ウクライナ情勢 499

2022/06/13(月) 06:49:03.65

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2022/06/13(月) 18:22:10.46

>>760
どんな資料にそんなこと書いてあるのかね？
ヤルタ会談で約束されたのは、千島と樺太のみだよ
これはアメリカの外交文書公開されているから確定している
(戦果次第って項目もあったから、継戦してソ連が戦果拡張していたら危なかったが)

2022/06/13(月) 18:22:13.93

>>752
本土決戦で天皇と政府を信州北部の松代にという構想があったけど、ソ連が連合国として参戦すれば新潟の直江津港に上陸して、松代まで装甲車で1日で行けて危険だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 18:23:31.20

とりあえず早期警戒機の追加は必要だな
後はMQ-4Cの様な高高度偵察機を自前で開発・運用が出来るようにならないと

2022/06/13(月) 18:23:42.61

>>753
人工衛星でバレて警戒されることは確実

2022/06/13(月) 18:24:13.47

>>765
まあ、ウラジオにそんな揚陸能力を確保してなかったけどね当時のソ連

2022/06/13(月) 18:24:25.14

日本人ですら北海道侵攻の心配したりすんのに、台湾国民の人たちすごいストレス感じてそう

2022/06/13(月) 18:24:38.56

>>764
その「戦果次第」というのを勘違いしてたようだ。すまんかった

2022/06/13(月) 18:25:17.65

>>765
1945の道路事情だと無理では

2022/06/13(月) 18:25:33.51

>>754
「おっさん、みやこじままで頼む！金はなんぼでも出すから急いで！」
「へい、梅田からすぐですよ」

2022/06/13(月) 18:25:53.04

>>447
それはフィンランドがソ連に一矢報いた結果であって、無条件降伏じゃないからな
ロシアみたいな蛮族は要求がエスカレートするんだから、今回一割でも今後他の部分も寄越せとなるに決まってるだろ
そもそもキーウ(キエフ)がロシアの始まりの地だとか言ってんのに

2022/06/13(月) 18:26:14.25

>>765
松代といえば、第二新東京市の候補（エヴァにて）
実際には松本

2022/06/13(月) 18:26:14.43

>>752
ぶっちゃけ新潟危機論はかなり無茶苦茶やと思う
佐渡島の攻略難易度が高すぎるし、日米の海軍から補給線を守れると思えないし、佐渡島に兵を回してたら欧州に兵を回せなくなる

2022/06/13(月) 18:26:18.24

>>767
ウクライナもバレバレだったぞ

2022/06/13(月) 18:26:56.52

こうなると北海道に米軍基地置くのを解禁するかもねぇ。

2022/06/13(月) 18:27:20.11

>>16
敵やろこれ

2022/06/13(月) 18:28:03.67

>>777
実際そういう話も出てるな、中距離ミサイル基地になるかもしれんが

2022/06/13(月) 18:28:24.91

>>777
三沢にあるから別に米軍が必要としていないだろう
金かけて基地整備する意味がない

2022/06/13(月) 18:28:27.18

>>765
信州は自然要塞。
四方八方が険しい山で、峠越えなんて今で難しい。
トンネルを全部潰せば、完全に籠城戦ができる。

スイスと同じ戦略が取れる。

2022/06/13(月) 18:29:06.64

>>778
クレオパトラレベルの軍事

2022/06/13(月) 18:29:32.33

>>771
松代は昔でいう川中島だよ
直江津がある上越市には上杉謙信の居城があった

つまり直江津に上陸したソ連軍は、かつての川中島合戦の上杉軍のルートを踏襲して、松代大本営へ攻め寄せる
日本軍は当時は米国に備えて東京千葉神奈川に兵力を置いていたから、新潟はがら空き同然だ
ソ連軍が直江津から松代を襲うなんて、一ノ谷の戦いの平家レベルに大本営は驚天動地していただろう

2022/06/13(月) 18:29:46.20

>>757
原発にミサイルを撃ち込んでアメリカの参戦リスクを引き上げるのはマヌケだろ？

狙うなら皇居（不敬罪で銃殺☆

2022/06/13(月) 18:30:58.59

>>783
でも一日では無理

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 18:31:00.00

>>16
おいショイグちょっとこっちこい

2022/06/13(月) 18:31:25.72

>>783
実際にはソ連軍にそんな戦力なかったから無意味な想定なんだけどね

むしろ帝国海軍壊滅後であれば、英米軍にやられかねないけども

2022/06/13(月) 18:31:39.77

>>781
戦国シミュゲームで真田家プレイして10万単位の徳川軍溶かすの楽しいよな

2022/06/13(月) 18:31:41.87

>>754
計画性がなさすぎて迷惑がかかるからやめろ
もう3級という区分は無いし、旧3級は海岸から約10kmまでしか航行できない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 18:32:30.10

