【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/14(火) 00:27:18.09

乙

2022/06/14(火) 12:44:35.47

m(_ _)m

2022/06/15(水) 09:37:15.39

主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

　　　　　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢i
　　　　　ﾉ |　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 l　 {　　　 /}
ヽヽ　　〈､ i、　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．：．　/
　　　ヽ　∵ ヾk　　　　　　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　　　 cr炎ro　　　　　_fiヾk：：／
　　　　　ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　　　　　　＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　〃　＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　　　　　　　　　　{/,＜- '/ /　　　＼＼　｢|ｌ|
　　　　　　　　　　 |{　　ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　　　　　 |l　　/7　　　　／／　 !|
　　　　　　　　　　{{　〈ﾊ}　　　 z'_／　　　 k!

2022/06/15(水) 10:38:42.27

日英戦闘機技術研究アフタヌーンティーパーティー

をやるのはいいが
近い将来に開発が可能そうな技術を見極めつつ
国防に関するユースケースについてウィットに富んだやり取りをして欲しいものだ

2022/06/15(水) 12:59:05.34

中国は国産艦載機まで開発したけど日本は？

2022/06/15(水) 13:23:29.48

米国と英国に土下座して第五世代戦闘機を作ってもらうが？

2022/06/15(水) 13:37:41.18

今更スパホもどきを作って喜んでてもしゃーないだろう

2022/06/15(水) 17:44:25.37

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

2022/06/15(水) 18:00:54.80

無人機との武装の振り分けはどうなるんだろうね
個人的には本体に何でも乗せるより無人機にも適度に武装を分散したほうがいいと思ってる

2022/06/15(水) 18:23:16.41

>>9
共同開発厨には是非移ってもらいたいね
そしてもうこっちに来ないで欲しい

2022/06/15(水) 19:35:22.29

>>10
無人機と言っても対空ミサイル程度のサイズと思われ

2022/06/15(水) 19:36:48.61

>>12
実際AAMやJDAMは落としてもASMは戦闘機から撃ってるからな
https://i.imgur.com/1lUETms.jpg

2022/06/15(水) 19:46:38.91

JDAM落とせるならASM撃てないことはないと思うが線引きの基準はなんだろう

2022/06/15(水) 20:33:07.88

>>14
無人機でもうてはするだろうけどF-3は無人機より大型のASMが撃てるってだけでしょ

2022/06/15(水) 21:11:18.07

でも近い将来有人機は必要ないか遠隔操縦でいいとなるのが目に見えてるんだよな
それを考えると次世代機のあるべき姿がぼやけてきて、河野が次期戦闘機は無人機ではだめかと言い出したのもアメリカあたりから将来の戦闘機について聞いたんじゃなかろうか
ま日本の場合、高性能な無人機を作る上でもF-3の開発は有意義だろうけど、アメリカが乗り気じゃないのもわかる気がするんだよね

2022/06/15(水) 21:18:06.66

>>14
無人機のウェポンベイ全長でないの、4m以下だとJDAMなりSDBなりは入ってもASMは入らないだろからな

2022/06/15(水) 21:41:18.78

>>16

2022/06/15(水) 21:41:19.12

>>16
どこが乗り気じゃないのか、それはお前の妄想の中だけだろう
NGAD,F/A-XX.B-21、全部有人

2022/06/15(水) 21:41:42.78

>>16
遠い将来、だと思うぞ

2022/06/15(水) 21:56:20.46

主戦場との距離の問題なんだよなあ

2022/06/15(水) 22:07:53.46

無人機の通信周りは米軍と合わせるのではないか？と予想してみる（通信周りだけ共同開発か、機体全部を共同開発するかは分からんが）
F-35でも無人機運用できたら嬉しくない？

2022/06/15(水) 22:30:01.29

>>22
将来データリンクについては、確か日米共同研究のテーマとして話が出ていたような記憶が。
それ以外にも、日本は日本で種類の異なる複数のデータリンクシステムとの連接可能なデータリンクシステムの研究も行っているはず。

2022/06/15(水) 22:37:32.39

>>16
河野は年金もワクチンも適当に喋ってるからとりあえず無人機言ってみただけではないのか

2022/06/15(水) 22:40:43.65

F-3のウェポンベイはASM二発くらい収納できるようになるのかな
それで随伴無人機にASM一発収納出来れば
３機の無人機と全部合わせて五発発射できるので
対艦攻撃は更に強力になるな

