ウクライナ情勢 497

2022/06/11(土) 19:29:58.85

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/12(日) 23:52:35.50

多連装システムを欲するのは甘え
ウクライナがやらなくてはいけないのはSEADとCAS
必要なのはMLRSではなくF-16とトーネードだ
F-16は近代化改修したA型でもロシア軍相手なら通用するはず
新造機との交換をエサにベルギー・オランダ・ノルウェー・デンマーク・イスラエルの古いF-16を吐き出させろ

2022/06/12(日) 23:53:40.38

普通のミサイルとか威力しょぼいねんな

2022/06/12(日) 23:54:18.37

米軍並みに飽和できる巡航ミサイルの物量が無ければ返り討ちにあうだけだ

2022/06/12(日) 23:55:28.92

自慢の砲兵システムも弾が無きゃな

2022/06/12(日) 23:56:58.48

榴弾砲や砲弾はロシアはいくらでも作れるし
まあ勝負は最初からついていたが

2022/06/12(日) 23:57:04.26

やっぱり自分たちでもロクでもないことやってるという自覚はあるんだナ
確信犯か

ウクライナの戦争　2022年6月12日

PMCワーグナーはバフムートの近くで首尾よく破壊され、グークの「強姦犯」は特に貴重になりました。
パッチの刻銘 - 私は何も信じていない、私はただ暴力のためにここにいる -
https://twitter.com/Rinegati/status/1535657611776905216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 23:58:11.96

>>691
いつも思うんだけど中露のネット世論工作についてはよく言及されててここでも実際そうだろうと実感することはあるんだけど
アメリカはじめ西側も当然同じことをやってるはずなのに存在感を感じないのは何故なんだろう
動かせる金の大きさを考えたらそっちの方が大規模になりそうなもんなのに
単に価値観が近い遠いの差で見えたり見えなかったりしてるだけなんだろうか

2022/06/12(日) 23:58:31.58

百発百中の砲一門と百発一中の砲百門の戦い

2022/06/12(日) 23:58:34.10

>>722
やっぱ核武装しかないよなあまず核シェアからやな

2022/06/12(日) 23:58:54.95

アメリカも馬やラクダに乗って突撃してくる蛮族相手なら
超大国のフリが出来ただろうけど
相手はロシアだからな
アメリカを凌ぐ宇宙開発技術を持つロシアに
これまでの演出は通用しないっての

2022/06/12(日) 23:59:27.06

>>722
お咎めなしではなかったじゃん

2022/06/13(月) 00:00:34.02

普通の国はドル禁止だけで死ねるよな

2022/06/13(月) 00:02:56.66

>>733
いや>>691の望むように西側諸国はウクライナなんかに干渉しないで放っとけなどという事態が本当に成立したら当然台湾や日本が侵略されても放っとけということになるということを言いたかった

2022/06/13(月) 00:03:00.12

>>729
ナイラとかバレて大問題になった過去がある

2022/06/13(月) 00:04:58.82

ノーバカホフカで黒煙らしいけどこれは
１.エアストライク
２. 後方破壊工作
３.サボタージュ
４.砲撃
４だとすると40キロくらいある、最新50口径の自走砲が届きましたという脅し？

https://twitter.com/expatua/status/1535968761798348801?s=21&t=Hze6fhgt1GsOY_QwBm5GSg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 00:05:21.87

>>729
ロシアはコテコテで下手くそだよ
アメリカというかウクライナも情報戦は当然してて西側メディアの取材ツアーとか
やってるからな

2022/06/13(月) 00:05:29.07

>>729
工作する必要性がないんじゃね
そもそもがロシアによる侵略戦争を許容する奴なんてかなり少数だろうし
なにも必死こいてウクライナ善玉論なんて工作を必要がないというか

