ウクライナ情勢 499

2022/06/13(月) 06:49:03.65

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2022/06/13(月) 10:45:41.16

>>191
兵器の一部なりとも自国で開発生産している国が世界中にどれだけあると思って
いるんだ？そして兵器の全ラインアップを自国のドクトリンに従って、完全新規開発
している国は、アメリカくらいしかなかろう。ワールドカップ出れてもブラジルに勝て
ないから糞とか言っているサカヲタ以下の内容だぞと。

ウクライナは旧ソ連時代の兵器開発をしていた地域で、開発力においては、
むしろロシアの方が弱体化している説すらある。

2022/06/13(月) 10:46:52.35

領土防衛隊なんかはAKやら猟銃やら雑多な武器だけど特殊部隊は国産タボールやマリューク握ってる写真いくらでも出てくるな
あちこちでボロカスに言われてるAK12よりはマリュークの方が独自路線として成功してると思う

2022/06/13(月) 10:48:19.09

>>196
そもそもお前がしてないと思う、で話し始めたんだろ
あと侵攻受けてる国とほぼ本国被害なしの国では違うだろ

2022/06/13(月) 10:48:23.55

オプロートに代表されるように旧ソ連のDNAをアップグレードしながら受け継ぐウクライナ国産の兵器が全て旧ソ連の焼き直しだと言うならロシア軍の兵器なんてまさにどれも旧ソ連兵器のただの焼き直しでしか無いんだが

2022/06/13(月) 10:49:07.97

>>196
>旧ソ連兵器でも明らかに量産してるよな
ちょっと何言ってるかわかんない
一度打ち切りになった量産体制の構築は旧兵器だろうが時間がかかる
打ち切りになってない兵器なら量産して投入するのは当たり前

昔の兵器の在庫を引っ張りだしてるのを勘違いしてるだけじゃないの
T62とか

2022/06/13(月) 10:51:39.53

>>199
btrなんぞシャーシ見れば分かるべ
搭載火器なんかまんまロシア製

2022/06/13(月) 10:52:55.71

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/uralvagonzavod_delivers_t-90m_proryv_tanks_to_russian_army.html
先月最新戦車T-90Mをロシア軍に納入したウラルヴァゴンザヴォード社の記事
今でも最新戦車を普通に組み上げてるけど
わざわざ旧式装備を生産する理由は？

2022/06/13(月) 10:58:38.10

>>203
いつの写真？

2022/06/13(月) 11:01:26.81

>>201
ハリコフのモロゾフ設計局だろ？

アレクサンドル・モロゾフは大ロシア帝国オリョール出身、モスクワ科学技術アカデミーで学び
ロシア戦車の父にしてソビエト連邦英雄であるコーシュキンに見出されてT34開発に携わり、功績によりハリコフ工廠すなわちモロゾフ設計局を開設する

ソビエトロシアあってのことよ

てかウクライナは小ロシアと呼ばれていたクソデカい畑をロシアが開発したもんで元は騎馬民族コサックが走り回った原野だ

2022/06/13(月) 11:01:54.77

>>162
中国はソ連製兵器のパチモンアップグレードバージョンだしそれウクライナ国産と何が違う？だな

2022/06/13(月) 11:02:22.71

旧ソ連の軍事面での工業力を実質的に支えてたのがウクライナ
潜在力ならロシアよりウクライナのほうが上だと思う
でなけりゃロシアがここまでグダグダしてねえよ

2022/06/13(月) 11:03:52.30

>>208
「普通に」と言える根拠は？
開戦時点で半完成品状態だったものを部品かき集めて完成品状態には持っていけたかもしれないけど
ただでさえ搭載ベクトロニクスの電子部品とか集まらないのに、さらに経済制裁喰らっている今で「普通に」
と言える状態の根拠にはならないと思うぞ

