ウクライナ情勢 497

2022/06/11(土) 19:29:58.85

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2022/06/12(日) 13:29:24.04

NATOはほぼ口実でしょ
ウクライナの資源と領土をぶんどりたいって意識がなかったらプーチンからピョートル1世なんて言葉は出てこない

2022/06/12(日) 13:33:02.52

プーチン氏「領土奪還は責務」　ピョートル大帝で侵攻正当化

https://news.yahoo.co.jp/articles/24676af028fb63d2a43e6c7df929a993cfd4cc6b
ロシアのプーチン大統領は9日、ピョートル大帝が18世紀にスウェーデンとの戦争を制し領土を拡大した歴史を引き合いに「（領土を）取り戻し強化することは、われわれの責務だ」と強調し、ウクライナ侵攻を正当化した。
大帝の生誕350年を記念する展覧会を訪れた際に語った。
プーチン氏は「皆さんは彼（大帝）が、スウェーデンとの戦争で何か奪ったという印象を抱いている。だが、何も取っていない。取り戻したのだ」と主張した。

また、大帝が首都としたサンクトペテルブルクについて「欧州各国は当時、ロシア領ではなくスウェーデンの一部だと考えた。しかし、そこには太古の昔からスラブ人も住んでいた」と述べた

2022/06/12(日) 13:33:05.46

いっそロシア帝国へ名前を変えればいいのにな
初代皇帝プーチン大帝

**名無し三等兵** (JP 0H7f-/e9c [165.76.253.129]) · 2022/06/12(日) 13:33:29.86

スレ下で見つかりにくかったので、上げます。

2022/06/12(日) 13:35:04.14

【注意事項】
開戦以前にスレが始まって以来、継続して外国人勢力やプーアノンによる荒らしがあります。
どうか、相手にせず粛々とNGにしてください。
●村田機械という会社の偽娘(オカマのゲイ)が有名な荒らしです。(会社には連絡済。また出現したら電話をします。)
　

【ウクライナスレのために、スマホで見れるハンドブック】
https://gonsuke.work/
基礎的な知識が得られますので、わからない兵器等の単語が出てきたら調べてください。

2022/06/12(日) 13:35:25.02

そこはもう神聖ローマ帝国を名乗ろう

2022/06/12(日) 13:36:02.66

>>13
多分撃ち込んでる
ウクライナ全土じゃ全然足りない

2022/06/12(日) 13:36:06.86

https://twitter.com/AlissaAzar/status/1535732251308150784?s=20&t=PVzIcr9mmMeT-yGm9NRMQg
　
↑プーアノンが大量に逮捕された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 13:38:52.45

【露助・プーアノンの排除・駆除は、差別ではなく区別です】
　
西側各国では世界的に推奨されていますので、このスレでも推進していきます。
　

2022/06/12(日) 13:39:15.01

>>22
保安官おるな

2022/06/12(日) 13:41:44.33

中国が過激な発言になってるのも気になるな
秋の侵攻は流石にないと思いたい

2022/06/12(日) 13:41:44.44

>>13
そんなのじゃ火力不足やろ
ほとんど破壊出来ない

2022/06/12(日) 13:42:23.79

プーチンの考え方は中世の頃のものだな
国境線を引き直したいからと言って横暴を繰り返し世界を敵に回すのは馬鹿のすること

2022/06/12(日) 13:43:00.03

ここよりマシな戦況見れるとこない？

2022/06/12(日) 13:44:24.71

プーチンの言動はモンゴル帝国のそれやね

2022/06/12(日) 13:44:56.77

むしろ空爆は決定打になりえないように見えるんだよな
ww2時の日本とドイツも空爆で国内更地にされたけどそれで降伏はしなかった
アメリカ軍はイラクアフガンを空爆で一度は粉砕したけど、その後の戦後処理統治につまづき、アフガンでは撤退に追い込まれた

結局今も昔も歩兵の頭数で全部決まりそう

2022/06/12(日) 13:45:07.75

ナチがどうのこうの言ってたのは何だったのか

2022/06/12(日) 13:45:14.88

少なくともアメリカとイギリスはブタペスト覚書を守る義務がある　2014年の裏切りをウクライナに償わなくてはならない　こうしたことは後になるほど事態収拾のコストは高くつくのに放置したから悪い　そして独仏もミンスク合意について責任がある　にも関わらずロシアに守らせようとしなかったわけは今となったら分かりきってるが

