ウクライナ情勢50 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 23:39:31.18

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢49 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654687279/

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:11:31.32

>>126
95への反論にも70への反論にもなってないな

旧式のＴ62でさえ戦車というだけで利用されてる現状では、どこをどう見ても戦車が不要だとの結論を導けない

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:15:37.24

>>121

それは西側をディスっているようで
2～3月のロシアをディスってるのであんまり良くない。

5-6月の砲兵戦に移行するまでの間は、
その程度の相手に苦労していたことになってしまう。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:15:42.54

そんなオンボロ持ってくる前に使ってた戦車はどこに消えたんですかね？
T62ですら役に立つらしいんだから今も活躍してるんだよな？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:18:35.57

兵器も結局は使い方次第じゃないのか
旧式でも相手の装備や数で使える時もあるし使えない時もある

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:20:51.03

>>130
そうそう
状況次第なのに、すぐに不要論とか言いたがるヤツが出てくる
嘆かわしいことだｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:20:57.37

ロシアがT62を持ち出したから戦車は使える兵器なんだ！
高度なロシアネガキャンかなって思ってしまったよ

じゃあそれより高性能な戦車使ってたら楽勝だな
あれ？でも序盤ってどんな戦車使ってましたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:21:43.97

>>129
歩兵を十分に付けずに市街地に突入させてジャベリンの物量に狩られてますが
他にも補給が滞って乗り捨てられるか空爆される為体
ロシア軍がおかしな運用していると散々話題になっていたの覚えていない？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:22:25.62

ウクライナも撃破された戦車再生してるしロシアも戦車不要論とか全然感じないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:27:01.99

>>131,134
ジャベリン運用でどれだけウクライナ側に被害出たか明らかにされてないが
戦車ミサイル側の人的損害が大きくなること考えるとそりゃ戦車をウクライナ側も必要としますわ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:27:26.12

>>133
なるほど、ロシアがあまりにも間抜けなせいで戦車は悪くないと仰る
で、今でも50年前の戦車が一線級に使えると

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:31:35.92

>>136
戦車の要不要論話していたところで現代の戦場で旧式の戦車でさえ必要とされる環境から戦車の不要論は成り立たないって話を
どう解釈すれば旧式の戦車が一線級に使えるに変わるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:33:17.38

ウクアノン逃げてないでT62の損失画像なり
持って来いよ
またレスバで負けて情け無い

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:34:22.30

今でもモスクワからどんどんT-80BVM運び込んでるから
要らないことはないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:34:40.43

ウクアノンのゲームンジャー詐欺芸
ジャベリンが役立たずなのはわかつかたから
はよ次だせよ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:37:01.29

SouthernCross@Southern_X777
「ウクライナ現地に行ったこともないくせに」と、どこかのキノコ頭が喚くたびに、
「そうだよ、だからキミはいくらでも嘘が言えるんだろう？」と切り返したくなるワタシはかなりの天邪鬼だが、奴よりは賢いと思う。
反対尋問、立証できるエビデンスたくさんありますが、見る？
午後10:37 ・ 2022年6月2日中区, 新加坡から・Twitter for iPhone

篠原常一郎さすが元共産党コンミテルン
「怪しいと思うよ」
「あれはスパイだよ」
「ウクライナの歴史知らないと思って出鱈目を言いすぎるよ彼は」
「対決したら日本にいれなくなるよ」
「ナザレンコは若すぎて知るわけない歴史をしゃべってる所が怪しい」
「日本の右派にとって聞こえがいいこと言ってるから出てくるんじゃないの」

駐日ロシア連邦大使別館 @RusEmbassyJP
対立を煽り、恐怖を煽る言論者はエージェントである(本人にその自覚はない)。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:37:01.55

>>137
自分が>>133で言ったんじゃないの？
ロシア軍がおかしな運用している　とな
まあT62がどの程度活躍するのか教えてくれよｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:38:10.78

