ウクライナ情勢 497

2022/06/11(土) 19:29:58.85

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2022/06/13(月) 00:25:18.59

>>761
大日本帝国「」

2022/06/13(月) 00:25:51.54

>>701
２月のキーフ侵攻失敗でロシアの威信が地に落ちた。
ロシアは恐怖で隣国を従わせる国なので
なめられたら終わり

威信を回復するには無茶苦茶やるしかない

2022/06/13(月) 00:28:01.79

>>723
両軍とも中長SAMの生残性が高くて高高度での侵攻が難しくなってる現状で
低空侵攻のSu-25が損耗しながらもしぶとく使われている状況を見ると
A-10みたいなCAS機が輝く状況なのかもしれない

2022/06/13(月) 00:29:00.32

パワーバランスという単語が好きな人が居ついててずっと何やら言ってるけど、何を言ってるのかゼーンゼン意味不明

2022/06/13(月) 00:29:27.27

>>759
制裁がないわけないだろ
そんな事しなくても中国には台湾という島がある
ここを平和的に併合出来ればなんの文句も言われず太平洋に出れるわけ
ロシアも海ほしがってるだろ
日本は国土は狭くても経済的排他水域が広い
これは経済的強みであり軍事的防衛が必要

2022/06/13(月) 00:29:59.42

第三次世界大戦を前編と後編に分けて、前編である「欧州陸上戦闘編」の被害や戦地を
かなりコンパクトにできているので今のところは西側の作戦勝ちかなと思う
後編が「経済戦争編」になるか「アジア海上戦闘編」になるかは中国次第な感じなのかなと

2022/06/13(月) 00:31:28.02

>>736
ロシアのいいところはバレようと何の問題にもならないところなんだよな

2022/06/13(月) 00:35:38.24

>>761
仮に戦略ゲームで中国としてプレイしてたとしたらベトナムは余裕があったらそのうち侵攻、日本は邪魔だから潰せるだけの軍事的優位があるならさっさと潰しておこうとなるかな
もちろん実際の世界は色々しがらみがあってそんなに単純にはいかないし、世界征服のためにそんなハイリスクなムーブを取り続けていたら権力の座から引きずり下ろされそうだけもまあ戦略的優先度としてはそうなるということ

2022/06/13(月) 00:36:37.38

ウクライナ鉄道、東欧との共通の軌間に改軌へ
正直これはもっと前からロシア侵攻に備えてやっておくべきだった気がするナ

「線路の幅」も脱ロシア…ウクライナ鉄道がヨーロッパ規格の新線路建設へ　EU諸国への輸送強化目指す　6/12(日)
https://news.yahoo.co.jp/articles/48f0a49fb71de1b158880f82e4db395a7921c679

■ ウクライナ鉄道がヨーロッパ仕様の線路を建設
ウクライナのシュミハリ首相はヨーロッパ仕様の線路建設を発表しました。具体的には多くのEU諸国が採用する線路幅1435mmの線路を段階的に建設するとのこと。
最初は都市～鉄道主要拠点間からはじまり、その後徐々に全国に広げるとしています。もちろん国境越えの路線も1435mmで整備します。

このプランの背景にはロシアによる黒海封鎖が挙げられます。ウクライナは黒海を通じて穀物を輸出したいところですが、ロシアにより安全な航行が難しい状況が続いています。そのため鉄道などの陸上輸送の強化が急務です。
現在ウクライナとEU諸国とは線路幅が異なるため、多大なコストが発生しています。新線路建設によりスムーズな輸送が期待できます。

■ モルドバが離れ小島になる？

コロナ禍前のモルドバ鉄道はモルドバの首都キシナウ（キシニョフ）～モスクワ、サンクトペテルブルク間を結ぶ列車を設定していました。モルドバとロシアは直接国境を接しないため、いずれもウクライナを通ります。
気は早いですが、もしウクライナの主要都市間を結ぶ路線が線路幅1435mmで建設されると、線路幅1520mmのモルドバは周りを1435mmで囲まれた離れ小島のような立場に。
昨年、財政難により全線休止というニュースが飛び交ったモルドバ鉄道が独力で大規模設備を導入するのは難しく、他国からの援助が必須と思われます。