2022/06/12(日) 13:47:41.97

雷怖い、嵐が来たよ

2022/06/12(日) 13:48:39.95

>>32
ロシアは破ったけどアメリカとイギリスは守ってるだろ

2022/06/12(日) 13:50:21.63

ウクライナオデッサ　日本の浄水器提供
ウクライナマリウポリ　コレラ発生の可能性も

病気発生したらロシアも困るだろ濾過装置とか何か送ってやれよ

2022/06/12(日) 13:50:27.28

>>6
一度に複数の戦線で押し込むほどのウクライナも余裕はないだろうからヘルソン方面で攻めてる間は他は膠着かじわじわ後退かな
ロシアが完全に武器を失えば全面攻勢に出るだろうけど

2022/06/12(日) 13:51:16.69

俺も2ちゃんの頃からはいたけど
Twitterに人が流れたのがよくわかったわ
なるほど情報の取得が遅いわ
またそのうち来るわ

2022/06/12(日) 13:52:31.38

>>7
その狭い場所にウクライナ軍の精鋭2割弱がいて包囲殲滅を待ってるんだがｗ

2022/06/12(日) 13:52:37.21

比較的ダメージを抑えてダッシュしたクリミアとドンバスすら赤字まみれにした露助ができるわけない>オデーサとマリウポリ

まぁいいんけどね
ろくに復興もできないんじゃ親露派も離れていくしかない

2022/06/12(日) 13:52:37.34

比較的ダメージを抑えてダッシュしたクリミアとドンバスすら赤字まみれにした露助ができるわけない>オデーサとマリウポリ

まぁいいんけどね
ろくに復興もできないんじゃ親露派も離れていくしかない

2022/06/12(日) 13:53:39.01

https://twitter.com/nagato1941/status/1531292238709260289

ウクライナは85ミリ砲まで持ち出したか
火力比は歴然であり、フランスまでスチームローラーをかけるために備蓄していた弾薬を開放しているロシアには敵わない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 13:57:26.21

ウクライナ負けたらロシアVSドイツか
ウクライナ人も喜んで参戦するだろうな

2022/06/12(日) 13:57:27.96

その大砲とほぼ同期のT-62持ち出してる露助にもいってやれ

2022/06/12(日) 13:58:37.55

>>10
そらもー西欧の主眼は
「どれだけロシアを崩壊させずに露助を削れるか」
というチキンレースだかjenngaだかやってるからなあ

2022/06/12(日) 13:59:27.65

>>21
ミサイルの命中率が低いのと、そもそもの目標が米と露でまったく違うのではという見解があったよ
露は恐怖をばら蒔く為にミサイル使ってるから、どの目標も中途半端で終わってるらしい

米は戦後統治の国民感情改善を考慮して、軍事目標を集中的に叩き民間の犠牲は避ける
露は戦意喪失を最優先して、女性や子供等の民間目標も積極的に叩き、占領後に友好的でない人間は虐殺する
統治手法の違いが、攻撃目標の違いに現れていると言ってたな

2022/06/12(日) 13:59:39.49

https://twitter.com/visegrad24/status/1535614991780483074
別にドイツの虚言癖は今更感だけど
スペインの武器輸出を妨害するのは国として終わってる
ていうかこいつらもう敵だろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 14:00:12.29

85ミリ砲は、領土防衛隊(消防団みたいなとこ)が使ってる。まあ領土防衛隊もピンキリで、戦車を運用しているところもある

2022/06/12(日) 14:01:44.04

>>37
あそこは整理されてないし書き込みもいろいろ面倒
マクロ的には此方の方がわかりやすい

2022/06/12(日) 14:02:21.38

戦意喪失狙いにしても物量が足らなすぎる>ロシアの巡航ミサイル
1945年に日本の大都市焼け野原にしたB-29の大軍の方がまだ火力あるんじゃないかな

2022/06/12(日) 14:03:47.31

>>43
T62のほうが2世代新しいだろ

2022/06/12(日) 14:04:10.56

>>45
ロシア式の滑稽なところは、民間目標を攻撃した後になお友好的な人間が残っていると思っているところだ。基本的にはロシアの占領地の住民はほとんどが非友好的で、敵意を上手に隠し通している人間が粛清されずに残っているだけのこと

