ウクライナ情勢 497

2022/06/11(土) 19:29:58.85

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2022/06/11(土) 20:18:11.23

936 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WzZv [1.75.5.145 [上級国民]]) ▼ New! 2022/06/11(土) 18:33:41.06 ID:V5aWKdE1d [2回目]
＞>>928
＞戦術上はそうだけど戦略上は？
＞例えばこのニュース

＞仏大統領、「ロシアに屈辱与えてはならない」発言で批判再燃
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/21ea997bd0f9d67454b8a03cf6015dc9279ef9ef

この記事の読解を間違ってるよ
これはマクロンの口先だけの問題を周辺が理解しない有様だ。

記事内に書いてあるように、マクロンは譲歩を示唆する発言をした事がない。
では何故譲歩の憶測が広がったかというとマスコミと受け手の風説だな。

＞■戦争犯罪
＞　マクロン氏の発言により、ウクライナ、東欧諸国および米英側とフランス側との間で、紛争の捉え方に相違があることが浮き彫りになっている。
これは時系列ではね、
東欧首脳達がプーを戦争犯罪人だと非難し、バイデンが記者に応え「プーは戦争犯罪人」と明言した。
マスコミはどこも似たようなもんで、
このコメントをマクロンに取りに行った応えが、
「戦闘が終結した際に外交的な手段を通じて出口を築けるよう、ロシアに屈辱を与えてはならない」
つまり
「屈辱を与えない」＝「戦争犯罪人だと非難はしない」
と会談可能な関係維持の為に口先ではプーを非難しないってだけで、
実利で「プーに譲歩する」とは全く違う。

マクロンはこの取材で再び真意を説明したが、
記者も受け手も現代文のテストのような客観的読解なんかしてくれない有様。

2022/06/12(日) 12:25:41.13

>>1オッツオッツ

ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2022/06/12(日) 12:47:49.05

6月11日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 32050(＋150)
戦車1419(＋10)
装甲車3466(＋16)
長距離砲712(＋0)
MLRS222(＋0)
対空ミサイル車両97(＋0)
航空機212(＋0)
ヘリコプター178(＋0)
無人機579(＋7)
巡航ミサイル125(＋0)
輸送車2448(＋10)
艦船13(＋0)
特殊車両54(＋0)

本日の発表が待たれます
小麦回廊設置を急がねばエジプトなどアフリカ諸国が困るので
黒海艦隊特に潜水艦を沈めたい

2022/06/12(日) 12:49:14.29

【シンガポール時事】中国の魏鳳和国務委員兼国防相は１２日、シンガポールで開かれたアジア安全保障会議（通称シャングリラ会合）で演説し、「大胆にも台湾を（中国本土から）分裂させるなら、われわれは必ずや一戦をいとわず、代償を惜しまず徹底的に戦う。これは唯一無二の選択だ」と米国や台湾に警告した。

2022/06/12(日) 12:55:07.38

ISWマップ　大きな動きがないので先週との比較
東部戦線　イジューム-リマンの間でドネツ川北側をロシア軍が支配　セベロドネツクは一進一退
https://i.imgur.com/VMp1hXh.gif
南部ヘルソン戦線　ウクライナがちょっと前進
https://i.imgur.com/pQt2azk.gif

2022/06/12(日) 12:57:50.58

ウクライナ全体で見た時のセベロドネツクの小ささよ
こんな寸土すら取れないのかロシア軍は

2022/06/12(日) 13:00:23.47

大規模な航空戦力の投入が無いと、このグダグダが3年くらい続きそう
ベトナム戦争も北爆できなかったからダラダラ続いたわけだし、やっぱり現代戦をチャチャっと終わらせる鍵は航空戦力だよね
足は速いし、距離も長いおまけに撃墜されにくいの三拍子だし

2022/06/12(日) 13:11:56.13

前スレで話してた右派系プーアノンて一水会じゃないの?