2022/06/15(水) 22:49:17.55

JSM位のサイズのASMなら収納できるのでは？

2022/06/16(木) 00:15:13.49

>>25
ウェポンベイ内にASM4発はほしいな
ビーストモードであと2発
機体はある程度大きくなってもいい
どうせ艦載機にはならないんだから

2022/06/16(木) 01:01:58.80

>>19
既存の有人戦闘機作るのに日本と熱量が違うって記事あったし、さもありなんと思っただけよ
自分がアメリカの立場なら、これから他国と第５世代+作って得られるものはたいして無いんで、それなりの協力しかしないと思うね
NGADも単体で完結してる戦闘機という概念ではなく無人機と組み合わせる構成要素の一つらしいし
失敗してもデジセンの強みで短期間で方向修正した機体を作れる
海軍はパイロット界隈が無人機に猛反対してる組織なんで知らんがね

2022/06/16(木) 08:36:40.64

>>27
だったらB1爆撃機並みでいいなｗ

2022/06/16(木) 09:00:28.79

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

これがRRの実証事業の方針の日本語版？

まあ、目的はせいぜい技術の補完程度という感じだね
エンジンの統一化を目指してなんて話ではないな

もちろん既に実証エンジンが出来てるなんてアナウンスは無い(笑)

2022/06/16(木) 09:04:56.09

それと見出しが実証機をIHIと共同開発と書いある
防衛装備庁の担当官のコメントもこれに関して言った可能性が高いな

2022/06/16(木) 09:57:26.89

そりゃそうだ
エンジン共通化とかテンペスト合流とかの主張は何を根拠に？

2022/06/16(木) 10:08:36.65

イギリスと作るのか

実証機は5号、4号、3号、2号、1号か

2022/06/16(木) 10:12:38.74

TFR氏が大昔にX-3が出来るかもって言ってたなあ

2022/06/16(木) 10:19:10.94

エンジンの実証機のことだろ

2022/06/16(木) 12:21:38.90

>>30
本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、将来的には日英両国における数百名の雇用創出につながる可能性があります。

実証エンジンがテンペスト、F-3双方のエンジンの技術ベースとなると日本語で書いてあるな（笑）
文字通りの共通化か共通技術使用かは不明

2022/06/16(木) 12:26:39.21

>>28
逆にアメリカが自国採用も輸出も見込めない物に熱量あったことがあった？

2022/06/16(木) 12:38:15.55

共同開発をするのは実証エンジンだから技術の共用と考えていいでしょう
実用エンジンの共同開発ではない
日本は既に次期戦闘機開発予算の中でエンジン開発を進めている
しかも実証エンジンなので日英双方にとって使うかどうか実証結果次第で判断は先になる
何時の時点で実証された技術が役立つかは日英双方で確定ではなく直接的技術支援とも違う

2022/06/16(木) 12:38:19.76

>>31
それは違うんでないの

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/06/16(木) 12:43:58.08

日英共同実証で日本側が何をするかは決定してない
大筋では決まってるのだろうが正式決定は2022年12月
現時点では英国単独で下準備をしている段階
年末の協力内容の合意をもって実証エンジン共同開発の具体的に決まり
本格的に実証エンジンの共同開発スタートという流れを説明したのだろう

2022/06/16(木) 13:07:55.05

半年間ずっと念仏唱えてそう

2022/06/16(木) 13:17:57.14

>>39
実証エンジンを検討した上で、あくまで実証機は共同開発の判断に資するもの、共同開発の主語は実証機では無いのは良いとして

「日英双方の要求に合った実証エンジンを検討」てどっちの意味なんですかね

-過去完了形、昨年の協議で既に覚書を策定済、覚書に基づくエンジンを検討（設計作業）

-現在進行形、実証エンジンの形態や日英での作業項目も含めこれから検討する、設計以前の覚書策定段階

実証事業に着手した段階で、実証機については既に互いの分担等は決まってるだろうから前者だとは思うけど

2022/06/16(木) 15:02:01.11

>>38
実証エンジンだけ共同開発して実用エンジンは別々に開発するの？？？
うーんそれは無理があるのでは

2022/06/16(木) 15:06:33.81

イギリスが金出すんだからテンペスト用前提のエンジン開発にIHIも参加という話だろうが
F3が使うやつなら何百億でも日本は出すぜ

2022/06/16(木) 15:10:06.40

なんで無理になるんだ？

現実に日本は既に次期戦闘機用エンジンの開発を進めてる
テンペスト計画も無理な事業統合をする構想ではない
利害・思惑が一致した分野は共同研究・開発の可能性はあっても最初からF-3とテンペストは別計画として動いている