約10年前からモルドバ鉄道でもルーマニア方面への1435mm化の計画はあるようですが、現在のところ1435mm区間はほんの一部にとどまっています。
ウクライナ鉄道の新線路建設により、モルドバ鉄道や沿ドニエストル共和国鉄道がどのような反応を示すのか、気になるところではあります。

2022/06/13(月) 00:37:38.80

戦争は金がなきゃ出来ないし経済と切っても切り離せないからゲーム感覚のやつには分からない

2022/06/13(月) 00:39:14.10

>>769
中国は別に世界征服なんて企んでないのは君以外誰が見ても分かると思うよ
これまでの中国の歴史は当然として共産党時代からもね

2022/06/13(月) 00:39:29.98

>>771
バカにすんな、HoI4とかだってちゃんと金と資源使ってユニット生産してるぞw

2022/06/13(月) 00:41:45.05

>>772
もともと漢人は黄河の一部だけに住んでいた

2022/06/13(月) 00:42:36.74

>>772
世界征服はアレだけど米国を超える覇権国家になることは狙ってるだろ
そして歴史を鑑みても戦争なくしてそれは不可能

2022/06/13(月) 00:45:18.35

親露の次は親中かよ
中国に野心がないなら尖閣なんて小島に何で来るんだ

2022/06/13(月) 00:46:56.69

中国に帝国という概念は存在しない(何故なら天下の全ては帝のものなので)

2022/06/13(月) 00:47:01.46

五毛が何ほざこうが中共は人類の敵なので滅ぼすことは変わらない
議論の対象となりうるのはいつどのようにして滅ぼすかだけだ

2022/06/13(月) 00:47:43.51

>>770
なるべく土盛りで作って橋を少なくして爆撃への耐性を確保しなきゃだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hPfG [49.104.19.99]) · 2022/06/13(月) 00:48:55.11

>>763
ヤクザは素人に舐められるようだと同業者から虫ケラ扱いされるんだと
なので舐めた素人は放置しない

2022/06/13(月) 00:49:36.34

>>766
経済的排他水域www小学生の社会からやり直せやw

2022/06/13(月) 00:49:43.56

戦略ゲームやってたらジャングルと山岳のクソ地形のベトナムなんか攻めたくないはずなんだがな…

2022/06/13(月) 00:51:28.29

セベロドネツクの最後の橋がついに落ちたのに誰も話題にしとらんやんけ
水位が低いから徒歩での渡河はできるみたいやけど車両とかはもう無理やな

2022/06/13(月) 00:51:44.04

改軌は開戦前だとロシアを刺激するからダメって話になってたんだと思う。金がかかる割には、黒海の航路より遥かに効率的と言う訳でもない筈だし

この辺りは北欧のNATO加盟申請と同じで、もうロシアの顔色を伺う意味が無くなったからできることよ

2022/06/13(月) 00:54:58.06

>>784
将来や政治的な西側入りの姿勢ともかく、戦争中に改軌がどれだけすすむんだろうな？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 00:56:14.23