2022/06/13(月) 11:04:19.48

親露派が幾らウクライナを非難しても全部ロシアが侵略したのが悪いで終わっちゃう話だもんなぁ
性懲りもなくよく馬鹿げた主張を書き込めるよなｗ

2022/06/13(月) 11:04:55.08

ウクライナが悪い
以上

2022/06/13(月) 11:05:37.18

>>173
令和以外は賛成するんじゃね?
共産は微妙だが

2022/06/13(月) 11:07:04.47

善悪で国際政治を語れるのは中学生までだな

2022/06/13(月) 11:07:52.91

>>212
ウクライナがわざとグダグダやってると思わない？

2022/06/13(月) 11:11:20.24

>>205
旧ソ連の兵器生産体制は完全分業制だから、1カ国で完結出来る様な生産体制を取ってない
戦車も設計局がウクライナであっても構成パーツの多くは他の衛星国からの供給に依存していた
ウクライナに自己完結な生産体制などなかった
それをロシアからの独立でパーツ供給を受けられなくなって自国で内製出来る様にしたのが
今の生産体制で、焼き直しと言うか、旧ロシア兵器の様々なアップグレードにしても、そうせざる
得なかったって面がある。

2022/06/13(月) 11:12:05.20

>>213
そうだよ、フランスくんが売った「在庫部品ある限り」は最新装備が「普通に」作れる
在庫がいくらあるかなんてわからんけど制裁続けて長期戦になればいつかは作れなくなるけど
少なくとも今の段階ではわざわざ古い旧ソ連装備のライン立て直してなんかいないってこと、立て直せるとも思えんが

2022/06/13(月) 11:14:10.09

【Dealer's Voice】
🇷🇺ロシアは🇺🇦ウクライナ戦争の100日間で石油と天然ガスの販売で約13兆円稼ぐ✍

🇺🇸バイデン政権が🇺🇦ウクライナ支援に費やした金額が330億ドルで約4.4兆円となっており、🇺🇸🇷🇺米露経済への影響を見極めたいです🧐
https://news.sky.com/story/russia-made-79-4bn-in-first-100-days-of-ukraine-war-by-selling-oil-and-gas-to-the-world-12632810

https://twitter.com/Min_FX/status/1536136621409849344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 11:17:31.20

中国が台湾侵攻した際にインフラの混乱狙って台湾島にきてる海底ケーブルが切られたりしないだろうか、これだけウクライナの草の根によるインターネットの力を見せつけられるとインフラの遮断は狙ってくるかもしれない。その際はスターリンクのような衛星通信が活躍することになるんだろうが、米国が参戦したらスペースx等の人工衛星もミサイルで狙われるかもしれないな、そこまで事態が進行したら第三次世界大戦になりそうな気もするが。

2022/06/13(月) 11:21:07.25

結局このスレも学者も「ロシアを理性的」と見てる節があるんだよな
だから「ロシアはもう限界」みたいな希望的観測を繰り返しては裏切られる
ギャンブラーが手持ちの金尽きただけで諦めるか？
金を引き出し使ってはいけない金まで手をつけ時計を質屋に入れ友人や親族に金を借り最後には無人契約機に向かうはずだ

2022/06/13(月) 11:21:50.52

　ロシアのプーチン大統領は１２日、自国の祝日「ロシアの日」にちなんで開いた式典で演説し、「今日、祖国や社会のために、国民の結束がいかに重要かということを痛感している」と述べ、露軍がウクライナ侵攻を継続する中、愛国心の鼓舞を図った。英国防省は１２日、露軍が制圧を目指す東部ルハンスク州の要衝セベロドネツクと周辺を「徐々に掌握している」との分析を明らかにした。