2022/06/13(月) 00:07:08.88

>>732
>アメリカを凌ぐ宇宙開発技術
いつまで過去の栄光に縋っているんだ？
ISSのナウカとかのやらかし見てりゃわかるだろ
もはやその技術も衰退してる

2022/06/13(月) 00:07:32.20

「ドイツはレオ2を鹵獲・解析される事を恐れてるんじゃね？」って指摘があった

2022/06/13(月) 00:07:38.95

専守防衛の弱点がモロに見る。
敵地攻撃のミイサル
ICBMや距離、量
迎撃システム、対空、対艦
シェルター。武器、部品の補給

2022/06/13(月) 00:07:54.01

>>737
ロシア相手に脅しは無意味
4だとしても普通に弾薬庫かなにかを攻撃したのでは

2022/06/13(月) 00:08:08.57

俺もジャブを打つにはノーバカホフカの橋の方がいいと思う
ヘルソン市街のそばの橋にちょっかいを出すと
退路がなくなって発狂してブチャしてしまう可能性がある

2022/06/13(月) 00:08:20.45

>>729
アメリカはメディアを使って大本営発表させるからな

2022/06/13(月) 00:08:58.65

>>741
50年前の兵器だぞ
大したものあるわけじゃない

2022/06/13(月) 00:09:34.05

専守防衛で
100日超えた。

2022/06/13(月) 00:09:55.91

>>741
今更気にするよなもんでもないだろ

2022/06/13(月) 00:11:29.91

ノーバカホフカにちょっかい出し続けると
北東の部隊が川向こうに帰れなくなるとパニックになって
退却するかもしれない

2022/06/13(月) 00:12:46.53

>>722
制裁していない国はあるがどこの国も認めてないだろ
中国の場合はインド太平洋を含むアメリカとの経済戦争なんだよ
その大事な拠点が台湾
そしてキーパーソンがインド
アメリカが経済戦争で中国に負ければもちろん軍事的にも中国に負ける可能性が高い
だから西側諸国がインド太平洋政策にシフトしてる
日本はシーレーンを守らなければならない
アメリカと運命を共にする西側の先進国や日本はここのパワーバランスが壊れる方が脅威なわけ

ここにいる平和ボケした日本人は世界の秩序がとか言うけどそれはごもっともでもアメリカと中国のパワーバランスが崩れようとするならそっちは後回しでいいしウクライナ侵攻は西側諸国、特にEU経済圏を弱らせる癌でもあるわけ

2022/06/13(月) 00:13:02.20

なるほどなー
まあコントロールできない割にリスクが高いというのもあるのか

2022/06/13(月) 00:13:52.13

ドイツはプーチンの暴走で国内の親露派が吹き飛んで政局が荒れてるのと、その親露派の残党（むしろ主流派だろうけど）がウクライナ支援に待ったを掛けてるから動きが鈍いんじゃないかしら

今さらレオ2の旧型なんて鹵獲されようが解析されようが大したことないしな

2022/06/13(月) 00:15:03.32

中国はお隣のベトナム併合とかしようともしてないわけだが？
なんで海隔てた日本併合とかいう思考になるのか謎いな

2022/06/13(月) 00:15:59.15

独仏の本音は対ロ宥和だからな
隙あらば21世紀のミュンヘン会談を目指してる

2022/06/13(月) 00:19:40.60

西沙は実質支配してるぞ

2022/06/13(月) 00:20:28.55

>>673
いまの報道見てるとネオナチみたいなのばっかりで、訓練されたパイロットいるの？って感じなんですけど、ウクライナ空軍て、どこでなにやってるんですか？

2022/06/13(月) 00:21:10.58

>>752
だから、オリガルヒが払ってる政界工作資金が、ドイツの自動車業界の３倍らしい。
相当カネでズブズブ

2022/06/13(月) 00:21:55.38

>>701
もはや他にとれる有効な戦術がないんだろう。

2022/06/13(月) 00:22:35.05

>>753
誰も文句を言わないのなら当然併合か核で破壊して更地にしておこうとなる
中国から見ると太平洋の蓋になっていて単純に地理的に邪魔だから
仮に俺が中国の指導者だったらもし特に他国の干渉や制裁などのペナルティがないのなら今すぐにでもとりあえず核で主要都市とインフラ・軍事施設を焼き尽くしておく