ウクライナで謎だったのマリウポリ包囲されてた時何で援軍送らなかったんだろ？

2022/06/13(月) 00:56:34.38

ドイツくんを腹パンすれば金と資材は出てくる

2022/06/13(月) 00:56:57.95

いくらなんでも戦時下の改軌はないだろ

2022/06/13(月) 00:57:41.97

ドイツとソ連はお互い改軌しながら戦ったぞ
それやらんと補給できなかったし

2022/06/13(月) 00:57:53.09

>>786
万単位で送りまくったよ
マリウポリに到着できず削り殺されて、バカみたいに命乞いしながら無駄死にしたけどｗ

2022/06/13(月) 00:58:24.19

>>786
あの位置にどうやって送るの？

2022/06/13(月) 00:59:24.78

ドイツは一応モスクワの30km手前までは改軌してたんじゃなかったか
残りの30kmを運べずにモスクワ落とせなかったけど

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 01:00:28.00

>>790
てことは何だかんだ言ってロシア軍も強いのかね

2022/06/13(月) 01:01:14.73

ようは、ドイツ政界の1/3以上がムネオだということ
おそらくクリミアはムネオハウスだらけだろうな
超豪華ヨットもワシャワシャあるし

2022/06/13(月) 01:01:57.88

マルチプルタイタンパーって東南アジアに供与してもう日本にはないんだっけ？

2022/06/13(月) 01:02:27.97

>>790
凄いね
ソースは？

2022/06/13(月) 01:03:37.54

>>782
極限環境のパミール高原やらカシミールやらヒマラヤやらでインドとドンパチやらかしてるのが人民解放軍

なんだかんだと海と実効戦力差があるから海には出てきてないだけ

2022/06/13(月) 01:03:47.22

>>781
すまん間違えた

このスレウクライナ頑張れがメインだろ？
俺が言いたいのはウクライナ侵攻は西側経済を弱らせる癌でもあるから米中経済戦争のためにはウクライナを見捨ててロシアと裏公約結ぶのも有りだと思ってる
ドイツフランスオランダがEU入り反対する理由も分かるし露がこっち側に協力するなら対中政策に心強い
中国も同じこと思ってるからロシアに甘いしな
中国側につくならどちらも死ねだがな

ロシアは役に立つけどウクライナは役に立たねんだよ

2022/06/13(月) 01:05:31.37

>>798
パワーゲームの根本を間違えた発言としか思えんが？
アメリカの側は「戦わずして勝」たないとダメなんだよ
台湾侵攻を諦めさせる必要があるんだよ、期限付きであってもな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hPfG [49.104.19.99]) · 2022/06/13(月) 01:07:19.23

>>798
そういう戯言はnew速でやってくれない？

2022/06/13(月) 01:07:48.36

ウクライナを見捨てたらロシアが大人しくなる保証なんて何もないし
ヨーロッパが中国と戦う義務もない

2022/06/13(月) 01:07:50.02

>>799
だから戦ってないだろ
ロシアの資源は西側にとって強みだよ
ドイツに金出せとか言ってる奴こそパワーゲーム無視の馬鹿か中国の工作員だろ

2022/06/13(月) 01:08:33.86

>>798
民主主義国は全て民意によって決まる
それで選挙に勝てるとでも？
どこの国にすんでるの？民主主義の基本原則から説明が必要とはね
残念だな　センスが無い

2022/06/13(月) 01:09:00.90

ドイツやフランスからしたら日本なんか捨てて中国と貿易を続けた方がよほど儲かる

2022/06/13(月) 01:09:14.99

>>798
なんか、レス追っかけてみて吹き出したんだが
そのレスの直前に「ゲーム感覚のヤツには分からない」って言っといて、テレビゲーム感覚丸出しのレスされると流石に失笑するのでやめてほしい、夜中に

2022/06/13(月) 01:09:23.32

>>801
ロシアは馬鹿だから少しの金と領土があれば満足する

2022/06/13(月) 01:10:26.41

>>803
お前こそ頭が社会主義の中華系だろ
市議にすらなれないだろうね
センスが無さすぎ
選挙で勝てないことは民主主義国では起きない

2022/06/13(月) 01:10:32.99

>>804
台湾失ったら、今の欧州経済もそのままじゃいられなくなるからそんな考えはあり得ない

台湾危機は世界経済崩壊の直接的原因に「なり得る」ではなく「確実になる」ものだからだ

2022/06/13(月) 01:11:04.56

エストニアからまたドローンの寄付が
離着陸はVTOLで上空では主翼使ってCTOLで効率良く長時間滞空ってオスプレイみたいなアイデアかナ
地形によらずどこでも運用できてゆくゆくは主流になりそうな方式と見る