従来型の共同開発の問題点は仏独西FCASでリアルタイムで実演してくれている
ダッソーは10年遅延するかもと言い出す有様

前列がない取り組みだから馴染みがないだけで実利重視の賢い協力スタイルだと思うが？

2022/06/16(木) 15:12:28.67

>>43
テンペストプロジェクト自体が技術共有の枠組でもあるから
持ち寄った技術で実証実験するのは自然な流れでは？
イギリスが金出してる以上テンペストの実用エンジンを見据えた物にはなるだろうけど

2022/06/16(木) 15:17:36.89

>>42
> 「日英双方の要求に合った実証エンジンを検討」てどっちの意味なんですかね
文字通り共同実証事業で実証エンジンが日英双方の要求に見合うかどうか検証することだろう
双方の技術を使ってエンジンを設計してそれが当初双方が見込んだ性能を発揮するかどうか
この共同実証事業で確認して問題がなければ共同開発に進む
事前に時間かけて協議して共同実証事業に踏み切ったから
どっちかが嘘ついて使えない技術を寄越したりしない限り問題ない

2022/06/16(木) 15:26:18.73

日本とイギリスは良い所で噛み合ってるな
なんか怪しいなと思っては合理的なんだなと見方を変える繰り返しになるのは何だろうか
CMCノウハウをエンジン一基分で手に入れられるイギリス、発電能力や電子機器・電子戦その他のソフトウェアなど痒いところに手が届く日本
んーやっぱりなんか怪しいな

2022/06/16(木) 15:34:05.67

>>47
日本は素材を売るとか、実験データを貰うとかそういう類の要求だろう

日本側はテンペスト用EETエンジンに一円も予算をつけてないんだから
そのエンジンをもとにF-3用エンジンとして共同開発になることはあり得ない

2022/06/16(木) 15:35:03.38

そもそも日本はテンペスト計画に参加してないからな
開発に深く関わるつもりなら参加してるだろ

2022/06/16(木) 15:49:09.79

>>49
あり得ないと言われても防衛省がそう説明してるし、防衛省から情報貰ったヒゲも同じこと言ってるから
F-3用のエンジンに日英双方の技術が使われるのはほぼ間違いないだろう
どういう技術なのか発表がないから分からないだけ

2022/06/16(木) 15:49:16.13

エンジンは汎用機器
テンペストの予算とかF3の予算とか色分けした金でどうのこうの区分けする対象でも何でもないし
どっちにも使える良いエンジンなら共通になるし、ダメなら別物になるってだけ

いったん共同開発で一体化したのなら、そこで設計されたエンジンは別種だろうが何だろうが
同じ設計思想の産物だ
解散しない限り藤子不二雄形式だ

2022/06/16(木) 15:55:39.50

直接関与する方式ならBAEのミッションインテグレーション支援のような関与になる
直接参加する企業を募集する形になる
あくまでも実証エンジンの共同開発という形態はお互いのエンジン開発には直接関与は避けている
あくまでも成果の共有が主目的の共同実証事業
部分的に共用できるとこは共同開発や相互利用という形になるかも程度

2022/06/16(木) 15:57:23.57

なんか2035年に日英共同開発したエンジンを載せたF-3が飛ぶんだに聞こえるけど
これ以上設計を後ろに出来ない以上はIHIがF-3のエンジンを作って、その後に日英の技術を適用したエンジンを作ってF-3に適用する方が自然じゃないか？
これなら国産エンジンも国際共同開発エンジンも両方嘘では無い
無人機との連携やレーザー兵器の搭載とかF-3は後々の発展あり気でその母体の開発だと当初から言われてたと思うけど

2022/06/16(木) 16:00:51.90

元々実証エンジンの共同開発でしかなかったぞ
マスコミがそこら辺の理解が足りないだけで
最初からエンジンを統一するとかテンペストに合流するなんて話はデマ
あくまでも協力できるとこは協力しましょうという関係

2022/06/16(木) 16:02:43.43

>>54
全然自然じゃないし金の無駄しかない
そもそもXF9の適応性向上研究が終わってないから2024年以前に
F-3の要求性能に対応出来るエンジンの設計作業に入れない