2022/06/12(日) 13:21:12.51

>>8
さっさと電子戦機とHARM投入してSEADやれよって思う
アメちゃんは長引かせようとしてるとしか思えない

2022/06/12(日) 13:21:31.22

>>1
ちなみにこのスレは重複の再利用で実質498な

昔の人の遺言↓

6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-td75 [27.140.172.109]) [sage] 2022/06/11(土) 01:39:54.17 ID:k5jAXprq0
次スレは>>900前後。950で次スレがなかったら立つまで書き込みを控えてください。　

歴代スレは前スレから10スレ前まで。
あとは冒頭に　!extend:checked:vvvvvv:1000:512　を可能な限り入れてください。慌てて次スレを立てるとどんどん減る傾向があるので予備は多めに。

2022/06/12(日) 13:22:12.50

>>10
アメリカの戦争じゃねーし

2022/06/12(日) 13:22:25.92

最初に巡航ミサイルを1000発も打ち込めば
簡単にキエフは落ちただろ

2022/06/12(日) 13:25:44.55

NATOが拡大してもロシアに危機なんてないやろとしか
それってロシアの外交の失敗なんやで

2022/06/12(日) 13:29:24.04

NATOはほぼ口実でしょ
ウクライナの資源と領土をぶんどりたいって意識がなかったらプーチンからピョートル1世なんて言葉は出てこない

2022/06/12(日) 13:33:02.52

プーチン氏「領土奪還は責務」　ピョートル大帝で侵攻正当化

https://news.yahoo.co.jp/articles/24676af028fb63d2a43e6c7df929a993cfd4cc6b
ロシアのプーチン大統領は9日、ピョートル大帝が18世紀にスウェーデンとの戦争を制し領土を拡大した歴史を引き合いに「（領土を）取り戻し強化することは、われわれの責務だ」と強調し、ウクライナ侵攻を正当化した。
大帝の生誕350年を記念する展覧会を訪れた際に語った。
プーチン氏は「皆さんは彼（大帝）が、スウェーデンとの戦争で何か奪ったという印象を抱いている。だが、何も取っていない。取り戻したのだ」と主張した。

また、大帝が首都としたサンクトペテルブルクについて「欧州各国は当時、ロシア領ではなくスウェーデンの一部だと考えた。しかし、そこには太古の昔からスラブ人も住んでいた」と述べた

2022/06/12(日) 13:33:05.46

いっそロシア帝国へ名前を変えればいいのにな
初代皇帝プーチン大帝

**名無し三等兵** (JP 0H7f-/e9c [165.76.253.129]) · 2022/06/12(日) 13:33:29.86

スレ下で見つかりにくかったので、上げます。

2022/06/12(日) 13:35:04.14

【注意事項】
開戦以前にスレが始まって以来、継続して外国人勢力やプーアノンによる荒らしがあります。
どうか、相手にせず粛々とNGにしてください。
●村田機械という会社の偽娘(オカマのゲイ)が有名な荒らしです。(会社には連絡済。また出現したら電話をします。)
　

【ウクライナスレのために、スマホで見れるハンドブック】
https://gonsuke.work/
基礎的な知識が得られますので、わからない兵器等の単語が出てきたら調べてください。

2022/06/12(日) 13:35:25.02

そこはもう神聖ローマ帝国を名乗ろう

2022/06/12(日) 13:36:02.66

>>13
多分撃ち込んでる
ウクライナ全土じゃ全然足りない

2022/06/12(日) 13:36:06.86

https://twitter.com/AlissaAzar/status/1535732251308150784?s=20&t=PVzIcr9mmMeT-yGm9NRMQg
　
↑プーアノンが大量に逮捕された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 13:38:52.45

【露助・プーアノンの排除・駆除は、差別ではなく区別です】
　
西側各国では世界的に推奨されていますので、このスレでも推進していきます。
　

2022/06/12(日) 13:39:15.01

>>22
保安官おるな

2022/06/12(日) 13:41:44.33

中国が過激な発言になってるのも気になるな
秋の侵攻は流石にないと思いたい

2022/06/12(日) 13:41:44.44

>>13
そんなのじゃ火力不足やろ
ほとんど破壊出来ない

2022/06/12(日) 13:42:23.79

プーチンの考え方は中世の頃のものだな
国境線を引き直したいからと言って横暴を繰り返し世界を敵に回すのは馬鹿のすること

2022/06/12(日) 13:43:00.03

ここよりマシな戦況見れるとこない？

2022/06/12(日) 13:44:24.71

プーチンの言動はモンゴル帝国のそれやね

2022/06/12(日) 13:44:56.77

むしろ空爆は決定打になりえないように見えるんだよな
ww2時の日本とドイツも空爆で国内更地にされたけどそれで降伏はしなかった
アメリカ軍はイラクアフガンを空爆で一度は粉砕したけど、その後の戦後処理統治につまづき、アフガンでは撤退に追い込まれた