2022/06/13(月) 00:23:39.24

>>753
奴等は実際に何度もベトナムに侵略を企てているわけだが

2022/06/13(月) 00:24:19.94

>>759
ベトナムは日本と違ってアメリカの後ろ盾もないどころか戦争したこともあるんだよ
それなのに中国は何もしようとしてないどころか貿易しまくってるよね

2022/06/13(月) 00:25:18.59

>>761
大日本帝国「」

2022/06/13(月) 00:25:51.54

>>701
２月のキーフ侵攻失敗でロシアの威信が地に落ちた。
ロシアは恐怖で隣国を従わせる国なので
なめられたら終わり

威信を回復するには無茶苦茶やるしかない

2022/06/13(月) 00:28:01.79

>>723
両軍とも中長SAMの生残性が高くて高高度での侵攻が難しくなってる現状で
低空侵攻のSu-25が損耗しながらもしぶとく使われている状況を見ると
A-10みたいなCAS機が輝く状況なのかもしれない

2022/06/13(月) 00:29:00.32

パワーバランスという単語が好きな人が居ついててずっと何やら言ってるけど、何を言ってるのかゼーンゼン意味不明

2022/06/13(月) 00:29:27.27

>>759
制裁がないわけないだろ
そんな事しなくても中国には台湾という島がある
ここを平和的に併合出来ればなんの文句も言われず太平洋に出れるわけ
ロシアも海ほしがってるだろ
日本は国土は狭くても経済的排他水域が広い
これは経済的強みであり軍事的防衛が必要

2022/06/13(月) 00:29:59.42

第三次世界大戦を前編と後編に分けて、前編である「欧州陸上戦闘編」の被害や戦地を
かなりコンパクトにできているので今のところは西側の作戦勝ちかなと思う
後編が「経済戦争編」になるか「アジア海上戦闘編」になるかは中国次第な感じなのかなと

2022/06/13(月) 00:31:28.02

>>736
ロシアのいいところはバレようと何の問題にもならないところなんだよな

2022/06/13(月) 00:35:38.24

>>761
仮に戦略ゲームで中国としてプレイしてたとしたらベトナムは余裕があったらそのうち侵攻、日本は邪魔だから潰せるだけの軍事的優位があるならさっさと潰しておこうとなるかな
もちろん実際の世界は色々しがらみがあってそんなに単純にはいかないし、世界征服のためにそんなハイリスクなムーブを取り続けていたら権力の座から引きずり下ろされそうだけもまあ戦略的優先度としてはそうなるということ

2022/06/13(月) 00:36:37.38

ウクライナ鉄道、東欧との共通の軌間に改軌へ
正直これはもっと前からロシア侵攻に備えてやっておくべきだった気がするナ

「線路の幅」も脱ロシア…ウクライナ鉄道がヨーロッパ規格の新線路建設へ　EU諸国への輸送強化目指す　6/12(日)
https://news.yahoo.co.jp/articles/48f0a49fb71de1b158880f82e4db395a7921c679

■ ウクライナ鉄道がヨーロッパ仕様の線路を建設
ウクライナのシュミハリ首相はヨーロッパ仕様の線路建設を発表しました。具体的には多くのEU諸国が採用する線路幅1435mmの線路を段階的に建設するとのこと。
最初は都市～鉄道主要拠点間からはじまり、その後徐々に全国に広げるとしています。もちろん国境越えの路線も1435mmで整備します。

このプランの背景にはロシアによる黒海封鎖が挙げられます。ウクライナは黒海を通じて穀物を輸出したいところですが、ロシアにより安全な航行が難しい状況が続いています。そのため鉄道などの陸上輸送の強化が急務です。
現在ウクライナとEU諸国とは線路幅が異なるため、多大なコストが発生しています。新線路建設によりスムーズな輸送が期待できます。

