>900
シーレーンを抑えることで効果出るのは経済的に崩壊させるためではなくてキンタマ握る事だろう
無敵の人になるまで追い詰めたら旨味がない

2022/06/11(土) 00:23:17.30

>>899
ここ3年ぐらいは経済つぶしてでも権力だから

2022/06/11(土) 00:23:38.16

>>884
東芝は地雷だなんて思ってなかったろう
当時はとにかく利益を上げろと全社的に強引なやり方が蔓延してて、その流れで「原発ルネッサンスでボロ儲け」というのに飛びついた
他社は「どう転ぶかわかんないよね、リスクあるよね」と思ってたから東芝が付けた値段とは張り合わなかったんだろうな

2022/06/11(土) 00:24:13.11

中国に対する戦略に関しては今回の戦争でロシアがどのくらいショボショボになるかによって
戦略が変わってくるのでしょうね

2022/06/11(土) 00:24:19.25

>>891
核兵器の数でそんなに対応が変わるものかは疑問があるわ
何千発もは別にいらなくね？
地理的制約を詳しく教えてくれ

2022/06/11(土) 00:25:08.38

>>894
それは確かにそうだな

2022/06/11(土) 00:25:24.01

台湾人には価値があるけど、命かけて守らなければならない立地にはないよ
日本にも、アメリカにも
だから、台湾人が自ら独立を選ぶか、中国人に戻るか、自分たちで決めるべき
我々は血を流す義理も条約もない

2022/06/11(土) 00:25:27.37

>>902
ロシアは元からモスクワ以外は糞だからあんなんでもやっていけるけど、中国はどうかね　特に沿岸部の民　あそこでもロシアの総人口以上なのに

2022/06/11(土) 00:26:10.00

何もしてない云々ならアメリカはウクライナに何もしてないことになる

2022/06/11(土) 00:27:21.16

台湾への軍事支援は正直アメリカ次第としか言いようないけど避難民は絶対出るだろう
それの受け入れをどうするか（そもそも受け入れるか含めて）は考えてたりするのかな。。。

2022/06/11(土) 00:27:59.83

ウクライナの報告出してよ

2022/06/11(土) 00:28:35.03

>>907
絶対に認めんぞ
中国に渡す位なら日本が占拠してもいい

2022/06/11(土) 00:29:01.30

>>907
日本の目と鼻の先の民主主義国家が侵略されたら日本にとってデメリットしかないだろ流石に

2022/06/11(土) 00:31:33.01

>>903
いや、ウェスチングハウスは地雷って事は周知の事実で皆知ってたんだよw
それでもあえて踏んだんだから何かしらの申し合わせというか水面下の合意はあったんだろう
たぶん日米間の政府レベルで合意があってT芝がそのお役、悪く言えば損な役を務めたんだろう

2022/06/11(土) 00:31:33.63

ロシア軍の補給車団が砲撃を受け誘爆、大惨事になった
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535282423512145920?t=ckUqe2dqFppdNAqE0FtN5w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/11(土) 00:32:17.04

と言うか台湾をチャイナに取られたらシーレーンを握られるに等しいから、日米豪東南アジアはもちろんインドも看過は出来ないわな。そこは半導体以前の問題

2022/06/11(土) 00:33:26.47

宇軍の攻撃の結果跡形もなくなった補給車団の別の写真
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535282548149997569?t=4jtA57d3wr2lrFRfNyONBg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/11(土) 00:33:40.10

>>912
お前もおかしい
なんで日本が占領するんだよ

2022/06/11(土) 00:33:45.50

ウクライナとロシアの戦いは
まだまだ終わらない！
プーチンの野望はまだ始まったばかりだ！！
ウラー！！！

2022/06/11(土) 00:35:06.73

>>915
前もあったけど、ロケット弾に砲撃食らって誘爆すると本当に大惨事になるなこれ

2022/06/11(土) 00:35:32.70

>>914
東芝のココム違反で被った米国の戦略的損失は100兆円と言われてるからね
そういうのも有ったのかもしらん
結構根に持つタイプだからな、米国は
ハリマン鉄道の恨みでWW2仕掛けたみたいな