2022/06/16(木) 16:02:58.93

>>30
これは勝負あったな

2022/06/16(木) 16:03:00.92

モジュール(規格構成単位)の集まりがコンポーネントまたはアッセンブリー(構成品)になってストラクチャー(構造体)を形作るって事で良いんだろうか
英国から得られるものって割と詳細設計に拠った効率的な製品化の具体案だったりして
RRは一級の量産ジェットエンジン造り続けている訳だから

2022/06/16(木) 16:05:17.63

RRなら実証エンジンってのが量産エンジンとしてそのまま使えるだろうなｗ

2022/06/16(木) 16:08:38.98

>>57
その情報なら今まで何度も貼られたし日英双方の戦闘機用のエンジンとはっきり書いてる

T-4厨連呼の人が今まで誤訳だとか言って無視したのになぜか急に引っ張り出して
中身見ずに自分の妄想の根拠にしてるのが笑える

2022/06/16(木) 16:11:25.32

>>60

肝心な話を無視するな
共同開発は実証エンジンだ(笑)

次期戦闘機用エンジンは粛々と開発される(笑)

2022/06/16(木) 16:13:06.68

日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

はっきり書いてあるのに都合悪い所は読めない振りのT-4厨連呼

2022/06/16(木) 16:13:40.78

>>57
共同実証エンジンがテンペストとF-3双方の技術ベースになると明言されたからね
共通化または共通技術の仕様違いになるという事だ
文字通りの共同開発だな
何故か正反対の解釈をしてる人間が若干名居る様だが漢字が読めないから仕方ない

2022/06/16(木) 16:15:43.82

>>61
実証エンジンもその先も共同開発だよ日本語でそう書いてあるじゃないか
文脈読めないから念仏なんだよ（笑）

2022/06/16(木) 16:16:42.40

>>56
無駄だとする理由が分からんが
今までみたいに作ってそれを30年とかじゃなくて10年もすれば陳腐化開始する時代に5年10年サイクルで向上型を検討や開発していくのが無駄なんか？
エンジンとかキモになる部分を他国の不確定の技術を実証実験とかもせずに取り入れる方がリスク高過ぎて無駄だと思うが

2022/06/16(木) 16:17:51.21

2022年度予算で詳細設計が始まる
悔しいのはわかるが共同開発バカの負けだ

2022/06/16(木) 16:19:29.53

>>65
配備して数年すぐ別のエンジンに積み替えるとか聞いたことないし
同じ機体に異なるエンジンを積むなんてコスト爆増しかない

そもそもお互いの技術を確認するための共同実証なのに実証せず取り入れるとかどこの世界の話？

2022/06/16(木) 16:22:10.06

>>66
そうだな
共同実証エンジンの検討が終わったらその予算で日英双方の技術が使われるエンジンの詳細設計が始まる

なにしろ適応性向上研究が終わるのは後1年以上先の話だから

2022/06/16(木) 16:22:25.98

>>66
スケジュールを理解出来れば予算の用途が理解出来ると思うが念仏馬鹿には理解出来ないのは分かってる

2022/06/16(木) 16:39:19.60

しかし、F-3の開発方針は国産では無いとあれだけ政府関係者が丁寧に説明していたのに未だに国産に決まってる念仏を唱えてる人って何が執着させるんだろうな?
単に今まで喚いてきた手前、引っ込みが付かないだけかね（笑）

2022/06/16(木) 16:39:38.03

>>68

既にR Rにエンジンがあるとか
トンデモ主張したことを反省しなさい(笑)

2022/06/16(木) 16:55:10.19

>>71
RRにもエンジンは当然有るよ
無ければ共同実証に出す技術はどうやって開発したのかい?
テンペストの仕様が決まる以前に開発してきた物だからテンペスト用と表現されていないだけ、XF9と一緒だよ
XF9もF-3以前から開発してたろ?
構想設計が終れば仕様に基づいた物が作られる事になる
構想設計は共同実証の結果が反映される
ここまで明確に発表された話が何時まで経っても理解出来ないから念仏と馬鹿にされるんだよ?