アンドリュー・タピナス
私たちはちょうど4つのより近代的なエストニア製の偵察ドローンEOS C VTOLを購入し、追加の660 000ユーロでMagylaと名付けました。合計金額 - 990 000ユーロ。
ウクライナのパイロットは、それらの操作方法を学んでいる。4羽の鳥が今ウクライナに旅行し、残りは2ヶ月以内に
https://twitter.com/AndriusTapinas/status/1535192265622183939

私たちの偵察ドローンEOS C VTOLまたはむしろ「マギラ - 1」は戦争に飛ぶ準備をしています
（マギラは、彼女の後ろに来る死に仕える異教徒のリトアニアの女神の名前です。また、ロシア語でマギラは「墓」を意味します。）
https://twitter.com/AndriusTapinas/status/1535560094401929218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 01:11:26.26

>>802
お前こそ頭が社会主義の中華系だろ
市議にすらなれないだろうね
センスが無さすぎ
選挙で勝てないことは民主主義国では起きない

2022/06/13(月) 01:11:31.75

>>804
日本だって経済的には中国と貿易してた方がいいよ
最大相手国だしな
ただフランスもドイツもインド太平洋政策に舵切ってるよ

2022/06/13(月) 01:12:07.33

EUが中国に着いて日台に「経済制裁」しても別に驚かん

2022/06/13(月) 01:12:16.19

>>809
滑空中または飛行中にCTOLもへったくれもなかろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-hPfG [49.104.19.99]) · 2022/06/13(月) 01:12:28.38

ロシアは馬鹿だから少しの金と領土があれば満足する

こんな事ネタじゃなく本気で言ってるとしたら知恵遅れとしか思えないな

2022/06/13(月) 01:13:11.37

https://twitter.com/Mariana_Betsa/status/1535678601240125445?t=V2BeQFoYIeJB8-DLjwSCbA&s=09
　
ウクライナで流行ってる卒業写真
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 01:13:32.20

>>804
> ドイツ
いきなりﾆﾎﾟｰﾝにすり寄ってきた前首相とか
> フランス
3.11でやってくる大統領とか

自国の利益や保身のためにﾆﾎﾟｰﾝアゲしてるのもいるしね

2022/06/13(月) 01:13:36.00

日台でも、日中でも、中台でも
どんな取り合わせでも第二次世界大恐慌だから安心しろ

どの取り合わせでもロシアとは比較にならん

2022/06/13(月) 01:13:57.67

ロシアは馬鹿だから満足しないんだろ
無人島すら返そうとしない野良犬みたいな貧乏性だ

2022/06/13(月) 01:14:43.36

>>787
今回はドイツ親露派の戯言しか出てこないから困る
と言うかドイツそのものが親露派と化しているけど

まあ利権や現状を維持したいというのは分かるけど、
プーチンもロシアもどうにもならないんだよなぁ…

2022/06/13(月) 01:15:38.18

お前ら世界の動き見てなさすぎだろ
ニュー速じゃなくてニュース見ろよちゃんと

2022/06/13(月) 01:15:40.34

>>818
ロシアにとって千島列島は極めて重要な地勢だから、そりゃ簡単には返さんだろう
というか、領土を簡単に返すような国などない

アメリカは世界的にみても寛容なんだよ、自国の利益のためとはいえ

2022/06/13(月) 01:16:03.38

ショルツは社民党な
日本に例えてもわかること
社民主義に誰が政治献金する？
スポンサーがどこか考えたらわかるよ
シンプルなんだよ
ショルツもロシアは切りたい。でも切ると金銭的に終わるか、資金源がバラされる