2022/06/11(土) 00:36:38.83

>>915
誘爆したロケット弾みたいなもんが次々と味方を襲ってるやん

2022/06/11(土) 00:36:40.25

台湾人は大好きだが、なんで台湾に肩入れするのか、法的根拠がない
日本は、むしろ１つの中国だと明言してるわけだから、むしろ中国を支援する方が国際法上は合ってる

2022/06/11(土) 00:36:45.21

>>916
これ
アメリカもオーストラリアも台湾じゃなくてシーレーンを守りたがってる
だから日本も重要になってくる
台湾のことは二の次

2022/06/11(土) 00:38:04.45

T芝系列は個人的に良い記憶が無い
定期的にやらかしそうな予感しかない

2022/06/11(土) 00:38:30.23

>>923
はっきり言ってダブスタだよ
アメリカも日本もね
海域ってのはそれほど大事だし脅威なんだな

2022/06/11(土) 00:39:14.09

>>914
俺もそう思う
ただなんで日本政府がそんな不利な合意をしたのか

2022/06/11(土) 00:41:40.66

死体あり注意。ロシア軍が多数の車両を失い大敗した場面。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1535244073342226432?t=HRydQcqVUNHFf3XfIZ3XQQ&s=19

その2。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1535244090396360704?t=rFjZ74NxehtNBm0QPOffYA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/11(土) 00:42:19.61

台湾人の最大の商売相手は本土人(中国人)な
そもそも台湾人の大半が喧嘩する気がないのに、日米が武力支援する必要はない
ウクライナみたいに、血を流してもロシアに併合されるのは嫌だっていうなら、我々は支援すべきだけどね
中国の内政問題で終わるなら、他国が余計なことすべきではないのだ

2022/06/11(土) 00:42:54.94

>>923
素人目だけど、軍事面だけ考えても台湾落とされたら東アジアのパワーバランスが崩れるだろ
民主主義陣営の台湾の分がそのまま無くなったら日本は軍事費増やさなきゃならない
その分、経済に影響するじゃん

2022/06/11(土) 00:43:11.60

>>799
トッド氏によれば、ウクライナは主流は英米と同様の核家族制、ポーランド系やロシア系は拡大家族制と二つの家族制が一国の中に共存。
だから意外と英米とは馬が合うのだが、こんな国がまとまるはずがない、必ず崩壊すると2014年以前から言い続けてきた。
しかし皮肉にも今回の戦争が新たなる建国の神話となって国内分子を糾合し、国民国家の形成に向かう可能性がある。
ゼレンスキーは遠い将来、隣国の檀君神話のように語り継がれるかもしれない・・・
厳かな神殿には壁画代わりにこのような映像が延々と流されることに・・

ブルーサウロン
ロシアの補給トラックを集めたドローン映像は、ウクライナの砲兵部隊によって完全に抹消された。
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535282423512145920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/11(土) 00:45:55.39

>>931
ウクライナが全土併合される可能性は潰えた時点で多分この予言じみたものは実現するだろうね

2022/06/11(土) 00:47:17.52

>>915
>>917
素晴らしい！

2022/06/11(土) 00:47:40.03

>>930
台湾人が、そもそも戦う意志があるのかどうか
それが全て
パワーバランスとかは学者が言うことで、実際の戦争には一切関係性のない話よ
中華系民族は、わりとどんな独裁者にも頭を下げて商売だけ考えれる稀有な才能がある。台湾人も、けっこうアッサリと共産党の犬になるかもしれない。

2022/06/11(土) 00:49:32.78

スレを開いたらウクライナ情勢じゃなくて台湾情勢のスレになってたでござる

2022/06/11(土) 00:49:43.92

最近、ウクライナの戦果発表の死者数が、下に盛ってると思ってるのは俺だけかな？
３月までは上に盛ってると思ってたけど、５月６月と少なすぎるよね？

2022/06/11(土) 00:50:03.14

完全な議会制民主主義を味わった台湾が中共支配が受け入れることは無い。

2022/06/11(土) 00:50:09.77

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d6580329544d4e6ec46ac40df1c425090992a5a

ウクライナの穀物、今後はG7の管理下に

当然食料配給の優先度が決まるわけだ、日本は7番目かな、見てるだけの国に食料渡す必要無いよな

2022/06/11(土) 00:50:55.74

そりゃあんた、米が主食の国は優先度下だろうw

2022/06/11(土) 00:50:59.72

>>937
香港人『………』

2022/06/11(土) 00:51:21.43

国連決議で賛成した国に配るんだろうな

2022/06/11(土) 00:51:37.44

>>931
聖なるチンコピアノ画

2022/06/11(土) 00:52:47.92

>>938
別に日本は自分達がウクライナの小麦欲しいわけではないからな
ウクライナの小麦を使って欧州で加工された食品は輸入しているが

2022/06/11(土) 00:53:30.47

>>931
本人嫌だろうなあ・・・

2022/06/11(土) 00:53:44.99

日本の小麦は大半がアメリカ小麦であり、ウクライナ小麦への依存はほとんどない。日本に割り当てる意味が無い。

2022/06/11(土) 00:54:27.83

言うほど小麦食べないしな
っぱ米よ

2022/06/11(土) 00:54:34.16

中国がシーレーンに出てきて通商したり軍事的拠点を得たらアメリカとのパワーバランスが崩れる可能性が高いから台湾に拘ってるのよ
国際法上中国の言ってることは合ってるし内政干渉だよねってのは正論だけどね