2022/06/12(日) 14:06:11.72

>>46

それを見越してのなのか、ラインメタル社が対策してきた。この合弁会社からの売り物や供与に関してはドイツ政府の許可不要になる

独兵器企業ラインメタル＆KMW バルト三国リトアニアに戦車や自走砲の合弁会社を設立
https://news.yahoo.co.jp/articles/37c325a9741ab4906a2345774bd7da5c06dde3d3
ドイツに本社を置く兵器メーカーのラインメタルは2022年6月8日（木）、同じくドイツの車両・兵器メーカーであるKMW（クラウス・マッファイ・ヴェクマン）と手を組んで、バルト三国のひとつであるリトアニアに合弁会社を設立したと発表しました。

2022/06/12(日) 14:06:56.13

前線でウクライナ軍の長距離砲撃が増加してるらしい

必死にロシア軍がミサイル撃ち込んでも西側兵器がちゃんと前線に届いてる証拠やね

2022/06/12(日) 14:08:02.09

>>41

T-34/85に乗っているやつ？

2022/06/12(日) 14:08:50.41

ドイツは東ドイツの残党が工作してるとしか思えんな
害悪すぎる

2022/06/12(日) 14:09:02.33

西側から供与される火砲は命中率が良く、ウクライナ軍は目標の選定も上手なので、ロシア軍に比べてはるかに少ない弾数で目標を撃破できる。

2022/06/12(日) 14:09:55.11

火力15倍なのに10万都市のセベロドネツクが瞬殺で落ちてないのは戦線自体が開戦初期より縮小してる証拠でもある
戦争規模としてはもう小国の紛争レベルになっている、ロシアの言う継戦能力あと１年が事実ならモルドバまで10年かかるから少なくとも10年は他国は心配ないだろう

2022/06/12(日) 14:10:42.64

>>52
戦後はロシア以外の兵器メーカーも大きく変わりそうだな
戦時に兵器やアフターサービス拒否するような国から買うのはリスクあるし、メーカーもリスク回避するならそういう国以外に生産拠点作るだろうから

2022/06/12(日) 14:11:01.42

スターリングラード攻防戦の末期に似てきたな
A、Bの2方面でコーカサスのソ連軍を過小評価し
行き詰まりから、スターリングラードの奪取を成果として
ドイツ第6軍団のパウルスに厳命したヒトラー

その間、ジューコフは反攻包囲の戦力を準備し、最も強い機甲戦力を最も弱いルーマニア軍にぶつけた

あと10％でスターリングラードの掃討が完了する、そう信じて貴重な機甲戦力を都市攻撃に消費していたドイツ第6軍団は
南北からソ連の重包囲を受け、さらに脱出作戦「雷鳴作戦」も燃料補給の不安から躊躇し、運命は決まった

スターリングラードをセベロドネツク
ドイツ第6軍団をロシア第4親衛戦車師団に置き換えると
ロシアの攻勢終末点と、ウクライナ軍の総反攻が、歴史の再現として見られるのだろうか？

ウクライナ軍部隊の移動情報が極端に少なくなって、情報統制を強化しているのも気になる

ロシアはtornado-G MLRSのほとんど、旧式のBM-21まて大量にドンバス戦線に送っている
射程90km、新システム9M544だと200kmの射程があるのは、ウクライナ軍にとって脅威となる
これを排除できなければ、局所の包囲を連続するカウンターオフェンシブはできない