>>140
キエフやハリコフ防衛でジャベリンが有用だったのは事実
アメリカの4000超える発射機の支援がなければキエフはともかくハリコフはロシアが落とせていた

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:41:30.30

>>143
ジャベリンと特定まで行ったのは一桁あるかないかな上に
どの損失も人員までの損失があったかも不明
小さな穴しか開けれなかので大抵は修理されて復帰してるだろう

本当の損失となるとたいしてないよ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:41:45.98

アゾット工場には300～400人のウクライナ兵と500人の民間人が立て籠ってる

https://twitter.com/spriteer_774400/status/1535525411324669952?t=T5MZ3imfrBkReMbdEnbYpQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:42:24.57

>>143
嘘だぞ
使えないわけではないが言うほど効果ない

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:42:27.77

>>142
＞ロシア軍がおかしな運用している
紛争の初期にロシア軍の動向を指していることが話にどう繋がるんですか
屁理屈をこねるにしてももう少し文章読解の技術身に付けたら

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:43:06.38

>>144
T62を引っ張り出す程度には大変みたいだな？
ああごめん使えるて主張してるやつがいるんだっけ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:44:04.88

>>143
何両損失だけたのかと
たいして運用兵員の損失数出してね

ウクアノンさんの俺がソースなら
ジャベリン役立たず確定

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:45:11.09

ゼレンスキー大統領は、徴兵年齢の男性の海外出国を解禁することを提案する請願書について回答した。これは25,000票を獲得している請願書なので、すぐにゼレンスキーは公式に回答しなければならなかった。

ゼレンスキーの回答
https://petition.president.gov.ua/petition/139292
これらの制限の撤廃は、戒厳令体制の終了後に行われることになっている。

ただし大統領は、戒厳令中の退去手続きは閣議で決定されることを明言した。またシュミハル首相に対し、請願書で提起された問題を解決するよう指示した。すなわち市民の憲法上の権利の遵守、汚職に関連する可能性のある犯罪の防止と発見、特に国境検問所と社会支援センターの従業員について特別な注意を払うこと。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:45:30.85

>>148
ウクアノン逃げてないではよ画像だせよ
ウクアノンの俺がソースなら
T62はウクライナをボコってる有用兵器で確定

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:45:39.25

台湾が独立を宣言すれば、中国は「戦争を始めることを躊躇しない」と北京は告げる

中国の国防相は台湾が独立を宣言した場合、北京は「戦争を始めることをためらわない」と金曜日に米国のオースティン国防長官に警告した。
魏鳳和(ウェイ・フォンホー）の警告は安全保障サミットで米国防長官に発せられた。
北京は台湾を自国領土とみなし必要であれば武力で奪取すると宣言しており、この問題をめぐる米中の緊張はここ数カ月で急上昇している。
魏はオースティンに対し、「もし台湾を中国から引き離そうとするならば、中国軍は間違いなくどんな犠牲を払っても戦争を始めることを躊躇しない」と
警告したと国防省のスポークスマンが大臣の発言を引用して伝えた。
米国防総省によると、オースティン国防長官は「台湾海峡の平和と安定の重要性を再確認し、現状を一方的に変更することに反対し、中国に対し
台湾に対するさらなる不安定な行動を控えるよう呼びかけた」という。
台湾をめぐる緊張は、特に中国軍の航空機が台湾の防空識別圏（ADIZ）に侵入するケースが増加していることが原因となってエスカレートしている。
ジョー・バイデン米大統領は先月日本を訪問した際、中国から攻撃された場合は台湾を軍事的に守ると発言し、数十年にわたる米国の方針を覆すかのような発言をした。
ホワイトハウスはそれ以来、介入するかどうかについての「戦略的曖昧さ」の方針は変わっていないと主張している。
日本の首相が警告を発する
中国と台湾の緊張が高まる中、日本の岸田文雄首相はサミットで厳しい警告を発した。「今日のウクライナは明日の東アジアになるかもしれない」
岸田首相は「ルールを守らず、武力や脅威により他国の平和と安全を踏みにじる存在が出現することに、世界は備えなければならない」と述べた。
中国と米国は、台湾問題だけでなく、他のさまざまな紛争でも対立している。
ロシアのウクライナ侵攻をめぐっては、北京がモスクワを暗黙のうちに支援していると非難し両者は対立している。