2022/06/11(土) 00:55:20.02

香港人は独裁支配を受け入れたくないから散々抵抗したんだよなぁ
お膝元でこのザマなのに、どうして台湾は無血開城してくれると考えるのか…

2022/06/11(土) 00:55:36.01

>>934
「パワーバランスは学者が言うこと」ってそれ、机上の空論と同じ意味で使ってる？
実生活に影響するんだよ？
もちろん最終的には台湾人が選ぶことだけどな

2022/06/11(土) 00:55:41.74

>>947
全く正しくないけどな＜中国の言い分

2022/06/11(土) 00:56:15.80

日本はウクライナの小麦ほとんど輸入してなかったはず。アメリカとオーストラリアで十分賄える。それと国際比較だと日本の消費量は全然少ない

要するに米食ってろってこと

2022/06/11(土) 00:56:43.36

そもそも抵抗する気がないなら、民進党勝たせるわけがないのだ＜台湾

2022/06/11(土) 00:57:30.21

>>951
ウクライナ産の小麦は
イタリアでパスタとかになってから日本に入ってくるのです

2022/06/11(土) 00:58:00.79

>>943
強力な外交カードで使えるんじゃないか？
優勢順位は付いてるはず、売るもよしアフリカを買収するも良し

2022/06/11(土) 00:58:29.84

世界に出回る食料が減れば、直接買い付けて無くても玉突きで日本まで影響が出るからね
出回る総量が増えるだけでも利にはなる
面倒を見るコストに見合うかは知らんけど

2022/06/11(土) 00:59:09.94

【悲報】ウクライナ、完全に飽きられるwyvwyvwyvwyvwyvwyvwyvwyv
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1654870854/

2022/06/11(土) 00:59:11.89

>>953
輸入パスタの消費量も日本は少ない方。よって同じ結論

2022/06/11(土) 00:59:41.76

>>914
そもそもは東芝が積んだのれんが非常識に高すぎたことが問題で
そこで起こった3.11からの情勢の変化でのれんの減損を迫られることになる
減損したくねえもんだからさらに手を広げて、そいつが傷口を広げて致命傷
地雷がどうこうってのは本筋じゃなかろう
仮に資産価値にチョイ乗せ程度で買ったんだったら、どうということもなかったんだから

2022/06/11(土) 01:00:05.63

>>950
いや、台湾にいたっては｢ひとつの中国｣という概念をアメリカは最近書き換えた
日本もその他のほとんどの国もアメリカが｢ひとつの中国｣を認めたから後追いして認めてる
アメリカもロシアと同じように覇権国家であることは歴史が証明してる
弱肉強食の概念があるのよ

2022/06/11(土) 01:00:45.28

>>957
多いとは言ってないよ
ただ、全く入ってこないかというと、加工食品(主にパスタ類)になって入ってくるよ、と言っているだけ

なお、パンやうどん用の小麦としては日本で利用されることはほぼない

2022/06/11(土) 01:01:02.25

>>938
元記事にＧ７が管理するなんて書いてなくね？
輸送の支援するってだけでは

2022/06/11(土) 01:01:14.68

>>928
海軍歩兵なのでクリミアに駐留してた部隊っぽいですね

2022/06/11(土) 01:01:22.49

EUからの加工品を輸入してるなら、ますます日本に直接ウクライナ小麦を割り当てる意味が無い

2022/06/11(土) 01:01:51.07

>>934
後お前は民主主義は与えられているだけで守るものじゃない感覚があるの感じるわ
イデオロギーは波及するからね
プーチンがウクライナ侵攻した一つの理由がウクライナの民主化を止めたかった、と散々言われてるの知らないの？
ウクライナが民主化して豊かになれば、兄弟国であるロシアに波及するのを恐れたからだよ
台湾が権威主義、帝国主義の参加になれば日本にも必ず波及してくるよ