2022/06/16(木) 17:22:35.92

>>63
共通化または共通技術の仕様違いになるという事だ

そう思う
開発の分担の相談も始まっているだろう
日本主導の看板は下ろせないからタフな交渉になる

2022/06/16(木) 17:35:28.75

別に交渉は難しくないよ
実証エンジンは英国主催で日本は協力者の立場
F-3用エンジンは開発が別に進められる
日英間に主導権を争う要素はなく利害の一致点を探せば
お互いに研究費や製造コストを削減できるというのが協力の狙い

2022/06/16(木) 17:51:38.04

>>74
まあそういうのではないのだろ

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/06/16(木) 17:52:19.51

2022.06.16
仏独の対立は泥沼化、次世代戦闘機の実用化は10年遅れの2050年頃
https://grandfleet.info/european-region/the-confrontation-between-france-and-germany-has-become-swamped-and-the-practical-application-of-next-generation-fighters-will-be-delayed-by-10-years-around-2050/

FCASはずいぶんとゆっくりしとるのぅ。
まるで危機感が感じられない。

まぁ、ロシアの軍事的脅威が後退すれば、急いで開発する必要もないか。

2022/06/16(木) 17:58:35.47

>>74
共同実証の結果がF-3用エンジンに反映され、双方の要求に合えばその後共同開発になる
明確にソースが出ていることまで妄想で否定してどうする？
だからいつまで経っても念仏と呼ばれるんだよ

2022/06/16(木) 18:08:03.76

>>77
共同実証の結果ではなく共同分析を踏まえて実証エンジンを検討してその上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断するのだからその前だな、今年末までなので共同実証の成果はその頃はまだ見込み位しかでないだろ

2022/06/16(木) 18:13:02.75

>>77

まだ実証エンジンで日本の役割すら決まってないぞ(笑)
しかも何度もいうが統一エンジンにするなんて話ではない
あくまでも利害が一致したとこは共同開発するかもという話き過ぎない

2022/06/16(木) 18:21:45.01

>>79
役割は現在行ってる共同分析の結果だろ
統一エンジンになるかは可能性はある(自分はそれは低いとは思うが)
両国の利害が一致したなら統一エンジンもありえるだろわな

2022/06/16(木) 18:24:54.76

>>78
双方の要求を盛り込んだ実証エンジンを共同開発し、その結果が良好ならそのまま引き続き共同開発になるのだろう？

2022/06/16(木) 18:26:56.83

>>81
>>39から考えれば今年末までにどうするか決めるので2025年末まで行う予定の共同実証エンジンの成果を確認してからでは遅いのだな

2022/06/16(木) 18:28:20.43

>>80

ないだろ
巨額な開発費をかけて既にエンジン開発してるのに
別エンジンにするメリットは全くない
そもそも別計画なのもF-3とテンペストは求める性能が違うから別計画

2022/06/16(木) 18:31:28.34

>>79
共通化か共通技術かは今後の結果次第なので否定するのは完全に妄想だな
そもそも念仏妄想である共同実証は日本は協力するだけ、F-3用は別に開発されるという話だと担当者が明言している開発期間とコストの削減にならない事位は分かると思うがね

2022/06/16(木) 18:37:24.85

>>82
どうかな?
今年中に仕様合わせをして方針として共同開発を決めても共同実証エンジンがコケる可能性も有るわけで
結局は結果を見ないとわからない

2022/06/16(木) 18:39:53.16

>>83
別エンジンじゃ無いんだよね
要素研究の成果を反映するわけだから
XF9はあくまで要素研究エンジン
別エンジンだとか、すり替わるとか言ってるのはXF9の立ち位置を理解していない証拠

2022/06/16(木) 18:41:54.00

>>85
そりゃ分析の精度が悪かったからだろな、そうならないように今してるのだろけどな

基本的に単体では既に実証済みの技術を持ち合う形になるので共同実証エンジンの時点でどうしようもない結果というのは起きないだろよ

2022/06/16(木) 18:50:14.47

>>87
分析は結局の所、机上の空論
作ってみなけりゃ分からない
分析だけで成功が保証されるなら炎上案件なんて無い（笑）

2022/06/16(木) 18:52:12.26

>>86
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入

XF9-1納入時のIHIプレスリリース題名なんだけどどこに要素研究用って書いてあるんだ？
プロトタイプの意味取り違えてないか？
要素研究用はXF5の方だろう

2022/06/16(木) 18:54:16.19

>>88
まあ両国とも予定があるのでな
逆に言えばそれで可能だという見込みが両国間にあるのだろ

2022/06/16(木) 18:54:55.49

XF9は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
プロトタイプを基に実用エンジンが開発される

2022/06/16(木) 19:03:01.55

エンジン共有派はIHIがこれまで養ってきた技術をRRにすべて献上してRR印のエンジンを開発してもらうのが理想なんだろ

2022/06/16(木) 19:03:36.03

>>91
>>56なんだよなあ

2022/06/16(木) 19:04:17.04

>>92
卑屈な発想だなそりゃ、自信持てよ

2022/06/16(木) 19:06:45.74

>>89
書いてあるも何も、F-3計画が始まる以前に作り始めたエンジンが仕様に則ってる訳が無かろう（笑）
IHIも今後決まる仕様に合わせて作り変えると言ってるわな