結局今も昔も歩兵の頭数で全部決まりそう

2022/06/12(日) 13:45:07.75

ナチがどうのこうの言ってたのは何だったのか

2022/06/12(日) 13:45:14.88

少なくともアメリカとイギリスはブタペスト覚書を守る義務がある　2014年の裏切りをウクライナに償わなくてはならない　こうしたことは後になるほど事態収拾のコストは高くつくのに放置したから悪い　そして独仏もミンスク合意について責任がある　にも関わらずロシアに守らせようとしなかったわけは今となったら分かりきってるが

2022/06/12(日) 13:47:41.97

雷怖い、嵐が来たよ

2022/06/12(日) 13:48:39.95

>>32
ロシアは破ったけどアメリカとイギリスは守ってるだろ

2022/06/12(日) 13:50:21.63

ウクライナオデッサ　日本の浄水器提供
ウクライナマリウポリ　コレラ発生の可能性も

病気発生したらロシアも困るだろ濾過装置とか何か送ってやれよ

2022/06/12(日) 13:50:27.28

>>6
一度に複数の戦線で押し込むほどのウクライナも余裕はないだろうからヘルソン方面で攻めてる間は他は膠着かじわじわ後退かな
ロシアが完全に武器を失えば全面攻勢に出るだろうけど

2022/06/12(日) 13:51:16.69

俺も2ちゃんの頃からはいたけど
Twitterに人が流れたのがよくわかったわ
なるほど情報の取得が遅いわ
またそのうち来るわ

2022/06/12(日) 13:52:31.38

>>7
その狭い場所にウクライナ軍の精鋭2割弱がいて包囲殲滅を待ってるんだがｗ

2022/06/12(日) 13:52:37.21

比較的ダメージを抑えてダッシュしたクリミアとドンバスすら赤字まみれにした露助ができるわけない>オデーサとマリウポリ

まぁいいんけどね
ろくに復興もできないんじゃ親露派も離れていくしかない

2022/06/12(日) 13:52:37.34

比較的ダメージを抑えてダッシュしたクリミアとドンバスすら赤字まみれにした露助ができるわけない>オデーサとマリウポリ

まぁいいんけどね
ろくに復興もできないんじゃ親露派も離れていくしかない

2022/06/12(日) 13:53:39.01

https://twitter.com/nagato1941/status/1531292238709260289

ウクライナは85ミリ砲まで持ち出したか
火力比は歴然であり、フランスまでスチームローラーをかけるために備蓄していた弾薬を開放しているロシアには敵わない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 13:57:26.21

ウクライナ負けたらロシアVSドイツか
ウクライナ人も喜んで参戦するだろうな

2022/06/12(日) 13:57:27.96

その大砲とほぼ同期のT-62持ち出してる露助にもいってやれ

2022/06/12(日) 13:58:37.55

>>10
そらもー西欧の主眼は
「どれだけロシアを崩壊させずに露助を削れるか」
というチキンレースだかjenngaだかやってるからなあ

2022/06/12(日) 13:59:27.65

>>21
ミサイルの命中率が低いのと、そもそもの目標が米と露でまったく違うのではという見解があったよ
露は恐怖をばら蒔く為にミサイル使ってるから、どの目標も中途半端で終わってるらしい

米は戦後統治の国民感情改善を考慮して、軍事目標を集中的に叩き民間の犠牲は避ける
露は戦意喪失を最優先して、女性や子供等の民間目標も積極的に叩き、占領後に友好的でない人間は虐殺する
統治手法の違いが、攻撃目標の違いに現れていると言ってたな

2022/06/12(日) 13:59:39.49

https://twitter.com/visegrad24/status/1535614991780483074
別にドイツの虚言癖は今更感だけど
スペインの武器輸出を妨害するのは国として終わってる
ていうかこいつらもう敵だろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)