■ モルドバが離れ小島になる？

コロナ禍前のモルドバ鉄道はモルドバの首都キシナウ（キシニョフ）～モスクワ、サンクトペテルブルク間を結ぶ列車を設定していました。モルドバとロシアは直接国境を接しないため、いずれもウクライナを通ります。
気は早いですが、もしウクライナの主要都市間を結ぶ路線が線路幅1435mmで建設されると、線路幅1520mmのモルドバは周りを1435mmで囲まれた離れ小島のような立場に。
昨年、財政難により全線休止というニュースが飛び交ったモルドバ鉄道が独力で大規模設備を導入するのは難しく、他国からの援助が必須と思われます。

約10年前からモルドバ鉄道でもルーマニア方面への1435mm化の計画はあるようですが、現在のところ1435mm区間はほんの一部にとどまっています。
ウクライナ鉄道の新線路建設により、モルドバ鉄道や沿ドニエストル共和国鉄道がどのような反応を示すのか、気になるところではあります。

2022/06/13(月) 00:37:38.80

戦争は金がなきゃ出来ないし経済と切っても切り離せないからゲーム感覚のやつには分からない

2022/06/13(月) 00:39:14.10

>>769
中国は別に世界征服なんて企んでないのは君以外誰が見ても分かると思うよ
これまでの中国の歴史は当然として共産党時代からもね

2022/06/13(月) 00:39:29.98

>>771
バカにすんな、HoI4とかだってちゃんと金と資源使ってユニット生産してるぞw

2022/06/13(月) 00:41:45.05

>>772
もともと漢人は黄河の一部だけに住んでいた

2022/06/13(月) 00:42:36.74

>>772
世界征服はアレだけど米国を超える覇権国家になることは狙ってるだろ
そして歴史を鑑みても戦争なくしてそれは不可能

2022/06/13(月) 00:45:18.35

親露の次は親中かよ
中国に野心がないなら尖閣なんて小島に何で来るんだ

2022/06/13(月) 00:46:56.69

中国に帝国という概念は存在しない(何故なら天下の全ては帝のものなので)

2022/06/13(月) 00:47:01.46

五毛が何ほざこうが中共は人類の敵なので滅ぼすことは変わらない
議論の対象となりうるのはいつどのようにして滅ぼすかだけだ

2022/06/13(月) 00:47:43.51

>>770
なるべく土盛りで作って橋を少なくして爆撃への耐性を確保しなきゃだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hPfG [49.104.19.99]) · 2022/06/13(月) 00:48:55.11

>>763
ヤクザは素人に舐められるようだと同業者から虫ケラ扱いされるんだと
なので舐めた素人は放置しない

2022/06/13(月) 00:49:36.34

>>766
経済的排他水域www小学生の社会からやり直せやw

2022/06/13(月) 00:49:43.56

戦略ゲームやってたらジャングルと山岳のクソ地形のベトナムなんか攻めたくないはずなんだがな…

2022/06/13(月) 00:51:28.29

セベロドネツクの最後の橋がついに落ちたのに誰も話題にしとらんやんけ
水位が低いから徒歩での渡河はできるみたいやけど車両とかはもう無理やな

2022/06/13(月) 00:51:44.04

改軌は開戦前だとロシアを刺激するからダメって話になってたんだと思う。金がかかる割には、黒海の航路より遥かに効率的と言う訳でもない筈だし

この辺りは北欧のNATO加盟申請と同じで、もうロシアの顔色を伺う意味が無くなったからできることよ

2022/06/13(月) 00:54:58.06

>>784
将来や政治的な西側入りの姿勢ともかく、戦争中に改軌がどれだけすすむんだろうな？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:56:14.23