フランス国営放送France 24 2022/6/10 ソース英語『China will 'not hesitate to start war' if Taiwan declares independence, Beijing says』
https://www.france24.com/en/asia-pacific/20220610-china-will-not-hesitate-to-start-war-if-taiwan-declares-independence-beijing-says

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:46:43.08

ウクアノンさんが効果があったって言ってるなら
ジャベリンはボンコツ確定
ここだけはガチだな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:47:08.97

そもそもアフガニスタンから逃げ帰って
大量に不良在庫になったのがジャベリン、スティンガー
元々対戦車って言うより
トラック改造したゲリラの相手みたいなもん

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:50:07.21

なんか旧式戦車でも十分使えると主張してるやつがいるから
日本は対戦車ミサイルの代わりに74式退役させずに維持し続ければいいんじゃね
安上りだし新造するよりは数は確保できるだろ
使われるということは役に立つ理論で現場納得させろ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:50:10.94

何時ものウク信さんのやられメカ連呼か
ウクライナが弱くて精神不安になるとこの発作起こすな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:51:38.53

結局具体的な数字を出せる人おらんのか
やっぱりジャベリンって役に立たないんですね

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:51:49.03

>>149
ジャベリンが役立たずだとウクライナ軍の携行対戦車兵器はそれよりも低い性能なので
それ相手に三月後半までに戦車二百両以上失ったことになるがそっちの方がいいの？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:52:41.53

>>156

逆だろう？
突発的にプーアノンがジャベリンや西側兵器は役立たずということを言い出して
反応した人をあげつらってる展開が多いと思うが

2-4月の中頃までロシアが苦労していた時期に
ウクライナがジャベリン使っていたのは事実で、武器なんて使いよう何だから、今役に立ってないのが
過去の時期に役になっていないってのはおかしな理屈だぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:54:15.78

>>158
ソース出せって意味もわからないのかこの馬鹿は
日本語通じますか？
朝鮮の方？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:56:28.61

>>159
ウクアノンさん今度は
苦労してるんだよオジさん始めたのか
事実って一個も事実出て来てないよ

ウクアノンさんの俺がソースだ芸しか無いよ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:56:36.62

>>150
つまり、これは戒厳令が終わるまで逃さないし
出国のための賄賂も取り締まるってこと？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:57:58.78

>>124
今やってて話題になってるんだが
囮の一台が先行して攻撃にきたウクライナ兵を後方の砲兵で叩く戦法

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:58:29.97

>>161

自分はロシアよりだぞ、
妙な煽りして、回ってロシアをディスるのが不愉快なのよね。

あの時期戦車が、頑張ってトップアタック対策していたのは多かったし。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:59:02.16

>>160
過去にもさんざん既出だけど
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
ロシア軍とウクライナ軍の損失はカウントされてる。信憑性についての判断は各自
そもそもウクライナがジャベリン運用者の被害（それ以外も）出してないのでレートは不明

都市防衛に使われるジャベリンの成果がウクライナのプロパガンダで役に立ってないなら
なぜロシア軍はキエフとハリコフを陥落させられなかったのかって話

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:59:09.07

ポーランドのウクライナ難民に対して国のお金を使うのはおかしいという世論になってきてるだとか
いつまでも無職で食わせていくのはおかしいって事らしい
仕事して食べていくならそういう支援の仕方なら許せるだと

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 16:59:15.93

ウクアノンさんはファンタジー世界に生きてるから
事実とかけ離れた世界の数字と事実を書いてるだけだしな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:00:38.74

>>165
ほら怪しい数字しか出てこない

それでジャベリン確実は幾つなの？
ロシアはかなりの車両が修理して戻ってきてるぞ
幾つか書いてみろよ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:05:31.06