2022/06/13(月) 01:16:34.47

>>821
2島なら国防には影響しない

2022/06/13(月) 01:17:32.74

>>821
第二次世界大戦末期、ソ連に日本に参戦しろって言ったのアメリカだしあの地域はなんも言えねんだろうな

2022/06/13(月) 01:17:43.18

レッドチームで政治家になると、一生レッドチームからは逃げられない
日本でも他の国でも同じ
ショルツはレッドチームだし、
おそらくメルケルも隠れレッドチームだ

2022/06/13(月) 01:18:01.98

>>820
英語わからんちん
ﾋやようつべで蒟蒻するしかなかんべ

2022/06/13(月) 01:18:09.00

>>820
小学生未満のオツムが言っても説得力ねえぞw

2022/06/13(月) 01:18:24.62

なんかこのロシアの侵略戦争のおかげで
力による現状変更はやってもいいんだって感じに人類が退行しちゃったね
これで21世紀だなんて人間とは実に残念な生き物だ

2022/06/13(月) 01:20:21.97

>>823
そこでいうニ島は歯舞色丹だろうが、色丹島は普通に海域支配に影響ある島だからね、国後択捉とは比較にならんけど

>>824
北方四島は定義的にどう解釈もしようがあるからなんともね
放棄した千島列島に四島が含まれないってのも日本の解釈なわけで、あとは交渉するしかないという

それはそれとして、ロシアは日本が宣言受諾してから侵攻してきた糞であることは変わらんが

2022/06/13(月) 01:20:34.25

「PTSD(ADHD)」「遅延(遅滞)」「経済的排他水域(排他的経済水域)」
すまん、座敷牢で飼われてたのかこいつら

2022/06/13(月) 01:20:40.41

>>825
> メ（ｒｙ
ポーランド出なのに
ドイツどころかヨーロッパを巻き込んじゃった
英のEU離脱まで誘引しちゃったし

2022/06/13(月) 01:20:47.31

>>828
そうならないためにウクライナを支援してるんじゃないか

2022/06/13(月) 01:22:07.29

ロシアが無くなっちゃうとガスパイプラインの計画が白紙に戻るので
南北のヒトモドキが必死なのでしょう

2022/06/13(月) 01:22:40.49

>>828
先人が積み上げ平和で始まった21世紀は1人の男の悪意によって壊されましたな。これからは戦争の時代になる。

2022/06/13(月) 01:24:28.10

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/04/33c096bfb41b9232.html
　
心配しなくても、想像以上にロシアへの経済制裁が効いてるってのが経済界の見方
マスコミは未だにスプートニクやRTの情報も追ってるから効いてないとか言う反町(禿げデブ)みたいなタコがいるが

2022/06/13(月) 01:24:52.37

ロシアが大人しくなるとか欧米は対中重視するとか全部お前の願望じゃん
NATOが分裂するわ

2022/06/13(月) 01:26:07.34

今最も大事なのはアメリカと中国の経済戦争だ
日本は民主主義だろうが独裁国家だろうが関係なく東南アジア諸国の中国離れを促してる
これはアメリカには出来ない重要な役割だ
ロシアが弱るのは日本の利益である
しかしロシアがどっちつかずの中国との関係を捨てて西側と上手くやって行きたいと主張するなら西側の利益になる
そしてロシアと友好なインドもこちら側に付けば中国を弱らせることは容易になる
日本やイギリスイタリアドイツフランスが最近密に連携を取ろうとしてるのは対中政策のため
ウクライナのためじゃない

2022/06/13(月) 01:26:36.51

プーカスは昨日は演説無しか
ロシアの日だったのに

2022/06/13(月) 01:27:36.65

壊して、殺して、跪かせられれば
世界は思い通りになる
そんなことをこの時代にやってるんだよねロシアは

2022/06/13(月) 01:29:39.69

セベルドネツク～リシャンシク間の橋がついに破壊される
https://pbs.twimg.com/media/FVEJIBfXEAIfiPH.jpg
https://twitter.com/PaulJawin/status/1536019153001369600

>>783
もうこのスレでは戦況にも軍事にも興味無い系の話ばかりだもん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 01:29:56.37

戦争ってのは勝たないと意味がないのでね
西側トップは、我々庶民が思っている以上に勝とうとしているよ。
ただ勝ちパターンには２つある
●プーチンに勝つのか
●プーチンが死ぬまでズルズル伸ばして勝つのか