ウクライナで謎だったのマリウポリ包囲されてた時何で援軍送らなかったんだろ？

2022/06/13(月) 00:56:34.38

ドイツくんを腹パンすれば金と資材は出てくる

2022/06/13(月) 00:56:57.95

いくらなんでも戦時下の改軌はないだろ

2022/06/13(月) 00:57:41.97

ドイツとソ連はお互い改軌しながら戦ったぞ
それやらんと補給できなかったし

2022/06/13(月) 00:57:53.09

>>786
万単位で送りまくったよ
マリウポリに到着できず削り殺されて、バカみたいに命乞いしながら無駄死にしたけどｗ

2022/06/13(月) 00:58:24.19

>>786
あの位置にどうやって送るの？

2022/06/13(月) 00:59:24.78

ドイツは一応モスクワの30km手前までは改軌してたんじゃなかったか
残りの30kmを運べずにモスクワ落とせなかったけど

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 01:00:28.00

>>790
てことは何だかんだ言ってロシア軍も強いのかね

2022/06/13(月) 01:01:14.73

ようは、ドイツ政界の1/3以上がムネオだということ
おそらくクリミアはムネオハウスだらけだろうな
超豪華ヨットもワシャワシャあるし

2022/06/13(月) 01:01:57.88

マルチプルタイタンパーって東南アジアに供与してもう日本にはないんだっけ？

2022/06/13(月) 01:02:27.97

>>790
凄いね
ソースは？

2022/06/13(月) 01:03:37.54

>>782
極限環境のパミール高原やらカシミールやらヒマラヤやらでインドとドンパチやらかしてるのが人民解放軍

なんだかんだと海と実効戦力差があるから海には出てきてないだけ

2022/06/13(月) 01:03:47.22

>>781
すまん間違えた

このスレウクライナ頑張れがメインだろ？
俺が言いたいのはウクライナ侵攻は西側経済を弱らせる癌でもあるから米中経済戦争のためにはウクライナを見捨ててロシアと裏公約結ぶのも有りだと思ってる
ドイツフランスオランダがEU入り反対する理由も分かるし露がこっち側に協力するなら対中政策に心強い
中国も同じこと思ってるからロシアに甘いしな
中国側につくならどちらも死ねだがな

ロシアは役に立つけどウクライナは役に立たねんだよ

2022/06/13(月) 01:05:31.37

>>798
パワーゲームの根本を間違えた発言としか思えんが？
アメリカの側は「戦わずして勝」たないとダメなんだよ
台湾侵攻を諦めさせる必要があるんだよ、期限付きであってもな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hPfG [49.104.19.99]) · 2022/06/13(月) 01:07:19.23

>>798
そういう戯言はnew速でやってくれない？

2022/06/13(月) 01:07:48.36

ウクライナを見捨てたらロシアが大人しくなる保証なんて何もないし
ヨーロッパが中国と戦う義務もない

2022/06/13(月) 01:07:50.02

>>799
だから戦ってないだろ
ロシアの資源は西側にとって強みだよ
ドイツに金出せとか言ってる奴こそパワーゲーム無視の馬鹿か中国の工作員だろ

2022/06/13(月) 01:08:33.86

>>798
民主主義国は全て民意によって決まる
それで選挙に勝てるとでも？
どこの国にすんでるの？民主主義の基本原則から説明が必要とはね
残念だな　センスが無い

2022/06/13(月) 01:09:00.90

ドイツやフランスからしたら日本なんか捨てて中国と貿易を続けた方がよほど儲かる

2022/06/13(月) 01:09:14.99

>>798
なんか、レス追っかけてみて吹き出したんだが
そのレスの直前に「ゲーム感覚のヤツには分からない」って言っといて、テレビゲーム感覚丸出しのレスされると流石に失笑するのでやめてほしい、夜中に

2022/06/13(月) 01:09:23.32

>>801
ロシアは馬鹿だから少しの金と領土があれば満足する

2022/06/13(月) 01:10:26.41

>>803
お前こそ頭が社会主義の中華系だろ
市議にすらなれないだろうね
センスが無さすぎ
選挙で勝てないことは民主主義国では起きない

2022/06/13(月) 01:10:32.99

>>804
台湾失ったら、今の欧州経済もそのままじゃいられなくなるからそんな考えはあり得ない

台湾危機は世界経済崩壊の直接的原因に「なり得る」ではなく「確実になる」ものだからだ

2022/06/13(月) 01:11:04.56

エストニアからまたドローンの寄付が
離着陸はVTOLで上空では主翼使ってCTOLで効率良く長時間滞空ってオスプレイみたいなアイデアかナ
地形によらずどこでも運用できてゆくゆくは主流になりそうな方式と見る