>>166
もう出て来たかその話
来年あたりからウクライナ難民が世界中で厄介者扱いされるだろうとは読んでいたが

日本に来た奴も日本語覚える気無いみたいでお役所が困ってた

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:06:37.69

開戦当初の自身の予想ではロシアはウクライナを早期に占領か傀儡政府作って
欧米は非難しながらも独仏を中心にロシアに融和策をとる流れが主流になると見ていたから
自分もどっちかというとロシアよりだったな
チェチェンやシリア、2014年クリミア併合時の蛮行は知識としてあっても
英米が同時期にやらかしていたこと思うとたとえ国際的な合意の取り方が英米の方がうまいとは言えどうしても

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:08:33.37

>>152
アメリカの植民地日本は、降伏すらも許されない)白目で笑顔

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:08:59.27

「ウクライナ現地に行ったこともないくせに」「そうだよ、だからキミはいくらでも嘘が言えるんだろう？」
Херсон сегодня 11.06.2022 ヘルソンですよ
1,304 回視聴 2022/06/11
https://youtu.be/KEAs-J814Ko

情報を一人に絞らず他に現地に行った事ある人や住んでる人と比較するといいよね
そもそも報道が役に立たないときは現地情報漁るだろ
ウクライナ語ロシア語でYouTube検索して
プロパガンダじゃなさそうな一般人の配信見ればいいだけなんだがな
ロシアはYouTube止めてないんだよね（笑）
市街に立て籠ってウクライナ軍の抵抗がない限り戦闘はないんですけど
ロシア軍が市街に居なくても市街攻撃するのがウクライナだがな

【こいつらの言ってるヘルソンってどこにあるんだ？】
高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報 @TakagakiUkraine
私達は南部都市ヘルソンに居る人々を露占領下から逃がそうと取り組んでいます。
しかし露は人々のヘルソンから他のウク地域への移動を禁止し、
ヘルソンに在る事業を盗んでいます。そして住民投票をして独立させ、この地方自体をウクから盗む計画を企てています。
午後3:16 ・ 2022年6月6日 Укра?наから・Twitter for iPhone

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
「もう街には(守るほどの)価値がないでしょう。なぜなら完全に破壊されていますから。
しかし、きっと日本人はよくわかるはずです。私たちにとって、この街は建物だけではない、
インフラだけでもない、私たちの祖国なのです。最期まで戦います」。
午後11:00 ・ 2022年3月28日・Twitter Web App

グレンコ　アンドリー@Gurenko_Andrii
間違いなくジェノサイドです。プーチンの目的は、洗脳できないウクライナ人を全員殺して、
洗脳できるウクライナ人を徹底的な監視下で、強制的な洗脳教育で意識を作り替えて、ロシア人にする事です。
つまり、ウクライナ人を絶滅させる事です。普通にジェノサイドに該当します。
プーチンはウクライナ全土を制圧するつもりです。早く、ロシアの封鎖、
ロシア人の資産の差し押え、全世界からロシア人の追放を。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:12:25.10

戦車は木が生えてる森は移動できないので、
北部戦線は森が多く、戦車は基本道路しか走れないので、
通行が予想される道路の周囲で待ち伏せしてれば簡単にロシア軍を狩れた

東部戦線は、道路以外にも農道が張り巡らされており、農道を通って戦車はどこでも動けるし、
道じゃなくても農地の中でも移動できる
森が少なく、敵兵が隠れるところが少なく、ジャベリンを有効利用できなかった

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:18:54.95

>>152
台湾は国でないと市場欲しさに日本政府が見捨てておいてこの発言だから面の皮本当暑いな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:24:45.46

>>173
スラビャンスクも大森林地帯だが
砲撃と特殊部隊送り込んで上手くやってる
キエフの苦戦は策源地であるキエフを政治的な理由で廃墟に出来なかったから

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:25:54.03

地形的に有利だから初戦は戦果が出せたというより兵が質も数も揃ってたから有効活用出来た部分も強いのでは？
100発あって撃てたのは何発で生還できたチームはどれだけいたのやら

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:30:37.34

>>145
前例があるから、今回も国連赤十字が民間人避難に介入すりゃいいよね。

で、残った兵士の投降映像を生中継しておぞましいネオナチ刺青をお茶の間に届ければいいのに。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:31:51.39