さて、あと少し待とう

2022/06/12(日) 14:11:41.71

>>56
ウクライナ軍のほうが命中率が高いという願望だな

2022/06/12(日) 14:11:43.45

>>9
ウクライナ大使館前で街宣して大使館員から反撃喰らってたなｗ

2022/06/12(日) 14:11:47.29

中村先生が６月までにプーチンは退任すると予想。
それと同時にロシアでは王室、皇室を作る予定があり、プーチン皇帝が生まれる噂がある。

......ねーよ！

って言いたいけど、最近のプーチン見てると、ありそうだから怖い。

2022/06/12(日) 14:12:10.66

ロシアは今後数週間のうちにルハンスク全域を制圧する可能性が高いと米政府高官が指摘

https://www.washingtonpost.com/world/2022/06/11/ukraine-war-russia-luhansk/

数日から数週間に遅延しとるなぁ

2022/06/12(日) 14:12:50.22

戦車は英米も出してないから
出さないという秘密協定があるのは本当かもしれん

2022/06/12(日) 14:13:34.04

中村はホラ扱いされてるけど今年はじめに「ロシアの侵攻は絶対ある」と言ってた数少ない人間の一人ではある

まぁそれ自体が逆張り売名なんでしょ？って言われたらあれだけどw

2022/06/12(日) 14:14:18.45

>>16
狂ってるよ
日本でいうなら首相が秀吉を引き合いに大陸へ進出するようなもんだろ
本当に21世紀なのかロシアって

2022/06/12(日) 14:15:14.11

ウクライナ軍がMLRSを手にすれば、ロシア軍の占領地のパルチザン活動は今までよりはるかに苛烈になるだろう。物資や兵隊の集積や輸送経路を衛星電話等でウクライナ軍にチクるだけで、MLRSが後始末をしてくれるからな

2022/06/12(日) 14:15:24.23

ウクライナも旧ソ連式軍隊だから旧式砲大量に送ったほうが喜ばれそう

2022/06/12(日) 14:15:27.51

領土奪還が責務なら、なぜアラスカには何も言わないんだろうなw

2022/06/12(日) 14:15:41.03

>>68
弾が無いんやで

2022/06/12(日) 14:17:00.98

榴弾砲の通常弾の命中精度ってソビエト製とアメリカ製でどれくらい変わってくるんだろうか

2022/06/12(日) 14:19:55.09

>>47
いや、カエサル自走榴弾砲ほうが消防団操法大会並みに早い

2022/06/12(日) 14:20:08.38

>>19
おめえはいい加減政治信条はっきりさせろや
兵器への知識度高いからつって逃げられると思うなよな

娘は基本、反米右翼でなぜか隣国の露が勝つのと日本の核開発のセットで
コウモリ外交やったら大勝利なんだか意味不明な主張なのはわかるが

お前はひたすら長期戦望んで露国の国力落としてそっから先の長期戦の先には
何を望んで日本をどうしたい願望があんだか、毎回ストロングゼロ飲みながらスレ見てる俺からすっと全く見えないんだわ

2022/06/12(日) 14:20:46.05

>>69
あれは売っちゃったからな
買い戻すしかないｗ

しかし19世紀とはいえ潜在敵国のアメリカによく領土を売ったよな

2022/06/12(日) 14:21:37.09

麺制圧兵器だから制度より火力が大事

2022/06/12(日) 14:21:52.63

>>62
中村はアメリカの願望言ってるだけだから

2022/06/12(日) 14:21:55.52

旧式の弾薬はもう弾切れだし砲身の寿命もあるからいらないんじゃないか
西側の砲が投入できるようになったからまたカウンターできるようになってるしどんどん送れ

2022/06/12(日) 14:22:43.50

>>74
イギリスと敵対してたからイギリス（カナダ）じゃなくてアメリカに売ったんじゃない？

千島列島とか金に困ったら嫌がらせで中国に売りとばしそうで嫌だなと思ってる

2022/06/12(日) 14:23:29.15

>>51
南オセチアみたいに肉壁養成地にされちゃうんだよね
ロシア兵の死者割合もモスクワ出身者は異常に少ないという話もあるしね

>>64
アフガニスタンの例もあるし、ウクライナが２０年後にアメリカの的になる可能性は充分あるから英米の都合では
対アメリカ戦車用歩兵携行兵器とか研究されたらたまらんからだろう

2022/06/12(日) 14:24:37.86

>>75
コシが強そう

2022/06/12(日) 14:25:30.22

雷行ったら静かになった

2022/06/12(日) 14:26:05.32

>>75
人類は麺類

2022/06/12(日) 14:26:39.10

>>75
ユーラシア四千年の伝統

2022/06/12(日) 14:26:51.98

>>79
ロシアのエスカレーション（総動員と化学兵器）に対するカウンターパンチとして温存してたら
どっちも使わないので出しどころ見失っただけだと思う

2022/06/12(日) 14:27:22.55

>>34
守ったか？核を放棄する代わりに領土保全の約束を？クリミアを奪われた時にぬるい制裁を科しただけ　だからロシアは図に乗ってドンバスに手を出して８年間の内乱状態の末に侵攻した　クリミアをきっちり始末してれば今日の事態はなかった　腰の引けた武器供与で約束を守ったことになるのか？　