アンドリュー・タピナス
私たちはちょうど4つのより近代的なエストニア製の偵察ドローンEOS C VTOLを購入し、追加の660 000ユーロでMagylaと名付けました。合計金額 - 990 000ユーロ。
ウクライナのパイロットは、それらの操作方法を学んでいる。4羽の鳥が今ウクライナに旅行し、残りは2ヶ月以内に
https://twitter.com/AndriusTapinas/status/1535192265622183939

私たちの偵察ドローンEOS C VTOLまたはむしろ「マギラ - 1」は戦争に飛ぶ準備をしています
（マギラは、彼女の後ろに来る死に仕える異教徒のリトアニアの女神の名前です。また、ロシア語でマギラは「墓」を意味します。）
https://twitter.com/AndriusTapinas/status/1535560094401929218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 01:11:26.26

>>802
お前こそ頭が社会主義の中華系だろ
市議にすらなれないだろうね
センスが無さすぎ
選挙で勝てないことは民主主義国では起きない

2022/06/13(月) 01:11:31.75

>>804
日本だって経済的には中国と貿易してた方がいいよ
最大相手国だしな
ただフランスもドイツもインド太平洋政策に舵切ってるよ

2022/06/13(月) 01:12:07.33

EUが中国に着いて日台に「経済制裁」しても別に驚かん

2022/06/13(月) 01:12:16.19

>>809
滑空中または飛行中にCTOLもへったくれもなかろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hPfG [49.104.19.99]) · 2022/06/13(月) 01:12:28.38

ロシアは馬鹿だから少しの金と領土があれば満足する

こんな事ネタじゃなく本気で言ってるとしたら知恵遅れとしか思えないな

2022/06/13(月) 01:13:11.37

https://twitter.com/Mariana_Betsa/status/1535678601240125445?t=V2BeQFoYIeJB8-DLjwSCbA&s=09
　
ウクライナで流行ってる卒業写真
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 01:13:32.20

>>804
> ドイツ
いきなりﾆﾎﾟｰﾝにすり寄ってきた前首相とか
> フランス
3.11でやってくる大統領とか

自国の利益や保身のためにﾆﾎﾟｰﾝアゲしてるのもいるしね

2022/06/13(月) 01:13:36.00

日台でも、日中でも、中台でも
どんな取り合わせでも第二次世界大恐慌だから安心しろ

どの取り合わせでもロシアとは比較にならん

2022/06/13(月) 01:13:57.67

ロシアは馬鹿だから満足しないんだろ
無人島すら返そうとしない野良犬みたいな貧乏性だ

2022/06/13(月) 01:14:43.36

>>787
今回はドイツ親露派の戯言しか出てこないから困る
と言うかドイツそのものが親露派と化しているけど

まあ利権や現状を維持したいというのは分かるけど、
プーチンもロシアもどうにもならないんだよなぁ…

2022/06/13(月) 01:15:38.18

お前ら世界の動き見てなさすぎだろ
ニュー速じゃなくてニュース見ろよちゃんと

2022/06/13(月) 01:15:40.34

>>818
ロシアにとって千島列島は極めて重要な地勢だから、そりゃ簡単には返さんだろう
というか、領土を簡単に返すような国などない

アメリカは世界的にみても寛容なんだよ、自国の利益のためとはいえ

2022/06/13(月) 01:16:03.38

ショルツは社民党な
日本に例えてもわかること
社民主義に誰が政治献金する？
スポンサーがどこか考えたらわかるよ
シンプルなんだよ
ショルツもロシアは切りたい。でも切ると金銭的に終わるか、資金源がバラされる