徐々過ぎない？
露助全軍ウラーさせて、コレ？
結束する国民兵士こそが徐々に消えてるのを痛感しないかあ

2022/06/13(月) 11:23:46.47

>>209
日時確実に特定できるのなら国連事務総長がイルピン視察したときの護衛兵士がマリューク所持してる

2022/06/13(月) 11:25:34.57

>>221
ロシアが元々外販していた輸出額から、どれだけ減ったのかではないのかね。
こういうレトリックを使うやつは、二度と信用しない。

2022/06/13(月) 11:27:38.69

>>223
ロシアが民主主義国家の価値観理解できないように逆もそうなんだろうな
日本はなんかどっちも理解してるような理解してないような半端な立ち位置だ

2022/06/13(月) 11:27:48.07

住民住んでるところ侵略しておいて、「住民人質にしてるウクライナは非道」とか頭イカレポンチか

2022/06/13(月) 11:29:44.47

>>225
ありがとう
レンドリース法成立と同時期くらいか

2022/06/13(月) 11:29:44.70

>>223
100日で13兆円もガスの収入がある超多角経営企業がサラ金に走るわけ無いだろ
借金まみれなおまえじゃないんだから

2022/06/13(月) 11:30:33.01

>>227
現代日本が民主主義的価値観理解してないとか、それは選挙で勝てない野党支持者の負け惜しみを間に受けすぎだ

民主主義のリーダーと目されるアメリカでクーデター騒ぎがあったのつい数年前で、フランスなんかも何度も軍事的な手段で制度改変あったり、民主主義的価値観とか極めて不安定なもので
でも、その不安定さこそが本質であって、大切なものなんだろう

2022/06/13(月) 11:30:49.69

>>218
ウクライナがわざとでグダグダさせられるならロシアの実力があまりにショボいって話になるのだが

2022/06/13(月) 11:32:17.40

>>169
せっかく忘れてたのにプーチン記者会見にVTuberオタが投げ銭しはじめたのを思い出し笑いしちまったわ
「自宅に投げた金額と同額の金が入った、差出人不明の封筒が届いた」みたいな後日談が欲しかったなぁ

2022/06/13(月) 11:32:36.80

>>229
いやいやもっと前からあるわw
なんなら開戦すぐに逮捕されたロシア工作員が持っとるわい

2022/06/13(月) 11:33:23.00

>>228
学校や病院に機関銃を備え付けてるウクライナが言っても無駄
民間人のぎせはすべてウクライナのせいで、ロシアはなにひとつ悪くない

ウクライナが自国民を守りたいなら無防備都市宣言をして、すべての市街地から撤退して平原だけでロシアと戦えばいいんだよ
それだけで民間人の死者を数％に減らせるのに、ウクライナは人間の盾戦術が使えなくなるから市街地でばかり戦ってるクズ

2022/06/13(月) 11:34:50.58

>>226
世界がロシアに払った額がそのままロシア政府が使える資金になってるかのような雑な試算が目に付くなあ。資源掘って輸出するのだってそれ自体にかなりのコストがかかるのに。