ショルツだた
予測変換の野郎…
吊ってくる

2022/06/13(月) 18:33:02.54

>>777
千歳より南や東に行かないでくれると自分的にはアクセスしやすいけど候補地あまりなさそうだな…

2022/06/13(月) 18:33:34.69

>>790
またショイグが吊るされるのか……

2022/06/13(月) 18:34:40.16

冗談抜きで日本列島の攻略度はかなりの高難易度誇ると思うわ。四方が海に囲まれて本土は7割山地で世界的にも知られた豪雪地帯もあるわで

2022/06/13(月) 18:34:53.52

>>679
海軍クソ雑魚のロシアが北海道までたどり着けるかな？

2022/06/13(月) 18:35:04.12

>775
しかも新潟の東にある福島には尾瀬とかいうやばい場所もある

2022/06/13(月) 18:35:13.90

北海道はアメリカ来るまで自前で頑張る前提で陸自置いてるんだからアメリカ置くとなると全部変わってきそう
何置くのか知らんが

2022/06/13(月) 18:36:24.44

>>793
待ち伏せが強すぎる

2022/06/13(月) 18:36:28.88

>>796
陸上戦力は来ないから、想定変わらんと思う

2022/06/13(月) 18:37:13.91

昭和天皇が降伏の聖断を下した理由のひとつは、ソ連の参戦で松代大本営に移れなくなったのもあると思うね

松代に移れば、ソ連が新潟の直江津から松代へと背後を突いてくるから、却って危険。原発の破壊力も考えれば、もはや東京から脱しても天皇の安全な逃げ場所がなくなってしまった。

2022/06/13(月) 18:37:44.48

>>793
なあに、国体の護持（支配層の温存）を約束されればすぐに降伏するぜ。

2022/06/13(月) 18:37:47.02

>>737
これはキンペーは露助を完全に見限ったとみて良いのか
https://twitter.com/qaro4e_sho/status/1536271449711083520?t=l2wID99ECtYFRwOx8-KZoQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 18:38:28.46

もし本土決戦を本当に敢行してたら、敵味方問わず更にえげつない数の犠牲者出てたんだろうなと思う。

2022/06/13(月) 18:39:17.00

>>781
ドラマで武田勝頼の家来がそんなことを言ってたが、武田は信濃から乱入した織田の前にあっさり滅んだぞ

2022/06/13(月) 18:39:37.58

>>796
まず洗濯機を置きます
次に道路沿いにサッポロビールを並べます
そして酔い潰れた敵の首を刀で同時に落とせば日本の勝利は揺るぎないものとなるでしょう

2022/06/13(月) 18:40:05.78

ていうか日本の島の攻略難易度が化け物何よな。
それこそ佐渡島とかどうやって攻めるねんって地形やし

2022/06/13(月) 18:41:52.02

露助は高湿度の猛暑将軍に耐えられるんだろうか

2022/06/13(月) 18:41:52.24

>>793
日本攻略なんて、侵攻側からしたらマジでクソゲーだと思う。
初戦はやられるかもしれないが、住民の山地疎開が完了したら、絶対に勝てない戦争になる。
冬の寒さと豪雪で死傷者多数、市街地戦は永遠と続く地獄、高速、トンネルは全部潰されるから山地越えは困難を極め、
多くの川があり、連続渡河を実行しなければならない
川は急峻だからダムを破壊すれば、まさに八岐大蛇。