>>145
無駄な抵抗
はよ降伏せい

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:35:17.03

>>176
その辺だろうね
適確な時間と場所にアンブッシュして正確に照準して撃てる人材が消えた
先々週ぐらいに小隊規模で森に潜んで対戦車砲撃ってる動画あがってたけど英語しゃべる一人だけがうまく撃ってたけど後のウクライナ語の兵士はわちゃわちゃしてて戦力になってなかった

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:35:21.29

>>171
ロシアに降伏ってロシアのアジア系少数民族みたいな境遇になりたいんか
後は北朝鮮とか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:40:12.55

リシチャンシクには2万人くらいのウクライナ兵がいるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:40:23.45

>>179

ベテラン兵の損失は、短期では決して埋まらないからな・・・
大勢は間違いなくロシア優勢でもうほぼ決まっていて、時間が課題ってのがもう実情だろう。

西側の長距離砲が揃う時期には、運用できる兵員がいなくなっているという自体が容易に予想できる。
ポパスナ突破で、クラマトルスクあたりまで一気にひける決断ができなかった時点で、傾斜が一気についたな。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:43:29.96

そもそもプーチンが穏健派だとすら知らんだろ
他の奴だったらキエフごと焼かれてるから

ゼレンスキーが市民を武装させた段階で国際法違反だし
ウクライナイでは民間人の区別ができないと言い切ればいいだけなんだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:46:56.52

シリアのイスラム過激派やISでもベテランのTOW操作員やスナイパーは上級兵士扱いだったんだよね
ロシアも対策して狩られちまったんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:50:52.15

>>180
マクドナルドとケンタッキー食べたいよおおお

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:54:52.50

>>183
クレムリンの穏健派はウクライナはＥＵにすり寄ってもどうせ食い物にされるだけなのでそこ見計らって
ウクライナを取り込んでいこうって派閥だったけれど政治抗争に敗れ
後のＦＳＢ5局の長官（今回の紛争で失脚）の意見で2013年にＥＵ合意を破棄させてユーロマイダン起こしたって話は結局なんだったんだろう

ウクライナ問題はプーチン引退後の後継者争いのコマ扱いされていた感

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:57:34.87

>>181
>リシチャンシクには2万人
ウクライナ軍のセベロドネツク反攻作戦の前には
・リシチャンスク 6000、セベロドネツク 2000、直ぐ南のゾロテ 2000人
なんて推測書き込みがウクライナ側サイトに書かれていた。各戦況図サイトにも信用されてそれが転載されていた。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:00:01.78

ロシアは開戦初期はジャベリンやバイラクタル対策として、戦車を乗り捨て囮にして使い捨てしてたんだろ。
流水作戦行うなら、トラブル起こした車両を放置するのは合理的な事だ。
何せ回収も修理も侵攻を妨げる要素なので優先度低いからな。

結果として車両の損害は多くなるが、人的損害はそれほど多くはないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:04:19.93

市街戦は今でも戦車や装甲車を盾にして進軍すんだけど
どういう分析？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:07:18.83

【ウクライナ】ロシア、あと1年は「現在のペース」で戦争継続可能の見通し・・・ウクライナ国防省★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654936380/

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:11:02.39

ロシアちゃん、あと1年分しか余力残ってないのお？
ヤバすぎでしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:12:52.09

先週は土日休みロシア軍だから

休日出勤以外は戦闘が止まってるを

セベロドネツクを70％奪還と言ってたなウクライナ

今週は何を言うか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:14:52.71

>>187
なるほど
リシチャンシクにはセベロドネツクから引いてきた兵がもっと集まってるのかと思ってたが、案外少ないんだな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:19:57.73

またウ軍がイジューム西に凸してるらしい
懲りないな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:22:10.40

ウクライナ軍というよりもアメリカ軍のオリエンテーリングではドニエプル川を最後の防波堤にしたいような絵が出てたけど
そもそもどんなに踏んばっても削られて行くだけだと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:23:18.75