2022/06/13(月) 11:35:14.99

>>235
おっと、消防署より対空銃座の数の方が多いスイスの悪口はそこまでだ。
また預金がっつり封鎖されちゃうぞ。

2022/06/13(月) 11:35:54.36

>>235
無防備都市宣言しないと侵略国は抵抗しちゃいけませんって
ロシア正当化するにしてももっとまともなこと言いなさいな……

2022/06/13(月) 11:37:17.72

>>236
まあ、テレビ番組で経営者の評価を年商でする国ですから。
それも年商１桁億なんて零細企業だろと。

2022/06/13(月) 11:37:44.93

>>235
学校を占拠し医薬品を強奪していく豚の群が現れるご時世だからだろ

イヤな時代になったもんだ

2022/06/13(月) 11:37:52.54

>>21
全てロシアでまかなえるのでは？

2022/06/13(月) 11:38:45.39

>>236
だよねえ
営業利益と純利益の見分けもつかないなんて

2022/06/13(月) 11:40:11.46

シェールオイルの採算ラインは高いわけだが石油高でそれもらくらくクリアという
アメリカとしても悪くない展開

2022/06/13(月) 11:41:22.88

ロシア産の小麦なんか不味くて日本人には食えない
だから貧乏アフリカに売られていく

2022/06/13(月) 11:41:25.15

もう旧ソ連の内戦と考えてやり過ごすしかない。
あまりにつらすぎる

2022/06/13(月) 11:41:55.55

>>232
実際やってる事ショボいだろ
ウクライナもこれだけ金流れてるのに何してんだよ
何人死んだとかどうでもいいこと毎日垂れ流して何がしたいんだか

2022/06/13(月) 11:42:00.39

>>245
それはウクライナ人に対してあまりにも酷い仕打ちだ

2022/06/13(月) 11:42:44.94

アフリカ人の戦争にはこれまで無関心だったのが日本

2022/06/13(月) 11:43:20.49

なんでロシアによる侵略戦争を旧ソ連内の内戦って矮小化するんだろうな

2022/06/13(月) 11:43:32.22

南スーダンにPKO出しただろ

2022/06/13(月) 11:43:57.03

>>249
あと兄弟喧嘩っていうやつな

2022/06/13(月) 11:44:13.92

>>234
俺が言いたいのはその武器を今でも作ってんのかってとこに疑問抱いてる

2022/06/13(月) 11:45:22.37

兄弟喧嘩にしても、これは出来の悪い品行不良の身体のでかい弟が、一方的に兄に殴りかかってる構図で喧嘩とも呼べない

2022/06/13(月) 11:45:55.57

リンチだよね

2022/06/13(月) 11:46:53.77

>>244
どこの小麦が美味しんですか？

2022/06/13(月) 11:46:57.71

>>248
ジブチにもPKO送ってますけど

基本的にPKOは文化的理解度が高くて展開しやすい国が優先されるから、アフリカに日本が軍事的に出て行かないのは割といいこと(混乱に責任がないという意味で)

2022/06/13(月) 11:47:35.07

そもそも弟が兄に逆らうほうが悪いというね
弟は従っているだけで誰も傷つくこともなく平和なのに
ちょっかいかける輩がいる

2022/06/13(月) 11:47:36.50

spivakivkaを取ったのか
ここにでかい橋があるんだけど、どの軍師も考慮に入れてない
アグリゲーションサイトを見ても橋が落ちた記録がないのだ
ここから雪崩れ込めることになるが、さて
https://twitter.com/ukraine_map/status/1536171625816768512?s=21&t=5if7ujoWAModjHwqt3RO5w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 11:47:39.64