2022/06/13(月) 18:42:02.13

そもそも日本みたいな山岳地だらけの島国で外国軍が揚陸戦やるなんて米軍でもない限り無理だべ？
隘路だらけ山林だらけのアウェイで陸戦とか狂気の沙汰だわ

2022/06/13(月) 18:42:13.12

>>804
鮭と熊で良いんじゃないか？

2022/06/13(月) 18:42:33.48

ドイツリスト更新するならメルケルは確実に入るだろうな
私は謝らないだっけか

2022/06/13(月) 18:43:38.83

巡航ミサイル1000発撃ち込まれたら降伏すんじゃね？

2022/06/13(月) 18:44:03.64

>>772
宮古島ーーだから！都島ちゃうねん！

2022/06/13(月) 18:44:07.77

>>806
たしかに露助はカビに弱そう

2022/06/13(月) 18:44:09.34

>>807
で、日本人は塩すら与えられず餓死するんだな
どこの本土決戦だよ

2022/06/13(月) 18:44:47.11

>>811
どんだけ届くんだよ

2022/06/13(月) 18:45:39.93

それはそうだろうな
戦車でも超えられないところが多いしトンネル、川、山、森、水田だらけ

2022/06/13(月) 18:46:01.61

世界で一番の国のために戦うのイヤだって人の割合が多い国日本
ウクライナの半分戦えたらびっくりだな

2022/06/13(月) 18:46:08.52

>>801
女王陛下の海兵より祝電
「まず戦艦ポチョムキンが砲を撃ちます。祝砲ではありません。実弾です。」

2022/06/13(月) 18:46:25.83

幕末の生麦事件の時に、イギリス政府では幕府が賠償しない時は京都と江戸に上陸して、天皇と将軍の身柄拘束を検討していた

日本攻略には「頭」を抑えればいいと、幕末の時からイギリスには知られてしまっていたわけだ

2022/06/13(月) 18:46:39.74

>>772
宮古島違いだろそれ
俺をおちょくってるのか

>>789
運転できればこちらのもの
土佐の某港に停泊してある漁船を盗むつもり
上陸して一人でも仕留められれば良いと思っている

2022/06/13(月) 18:47:24.43

あと、米軍のダウンフォール作戦は太平洋側が主攻で東京までの縦深が「まだ」マシだったが
これが日本海側から攻めるとか東京にたどり着くのはまず無理

2022/06/13(月) 18:47:24.51

自衛隊は兵の数と弾の備蓄が少ないのが不安要素ではある
どれも急には生えてこないしな

2022/06/13(月) 18:47:26.41

>>808
よし。陸自は普通科を全て山岳師団に衣替えして、山岳ベースつくってロシア軍を殲滅じゃ！

2022/06/13(月) 18:47:56.27

>>807
まじで山がやばいよな
夏なら梅雨で大雨、冬なら雪
夜はクマなどの猛獣におびえながらキャンプ

2022/06/13(月) 18:48:15.44

たかだか通常弾頭の巡航ミサイル1000発程度じゃ埼玉すら陥落しないだろう

2022/06/13(月) 18:49:20.64

>>815
真面目に一発でも東京に着弾したらさ
避難民で首都圏の交通は麻痺すんじゃん？
そこに高速道路攻撃されたら100発でもどうなるか

2022/06/13(月) 18:49:26.41

>>809
酒じゃなくて鮭と熊じゃ八岐大蛇は酔い潰れないw

2022/06/13(月) 18:49:45.72

>>807
日本の地形的に架橋車も使い物にならんね

2022/06/13(月) 18:49:58.00

>>807
普通に湾から入って無数にある国道沿いに移動すると思われ

2022/06/13(月) 18:50:20.21

>>826
弾道弾ならともかく
巡航ミサイルが東京に着弾とか寝言は寝ていってどうぞ

2022/06/13(月) 18:50:56.11

>>567
ロシアに精密誘導弾がほぼ無いなら、
何故ロシア撃退に、こんなに時間かかってんの？

2022/06/13(月) 18:51:12.50

>>826
通常弾頭の巡航ミサイルでか？

2022/06/13(月) 18:51:18.72

>>826
それ防空網＆制空権＆制海権が取れているっていう前提じゃね？

2022/06/13(月) 18:51:19.60

>>767
木曽穴山はじめ甲信豪族らの離反で武田はすでにボロボロだったし

2022/06/13(月) 18:51:23.74

いくら膠着状態でネタが少ないとはいえ、ウクライナ情勢以外のやり取りはやめましょうよ。

2022/06/13(月) 18:51:39.11

>>824
単独で黒部とか一週間位沢登りするけどさ
クマとか問題ない

2022/06/13(月) 18:52:55.47

>>830
弾道弾でもよろしい

2022/06/13(月) 18:52:57.15

日本は海囲めば一年以内に餓死するし、道路破壊するだけで田舎の食料を運べなくて都会は飢えて死ぬし、発電所と燃料タンク破壊すれば大量の食料が腐ったり運べなかったりで数カ月で飢餓になる、世界トップクラスに本土決戦したら秒殺されるクソザコ国家だろ