>>155
ろくに訓練されてない徴収兵相手なら61式戦車でも役に立つと思うよｗ
なんならチャーフィーでもｗ

ウクライナはもうそういう段階にきてる
シリアでもT-62は大活躍したからなｗ
でも日本仮想敵国はウクライナみたいなオワコンじゃないから74式では無理だろうねえ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:23:27.29

>>192
戦闘が止まってるんじゃなくて、戦闘報道が止まってるんでしょ？
メディア・広報部門は休日体制、戦闘部門は休日なし

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:24:06.83

>>194
土日を狙ったアリバイ作りの反撃？
失敗ありきでも、しばらくは一進一退の攻防ってニュースで報道してもらえるしなｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:25:42.85

８年前のNHK

「ウクライナ東部はウクライナ軍の砲撃により深刻な影響が出ています」

国連安保理で「ウクライナは支離滅裂な発言を繰り返す」

https://twitter.com/rook0081/status/1528698904866304000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:27:35.66

基本的にアメリカの戦争は政権支持率稼ぎの手段の一つだから、
最初に戦果を華々しく報道して米国民を喜ばせれば目的の大半は達成される。
後は目的を失ってダラダラ続け、大統領選での政権交代を待つだけ。
撤退すると政権が負けたことになるからね。

そんなのに命を賭けたのがアフガンの元政府だったり、シリアの反政府勢力だったり、ウクライナ政府だったりする。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:30:22.59

>>199
んーヤバいなー今、報道してない日本がヤバいと思う

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:44:18.09

そもそもずっとそんな報道しかなかったんだな
ウクライナが世界に貢献みたいな報道は
独立してから30年見た事がない

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:48:37.30

戦勝パレードの時もそうだったがウクライナが勝手にロシア軍の作戦に時間制限作って、達成出来なかったから失敗！って言うのなんなんだろうか…
それで事態が好転することなんてなんもないのに

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:50:06.68

スポンサーの国にうちらは抵抗して相手のスケジュール遅らせてますよ
だから追加で金ください
ってことだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:50:49.84

>>203
毎回そんなんだよね、イギリスのテキトー飛ばし記事みたいだよね

相手への印象操作の一環やろなー

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:52:32.11

>>203
なんだかパワハラみたいで印象悪いよね

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:53:09.36

>>200
福祉や公共設備への予算減らしてウクライナへの資金、兵器供与
それで人気取りになるとかアメリカ国民はちょろ過ぎないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:55:23.28

>>203
×　エリア51は宇宙人の技術で兵器研究してる極秘軍事施設
◎　エリア51は新兵器開発してる極秘軍事施設

自分で「宇宙人」付け足したのがCIAな
困ると「宇宙人」「レプタリアン」
「人口削減」「アドレノクロム」とか足して「陰謀論」を連呼するのがCIAだからな

今回も「ロシアゲートを創作したクリストファー・スティール」だし

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:56:06.28

>>207
いやなってないよ
アメリカ人はもうウクライナへの興味失ってる
バイデンはインフレの責任を今度は石油メジャーに押し付け始めたからなー
今はもうリセッション回避しつつインフレを抑えられるかどうかが焦点
ついでに株価も下落も避けろとかいう無理ゲー

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:56:15.00

ロシア軍とDNR軍がDolomitnoye村からウクライナ人武装勢力を追い出した。

人民軍第3護衛旅団の戦力は成果を上げている。ウクライナ軍のナチスは、Dolomitnoye村の近くの位置から追い出されました。

t.me/RVvoenkor

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:57:57.87

マイダン革命
香港デモ
台湾デモ
米国民主党の自演みたいな議事堂乱入事件

アゾフがあちこち確認されてんな
マジでテロリストじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:04:09.31