2022/06/11(土) 01:02:02.48

>>959
何が「いや」なんだか知らないが
別に「一つの中国」の論理受け入れたからと言って直ちに内政干渉と言う中国の論理が正しいわけではない

2022/06/11(土) 01:03:27.25

>>960
何が言いたいのか分からん。影響が少ないなら日本にとってどうでもいいだろ。個人の話なら知ったことじゃない

2022/06/11(土) 01:03:39.32

>>962
バルト海艦隊や太平洋艦隊の海軍歩兵も投入されてるんで、黒海艦隊所属とは限らないのです

2022/06/11(土) 01:04:27.94

>>966
そもそも、総論として否定はしてない
ただ、皆無というわけではない、と言っているにすぎないのよ

2022/06/11(土) 01:06:19.28

>>968
だからなんなんだ？そんな小さいことがウクライナ情勢や国際情勢にどう関係あるんだ？

2022/06/11(土) 01:06:43.27

>>965
国際法上の問題として｢ひとつの中国｣を多くの国が認めてるのは分かるよね？
ではこの件に関して中国のどこが間違っているのか指摘してみて
仮想敵国とか憎いとか感情ぬきでね

私は台湾が中国と統一されると中国がシーレーンを自由に行き来することになりアメリカとのパワーバランスが崩れ危険だから台湾を守る必要があると思っているけどね

2022/06/11(土) 01:07:54.85

パスタやラーメンはたまの外食で食うくらいパンはほぼ食べない
よって俺的には小麦なんかどうでもいい

2022/06/11(土) 01:08:01.48

>>964
だから、台湾人が民主主義守るために戦う意志があるのかどうかだと言ってるんだよ
台湾人が戦う意志がないのに、なんで日米が中国と喧嘩するんだよ？
戦争をするなら支援するし、降伏するならそれも１つやり方
いずれにせよ台湾で血は我々は流さない

2022/06/11(土) 01:08:15.28

>>967
どもです海軍歩兵もあちこちから集められてたんですね

2022/06/11(土) 01:08:32.19

アホみたいなことばかり言ってて暇な奴らだな

2022/06/11(土) 01:08:51.59

>>970
その手の理屈をこねるやつを見ていつも思うんだが
世界はそんな理屈では動いてないだろ
パワーバランスで中国側ともめないようにしてきただけの話だよ

2022/06/11(土) 01:09:46.21

>>972
台湾殺る気に溢れてるけど

2022/06/11(土) 01:10:59.69

>>970
「一つの中国」の理論は、日本やアメリカは「一つの施政権」とは定義してないから
ここは国際法的に複雑になっている部分で、中国は意図的に単純化して内政干渉と言っているにすぎない(だから日米ともガン無視してる)

2022/06/11(土) 01:12:23.62

>>975
ルールはしょせんエゴを通すための道具に過ぎないからな
台湾を守り、中共を潰す
ウクライナを守り、ロシアを潰す
結果を出すために利用価値のある物を見つけ出して適用する
単にそれだけのこと

2022/06/11(土) 01:13:03.20

>>975
だから領土なんてのは正論が通じない世界なんだな
千島列島は他国からみても日本の領土だとされてるけどロシア人が住んでて支配している
台湾は｢ひとつの中国｣だと他国が認めてるのにアメリカと中国のパワーバランスのために守る必要がある
あなたの言う理屈(国際法や取り決め)なんて覇権国家に対しては無意味なんだよ

2022/06/11(土) 01:13:27.66

何度も言うように、台湾が中国に勝てば良いだけの話
ウクライナがロシアに勝てば良いだけの話と同じ

2022/06/11(土) 01:14:05.82

>>979
無意味じゃないからアメリカは他国攻める時には大義名分にこだわるんだよ
建前は大事なんだよね

2022/06/11(土) 01:14:53.30

ロシアが2月中に政権転覆まで順調に行ったら中共もやる気になったかもしれんが当面やらないだろう

2022/06/11(土) 01:16:02.85

>>936
ドル人共の徴集兵がいるからなのでは？

2022/06/11(土) 01:17:54.47

ロシアは大義名分無視しすぎて、世界を敵に回したわけで
全く無意味ではないのだな

ロシアがアメリカ並みにウクライナへの丁寧な仕込みと国連などを通じた欧米の説得に力を入れていればこんなことにはなってなかったわけだよ

2022/06/11(土) 01:18:00.54

>>981
国際法や取り決めより建前(大義名分)だよね
これこそ屁理屈なんだけど世論動かすには大事なんだよな
ただアメリカもここ最近失敗続きだから他国に対する求心力弱まってる
ロシアなんかはほぼない
中国が台頭してる
この｢ひとつの中国｣問題をどう覆すか、だね
アメリカの味方の日本人ですらここに疑問持つ者は多い