2022/06/16(木) 19:10:04.43

>>90
IHIの設計陣がRRに行ってるということはもう仕様合わせは済んでいるのだろうな
共同開発はほぼ確定で、後は共通化か仕様違いかという話だと思われ

2022/06/16(木) 19:15:00.39

仕様合わせで共通化か仕様違いかも決まったが発表待ち、ね

2022/06/16(木) 19:18:14.08

2022年度予算で次期戦闘機用エンジンの詳細設計をやり
共同開発するのは実証エンジンでイギリス主催
いくらこじつけても事実は重い

2022/06/16(木) 19:20:28.29

>>89
XF9は将来戦闘機エンジンの要素研究の研究試作ね

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf
https://judgit.net/projects/9529
だから今戦闘機の要求性能に対応できる研究やってる

2022/06/16(木) 19:28:37.74

>>98
>>39

2022/06/16(木) 19:30:27.24

>>98
予算は構想設計が終わった後の予算な
いい加減に執行と区別位付けろ
スケジュール表が理解出来ないなら目と頭の検査受けろよ念仏君

2022/06/16(木) 19:35:16.34

>>98
日英の技術が使われるエンジンの設計とシステム成立性の評価を年内に終わらせて
開発方針を決めて基本設計に着手する
そして年明けと共に詳細設計を公募して年度内に契約
という流れだな

2022/06/16(木) 20:08:07.12

>>99
補足
個別の要素研究の研究試作品を組み上げたシステムの研究試作はこっち
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

2022/06/16(木) 20:14:00.49

次期戦闘機の国際協力には二通りのやり方があるのに気がつけよ
１つはインターオペラビティやインテグレーション支援のように開発に直接関わらせる方法と
もう一つはレーダーのように共同研究して成果は持ち帰り製品は各々が開発する方法

エンジンは実証エンジンを開発するという共同研究タイプに近い
ただ、エンジン開発は日本は既に実用エンジンの開発段階に入っているがイギリスは構成要素研究段階
イギリスが大きな開発費を持ち日本側の負担が明確にされてないのは
主にイギリスが開発するエンジンに日本の技術がどんだけ採用価値があるのかを見るのがメインだ

これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない
これを無理に否定しようとすると存在しないRRが存在するといった嘘をつかなくてはいけなくなる

2022/06/16(木) 20:14:39.54

共同開発派はさあ
ちゃんと終活してんの？

2022/06/16(木) 20:20:14.27

どうしても海外企業の技術が必要な場合は
インターオペラビティやインテグレーション支援のように直接支援という形になる
しかも重要な部分程早く話をつける必要があるから設計開始時点から関わらせる必要がある
途中から関わらせるなんてのは、それでも大丈夫な程度の話だということ

2022/06/16(木) 20:24:02.12

イギリスがF9の仕様でいいと言えば共同開発開発になるし
そうでなければ別々になると思うが

2022/06/16(木) 20:40:50.32

防衛省の情報を無視してひたすら願望垂れ流すしか出来なくなった時点で色々終わってる

2022/06/16(木) 21:06:08.91

ところで諸君！　少し教えて欲しいんだが、実証エンジンの試験って、あくまで架台上の
静的試験なんじゃろ？　一体、いつになったら実機に搭載するんだい？いい加減にしてく
れよ。・・・こちとら残り時間がねーんだから・・・

2022/06/16(木) 21:27:45.58

220616
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号令和４年度　電波吸収体の点検及び整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-026.pdf
>③本件の履行に必要な広帯域電波吸収体の研究試作の設計、構造、機能・性能
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年10月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