>>248
アフリカで戦争が起きても小麦石油の値が上下しないからな

せいぜいダイヤか運河
個人的にカイロの考古学博物館が閉まったらイヤてくらい

2022/06/13(月) 11:47:53.94

>>223
いや、単に煽り合いやってるだけだと思うぞ
前は長期戦が主流だったし

2022/06/13(月) 11:48:02.05

アフリカは中国が投資してんだからお前らでなんとかしろとしか

2022/06/13(月) 11:48:21.13

>>241
ロシアがアメリカの変わりになるわけないじゃんw
ロシアと付き合って、なんの得があるのよw

2022/06/13(月) 11:48:23.24

>>255
オーストラリア

2022/06/13(月) 11:49:20.90

米食の日本人に小麦の質の違いなんて分かるのか？

2022/06/13(月) 11:49:38.58

>>215
ロシアに帰りな
世界のコンセンサスは「ロシアは悪」なんだよ

2022/06/13(月) 11:50:25.32

>>256
ニュースでほとんどやらない程度の話題

2022/06/13(月) 11:50:59.30

うどん用小麦なんかオージーに特注して作ってもらってる

2022/06/13(月) 11:51:03.72

>>264
流石に飼い葉飼料レベル食わされたら気が付くんじゃね

2022/06/13(月) 11:51:17.37

アフリカは少し殺し合いして人工減らしたほうがいいな

2022/06/13(月) 11:51:24.03

イジュームの西の川に囲まれた森林ポケットにかかる橋は三ヶ所

2022/06/13(月) 11:51:29.52

>>246
金が入ったらスーパーにジャージで買い物に行けばいいだろレベルの感想だな

2022/06/13(月) 11:51:30.75

>>266
お前がニュース見ないだけ

2022/06/13(月) 11:51:39.76

>>261
アフリカとアジアは中国の縄張りになりそうだがいいのか。まあ対中包囲網は
機能しないかもね。トランプ復権なら尚更ね。

2022/06/13(月) 11:51:56.50

>>264
ロシア産もウクライナ産も質が悪いって前から日本で言われてるから輸入してないよ

2022/06/13(月) 11:52:08.92

S400を叩く方法をお前らも考えろ
あいつさえ潰せばどうにかなる

2022/06/13(月) 11:52:09.64

>>272
ウクライナの報道と比べたら誰でも分かる話

2022/06/13(月) 11:52:42.52

>>275
でかくて重い何かを落とす

2022/06/13(月) 11:52:46.21

>>258
渡ったらもう安心なんてことはなく、榴弾砲やら航空攻撃やらで破壊されることも十分あり得るので

2022/06/13(月) 11:52:48.39

>>264
グルテン含有量がどうこうで食感が違うって前に説明受けたからこの辺のワードでググれば詳しい解説あると思う

2022/06/13(月) 11:53:27.25

ドネツ側を渡れなくて苦労しているのにセベロドネツクを取るためだけにルシチャンスクの橋を壊してどうする？とISWに突っ込まれる。
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1536142007843930112?t=IwwU2dnK3e58Jl4TeCPIFA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 11:53:28.71

>>276
お前がガキで知らないんだろけど
PKOは毎日のようにニュースになってたんだわ

2022/06/13(月) 11:53:39.20

>>273
入植してきた中国人と戦争になった時に現地人に武器供与すれば良し

2022/06/13(月) 11:54:10.79

>>275
天狗の仕業じゃ

2022/06/13(月) 11:54:19.67

>>273
トランプの方が対中政策ゴリゴリだったんだが

2022/06/13(月) 11:54:36.29

>>242
ロシア政府的には関税収入と法人税収入と、給与支払いの所得税収入とかだろうと。

2022/06/13(月) 11:54:49.67

>>282
新たなアルカイダやISが誕生しそうだね。NYで大規模テロも近いかも
狙うならK２人だけにしてほしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 11:55:18.30

>>275
グレイイーグルで空爆

2022/06/13(月) 11:56:00.78

>>284
いやいや、中国をビジネスパートナーと呼び、対中包囲網を崩壊させてトランプ
がなんだって。

2022/06/13(月) 11:56:07.79

無防備都市宣言のススメにウクライナ教徒が発狂して笑うｗ

2022/06/13(月) 11:56:22.45

>>266
君が見ているのは、ニュースっぽい看板を掲げたワイドショーの類なんじゃね？

2022/06/13(月) 11:56:37.24

>>282
そんなことしなくても人民元との両替を禁止すれば良いぞ
しょせん悪党同士のコネなんて金の切れ目が縁の切れ目

2022/06/13(月) 11:56:37.88

>>281
単に隊員の安否が心配なだけでアフリカに関心無し

2022/06/13(月) 11:56:59.19

アフリカは英国とフランスの伝統的な縄張りなので、中国は新参なんだよね

2022/06/13(月) 11:56:59.56

北海道がうどん用に豪州産より高品質な国産小麦を開発しようと取り組んでるけど
どうしても差が埋まらない

2022/06/13(月) 11:57:00.59

>>275
制空さえ取れてりゃ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 11:57:23.77

PKO部隊がゲリラに囲まれたりってのは割とニュースにもなってたがなあ

2022/06/13(月) 11:57:25.54

>>261
ワグネルもなんかやってますがな

2022/06/13(月) 11:57:27.70

>>288
それやったのバイデンや

2022/06/13(月) 11:57:48.14

>>270
そんなもん架橋すりゃいいじゃん

2022/06/13(月) 11:58:19.29

日本も食料安保を考えないとね。このままだと兵糧攻めで崩壊する。
そうさせたのはアメリカだけどね。

2022/06/13(月) 11:58:23.14

>>295
S400あるから制空権取れてないって話じゃないんか