2022/06/12(日) 14:27:27.70

アーノルド・シュワルツェネッガーがヤカン振り回すテレビＣＭだっけ？

2022/06/12(日) 14:28:49.79

>>65
いつの間にかに教授から名誉教授になってたな

2022/06/12(日) 14:29:45.48

>>78
沿海州を中国に返してやれよ(´・ω・`)

2022/06/12(日) 14:29:56.16

もう思い付きみたいな国内法を簡単に通して作ってるんだから専制君主制に戻せばいいよ

2022/06/12(日) 14:32:36.27

>>75
小麦がやられて麺は制圧済み

2022/06/12(日) 14:33:31.07

そういや中国もウクライナに核の傘を提供する約束を破ってたな　

2022/06/12(日) 14:34:54.98

君主制って言ってもプーチン子供おらんやろ
これから王子をこしらえるんか

2022/06/12(日) 14:37:41.46

>>54
それをベースに改良生産したモデル

薬室の強化とマズルブレーキ装着で強装薬に対応

2022/06/12(日) 14:38:12.87

おじいさんボケてもうすぐ死ぬと言うこと忘れて無茶してるし、残されたもんが困るわ

2022/06/12(日) 14:38:21.15

>>92
前妻と愛人にそれぞれ子供いるぞ

2022/06/12(日) 14:41:31.39

>>93
ありがとう！

第二次大戦と変わらないレベルか。

2022/06/12(日) 14:42:31.11

愛人のカバエワは別な男の子供を産んだとここの過去スレで見かけたが　

2022/06/12(日) 14:42:53.34

ドイツとフランスはほんまゴミやなあ

2022/06/12(日) 14:44:02.97

>>4
>　長距離砲712(＋0)
>　MLRS222(＋0)

これひどいね、まさに手も足も出ない

2022/06/12(日) 14:44:42.23

>>98
日本もなんか送れや。（#^ω^）

2022/06/12(日) 14:44:52.90

>>91
ウクライナスレで言うのも何だけど中国の国家戦略はかなり転換を迫られてると思う
口先と金でうまく影響力を広げていたが実がないことが暴かれてしまったから
この点で中露に事前合意があったと思えないんだよな

2022/06/12(日) 14:45:06.46

>>16
中二がおる

2022/06/12(日) 14:45:16.23

>>100
クレクレウクライナ

2022/06/12(日) 14:45:36.80

>>98
フランスは兎も角、ドイツはなぁ。
国民はロシアにナチのこと言われて『潰すべし』って叫んでるけど、政府がおよびこ

2022/06/12(日) 14:47:29.91

>>100
送る言って送らない詐欺と一緒にすんなよ
日本は送る言ってないし送れないような憲法にしたアメリカに言えよ

2022/06/12(日) 14:47:33.19

>>104
叫んでるけど、政府が及び腰過ぎる。　

途中で書き込んでしまった。

2022/06/12(日) 14:49:32.62

日本製ドローンはやくにたったんやろか？、マニュアル日本語の

2022/06/12(日) 14:51:49.90

>>100
千羽鶴・・・

2022/06/12(日) 14:52:29.86

>>107
ﾁﾝﾎﾟｺ爆弾ぶらさげて地道に露助すり潰してるんじゃないかな

2022/06/12(日) 14:52:45.60

>>106
国民が叫ぶとか意味不明
色々な主張はあるが叫ぶやつなんかいない

2022/06/12(日) 14:53:36.83

ドイツは今まで親露ひいては親プーチンの姿勢が基本だった訳だから、それが崩壊して混乱の極みなのは分かる
日本で言うなら近平くんが発狂して人民解放軍が攻めてきたようなもんで、
政治家から経団連から何まで紛糾して阿鼻叫喚になっているような状態だし

なのでドイツも利害関係の調整が出来ずに機能不全に陥っていると考えられる

2022/06/12(日) 14:53:58.25

>>100
お前も募金しようぜ！
俺も毎月募金してるぜ

2022/06/12(日) 14:54:49.10

>>110
例えが分からない感じ

2022/06/12(日) 14:55:07.04

ドイツ政府の姿勢はドイツ国民も結構怒ってる
日本とはそこが明確に違う