2022/06/13(月) 01:31:13.85

セベロドネツクに拘ったのは、ゼレンスキーの介入あったかもな
あったとしたら反省してるだろうけど
おびただしいウクライナ兵の命を失った

2022/06/13(月) 01:31:25.35

プーチンは既に死んでいるという大胆な見出しの記事も。情報戦が加熱してますな。流石に死んだら側近達で政治を動かそうとするとクーデターに間違われて国内が割れかねないだろうしな。

｢プーチンはすでに死んでいる可能性がある｣イギリス諜報機関の大胆な分析が報じられる本当の意味
https://president.jp/articles/-/58537

2022/06/13(月) 01:32:41.21

プーチンはそう簡単に死なないよ
癌ってのは嘘だろう
イラク戦争でもフセインは癌説が流れていたけど嘘だったしな
ウクライナを油断させるための情報戦の一環だ

2022/06/13(月) 01:32:44.19

>>843
出来るだけカメラの前に引き出したいんだろうね
分析できるし、隙が生まれる可能性があるから

2022/06/13(月) 01:33:44.81

>>844
いや、癌だよ
ロシアが癌じゃないと言ってるからな
嘘しか言わないから

2022/06/13(月) 01:35:27.56

>>840
この写真見る限り、橋脚がまだ無事だから応急措置で車両通せるようにするのは難しくないと思うけど
困難度が上がったのは間違いないが

2022/06/13(月) 01:35:28.68

仮に癌だとしても甲状腺がんの５年生存率は８０％以上

2022/06/13(月) 01:36:19.08

セベロドネツクも堕ちたか

2022/06/13(月) 01:36:47.05

>>829
満州に攻め込んだら北方領土やるって密約あったらしいよ
アメリカイギリスソ連の間で
ダウンフォール作戦の一部だったみたいね

2022/06/13(月) 01:37:25.42

>>840
砲撃加えてるって情報はあったけどそれに対抗射撃できてないってことはやっぱ火砲全然足りてないよなあ
これはまたチュリパン使ったんだろうか

2022/06/13(月) 01:37:27.09

>>848
死ぬまで戦争するってのがアメリカの方針だろう。
５年でも10年でも
その間に北朝鮮レベルの国になる

2022/06/13(月) 01:38:42.82

架橋戦車使うとか対策はいくらでもあるでしょ

2022/06/13(月) 01:39:11.38

>>847
写真見る限り砲撃による破壊というより下から爆破だろ
つまりウクライナ軍の撤退完了を意味するのでは？

2022/06/13(月) 01:39:23.33

橋は完全に破壊されとるようには見えんな

2022/06/13(月) 01:39:49.53

むしろ何故これまで橋を落としてなかったのか察するべきだな
ロシアは橋を落とさなくてもセベロドネツクは占領できると思ってたんだよ
でもウクライナの抵抗が意外と強いので占領した後に渡河に苦労すると
分かっていても橋を落とすことにした

2022/06/13(月) 01:42:01.91

>>854
下からの爆破なら橋脚を破壊するのではないか？
これは橋桁の方が落ちてる

2022/06/13(月) 01:42:41.37

>>840
橋の周囲もウクライナ軍の墓場じゃんｗ

2022/06/13(月) 01:42:50.29

>>854
別の橋もこんな感じで落ちてたよ
普通に直撃弾で橋脚間の橋桁が割れて下に落っこちたんだろう

2022/06/13(月) 01:43:33.71

>>850
そこでいうのは千島列島のことな
別にそこは問題じゃないのだ

千島列島に国後択捉が含まれるのか、という解釈問題でしかないので、ロシアは当然含まれると解釈しただろうよ

2022/06/13(月) 01:44:03.40

俺はロシアに何回か旅行したし
ロシアってまあ色々あるけど面白いとこもある国だよなって思いたかった
それが本国戦時下の極東艦隊は示威行動に出るわ
こないだの4機領空侵犯、あれレーダーサイトへの攻撃訓練だよな
今まさに欧州大戦を仕掛けて他国で殺して壊してる隣国が日本にそういう脅しをかけてすごむ
こんな馬鹿げた世の中に逆戻りするなんて今の子どもたちは本当に可哀想だ