北海道なんて地震で発電所一つ止まっただけで全域停電とかする超雑魚なインフラだし

2022/06/13(月) 18:53:01.91

>>829
それが一番やばい
ウクライナとは比べ物にならないくらい待ち伏せが効くしスナイパーも潜伏しやすい

2022/06/13(月) 18:53:08.50

失礼767でなく>>803だ

2022/06/13(月) 18:53:31.21

>>831
誘導弾がないなら、数を撃てばいいじゃない
の論理

2022/06/13(月) 18:53:59.93

>>838
泊な動いてれば別に問題ないのだけどね

2022/06/13(月) 18:54:05.39

>>838
どうやって海囲うんだ？どうやって道路壊すんや？

2022/06/13(月) 18:54:18.30

>>832
凄まじい脱出の人の群れが道路網を麻痺させるだろう

2022/06/13(月) 18:54:40.23

>>732
こういうことをしてるってことは逆にロシアは他国の要人の小便や大便を回収して健康状態の確認をしてるのか？

2022/06/13(月) 18:54:46.52

プーチンもウクライナ開戦時に軍に国境侵攻を命じる一方で、空挺部隊と傭兵に命じて、いきなり首都キエフに奇襲してゼレンスキー暗殺を狙った

日本も戦争前夜に千代田区の守備を固めねばならん
空挺部隊とは違い、ワグナーは開戦前からキエフに潜伏していた恐れがある

2022/06/13(月) 18:55:03.38

>>838
というか、制海権日本が簡単に取られるようなら負けなんですよそりゃね

日米相手に制海権とれる国があるのか、さてね

2022/06/13(月) 18:55:09.85

　【ワシントン、キーウ共同】ウクライナ東部でロシア軍との激戦が続く中、ウクライナ側の弾薬不足が急速に深刻化している。主力である旧ソ連型兵器の砲弾が払底、ロシアとの火力差は10対1に悪化したとの情報もある。米欧は相次ぎ高性能兵器供与を決めたが、前線配備や訓練に時間を要している。ロシアによる東部ルガンスク、ドネツク2州制圧阻止に間に合うかどうか微妙な情勢だ。

　ウクライナ軍のザルジニー総司令官は12日、米軍のミリー統合参謀本部議長に重火器支援の強化を要請。ゼレンスキー大統領は12日公開の動画で「近代的なミサイル防衛システム」を供与するよう米欧などに訴えた。

https://nordot.app/908988188994060288?c=39546741839462401

2022/06/13(月) 18:55:31.49

>>833
先制奇襲攻撃って前提

2022/06/13(月) 18:55:42.38

>>826
首都にどんだけ通常弾頭のミサイルを撃ち込もうが指揮能力を喪失させることができないのは
今戦のキーウを見れば明らかでしょ
そらハラスメントぐらいにはなるかもしれんが中国のイメージダウンの方がすごいだろうな
民間人虐殺するわけだし

2022/06/13(月) 18:56:02.78

>>825
埼玉が陥落しなくても経済は死ぬだろ

2022/06/13(月) 18:56:27.36

セベロドネツクへの総攻撃ってロシア側の兵站大丈夫なんか？
大量の兵への食料　水が足りなくなって消耗えぐそう

2022/06/13(月) 18:57:01.40

ゼレプーの三者会談とかネタはあるけど戦果はあんまりないな

あと重傷と言われてたプシーリンは元気みたいだ
ガセだったのかな

2022/06/13(月) 18:57:08.49

>>849
先制奇襲攻撃で、防空網が死んでるって意味がわからんね
奇襲なら防空網は健在が前提になるんだよ

で、巡航ミサイルがなんだって？

2022/06/13(月) 18:57:14.49

>>843
本土決戦を敵に許した時点で日本の海運は死ぬ
成功率が数割しかない輸送なんて、どこの保険会社も受けないし、どこの船会社も拒否するし、特に日本の郵船会社は戦中戦後のクソすぎる扱いで二度と戦時中はお国のために頑張らないと明言してる

2022/06/13(月) 18:57:35.78

>>850
そういう問題ではない

2022/06/13(月) 18:57:40.01

ゼレンスキー大統領は、ロシア側が東部に訓練不足の徴集兵を動員しようとしているようだと指摘しました。

ゼレンスキー大統領「ロシアの将軍たちは自らの兵士たちを大砲の餌食としか考えていない。兵や軍備の数で優位に立つためだけにだ」

その上で、ロシア側の死者は6月中に4万人を超える可能性があるとしています。

今月中に露助１万殺す予定か
300/日超えとか、胸熱

2022/06/13(月) 18:57:43.90

>>838
太平洋側の制海権をどうやって取るんだよ
前大戦で米軍は敵だったが今回は味方やぞ

2022/06/13(月) 18:57:57.37

>851
そのころには海兵隊がロシアに上陸してるころだと思うで

2022/06/13(月) 18:58:20.34

>>853
別の人だったのでは
あのニュースでも、将官級と言っていただけで、名前は特定してなかったし

2022/06/13(月) 18:59:12.63

>>858
スマート機雷で封鎖できるし、本土上陸を許してる時点で制海権だのがあると思わないほうがいい

2022/06/13(月) 18:59:21.17

日米相手に、あの鉄屑ロシア太平洋艦隊が制海権を取れると思ってる界隈があるらしい

2022/06/13(月) 18:59:29.80

>>854
先制奇襲攻撃で防空システムに打撃を与える
そして首都圏、東京に一発でも着弾したら日本経済が死ぬ