🇺 ウクライナ軍の死傷者数が多すぎて、崩壊の始まりになりかねない。

Guardianの軍事専門家Dan Sabbahは、関連する結論を出している。

🔹セベロドネツクのウクライナ軍の損失は、一日1000人（死傷者）にもなる。

🔹 武装した傭兵部隊はほとんど訓練を受けずに戦場に突入し、それが「ウクライナに行くための抑止力」になっている。

月に2万人というこのような損失が続くと、秋までにAFUがどのような状態になるのか疑問が残る。

ウクライナのソ連製大砲の弾薬の在庫は、ほとんど枯渇している。

🔹ウクライナ軍は砲兵で劣り、彼らへの10～15発の砲弾は1発で応戦されるほどだ。

キエフ政権とその軍はまだ崩壊には程遠いが、この結果で戦闘を続ければ「その戦闘力は著しく損なわれる」。

s://t.me/anna_news/34239

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:05:01.29

アメリカ選挙の関心事ベスト10にウクライナ入ってないって日本でも報道されてたなー

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:07:00.43

まあ精鋭はキエフに残って前線は外人の徴兵した素人を弾除けにつかっているんだろう
腐敗した国の軍隊だからな。そういうトップが6月には反攻作戦開始するとか、意味不明なこと言ってたわけ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:08:32.50

>>210
このへんが崩れたらアルチェモフスク、ジェルジンスクも怪しくなるか
しかしドネツク共和国軍最近目立つな装備がよくなったのかね？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:10:53.42

>>203

勝ち馬に乗るのは多いからな。
印象でも優勢を作りたいのだろう。

3日でキーウ陥落させていたら、
日本のワイドショーはロシア賛同で一色だったかもしれんとは結構思う。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:16:21.92

ウクライナ戦争とアフリカの食糧危機
https://jp.weforum.org/agenda/2022/05/jp-averting-an-african-food-crisis-in-the-wake-of-the-ukraine-war/

もっとも犠牲になるのは、アフリカで確定

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:17:02.91

8年間も揉めに揉めてたのに3日で蹴りがつくって頭は流石だな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:18:47.32

>>217
この前アフリカ大使かなんかがプーチンのとこに来てたよ
ロシアは5000万トン追加で輸出するそうだからアフリカの為かもね

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:19:14.69

>>218
アメリカイギリスの分析官に言ってやれ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:21:40.33

>>219
自分達の金儲けしか考えないアメリカよりもよっぽど頼りになるな。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:23:39.79

いつまで嘘ついてんだ

全土掌握とかキエフ制圧とかナザレンコやグレンコが言ってるだけで
ロシアは一度も言ってない

ロシア軍事作戦の目的と停戦条件
・ウクライナの中立化・非ナチ化・武装解除
・ドネツク共和国ルガンスク共和国の独立を認めるか併合による安全の確保

戦争までの経緯
・マイダン革命（暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意（ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国（独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
・バンデラ主義
・戦争前のゼレンスキーの発言の数々（極ウが制御できない）

これが理解出来てれば初めから
ずっと一貫してロシアの主張は変わってないし妥当とわかる

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:29:37.13

セネガルの大統領がプーチンと合ったんだ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1532719328013041665/pu/vid/1280x720/omVdPvHN_S-o25q7.mp4

セネガルの大統領はアフリカをリードしてる人物だからアフリカ代表とも言えるようだ

https://www.putin-today.ru/archives/153638

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:33:42.33

ドネツクの親ロ派は独立宣言以前、ロシアから秘密裏に武器を受け取っていたの？
内戦状態になる前に親ロ派を逮捕できなかったのはなんでなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:36:36.43

>>222

>・ウクライナの中立化・非ナチ化・武装解除
>・ドネツク共和国ルガンスク共和国の独立を認めるか併合による安全の確保

これだけが目的の場合、キエフ周辺までいったことは陽動としてはあっても
侵攻当初に真っ先に実施した、特殊部隊による空港制圧作戦が説明がつかない。

あと、現実的にヘルソンの支配の既成事実化を進めているのも説明がつかない。
東部二州が目的であれば、マリウポリやメリトポリの支配も不要
マリウポリなんか、アゾフ倒したんだからら、そのまま撤退してしまえば良い。

ロシアの目的はオデッサまでの南部・東部の支配と、ゼレンスキー政権の打倒の傀儡政権樹立だろう。
現在のまま進めば、それを達成しそうだし。そうなるのだろうから、↑の二個が目的というのが欺瞞だろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:48:48.03

>>212
ウクライナ終わった・・・