2022/06/16(木) 21:35:03.60

>>107
F9の仕様というが素材技術関連を
渡さないと共同開発できないと思うんだがイギリス（テンペスト）に渡すの？

2022/06/16(木) 21:49:46.41

F9エンジンの将来の改良ならともかく
まだ実証もされてない技術を現在設計中のエンジンに反映するなんて無理だぞ
いきなり使うには躊躇する技術だから実証する
現在目処が立って実証不要の技術じゃないと2022年中での判断では無理だな
特にF-3は初飛行以降の実用審査までは確実性が求められるから
まだ実証もできてない技術を前提には開発はできない

2022/06/16(木) 21:59:09.56

ゲームだとASMは外付けだな
https://i.imgur.com/OrbIxy2.png

2022/06/16(木) 22:17:42.04

イギリスは素材欲しいだけじゃないかと思う
主導権渡したくないから割り切った関係で終わりそうな予感
日本側もあんまりあれもこれもやろうとして迷走するより今回は無難に行くんじゃないかと

2022/06/16(木) 22:32:42.58

そもそも簡単にくれてやる理由は何なのよ
コレ不思議でしかたないよね
日本には何のメリットもないどころか最重要技術とノウハウを
タダ同然で手渡すわけだから日本が国家組織として売国してるようなもんだ
そんなアホなという話

2022/06/16(木) 22:44:06.68

>>104
> これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない

毎回毎回同じ念仏ばかり書いてる割に、肝心の日本のスケジュールを完全無視してるのはどういう事かね?
スケジュール表では今何をやると書いてるかい?音読してみてくれ

2022/06/16(木) 22:44:23.47

単純に、日本の素材技術とRRのエンジン関連技術をクロスして実証エンジンを開発して成果を共有してそれぞれが開発するエンジンに活かす話と考えるのが自然なんだけど
共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな

2022/06/16(木) 22:48:57.30

もう実用エンジンの詳細設計に入ってる段階だから共同実証事業の結果も反映できないとか必死に喚いてるのが国産派でしょ

2022/06/16(木) 22:49:46.26

>>115
そんなアホな話は無いから日本はイギリスの協力をするだけ論が妄想だと気付けよ（笑）
お互いのメリットになるような共同開発を目指す
日本語で説明されてるのに何故念仏連中は一向に理解出来ないのか不思議だよ

2022/06/16(木) 22:52:28.61

>>117
> 共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな

誰も言っていない話を脳内で作って一人相撲始めるのは念仏の特徴だな（笑）

2022/06/16(木) 22:56:31.08

空対空ミサイルの共同開発の経緯を見ても
F136のように共同出資で共同開発、部品ごとに分担生産になる可能性もなくはないか

2022/06/16(木) 23:14:24.71

エンジンまるごと共同なんて話は出てないでしょ？

2022/06/16(木) 23:20:50.42

確かなのはIHI単独では次世代エンジンは作れないっちゅうことだ

2022/06/16(木) 23:22:41.82

>>122
決定した話は協力も国産も何も無いな
何しろ構想設計中だ

2022/06/16(木) 23:23:03.51

>>123のような認識があるから初手からおかしな主張になってるんだろうな

2022/06/16(木) 23:26:26.62

>>125
どう見ても煽りだろ、、

2022/06/16(木) 23:30:51.39

実際欲しい技術だけ注目する筈なんでXF9-1が完成してる以上IHIに量産化技術が無い訳が無い
そこら辺のノウハウはRRの方が上なんだろうけど
実際発電量を増やす上でコアに入るSGは魅力的だろうな

2022/06/17(金) 01:17:27.76

>>30
＞よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

ここ何かもにょる

2022/06/17(金) 01:43:13.99

試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

コスト面や整備性、耐久性とまだまだ量産化には課題があるだろうし
そういう課題があるから、XF9をそのまま量産する計画が出て来ないんだろうと

2022/06/17(金) 05:58:39.87

前にも書いたけど仏独西FCASのように合意が無ければ全てがストップしてしまう規定が日英間にはない
だから協議を何年続けても結論と合意が無ければ双方はその間に準備や開発が進んでしまっているのが日英協力
その証拠に2017年頃から日英間で協議は続いていても計画の統合どころか別々の計画としてスタートして開発作業が進められている
協議が続けられても結論・合意が無ければ、その間の開発作業は既成事実として成立していく
自然と既成事実は生かしての協力の模索という内容に絞られていくことになる
これが理解できない人がありもしないRRの実証エンジンがあるとか日本側の開発がストップしてるとか嘘の条件を主張しないといけなくなる
そもそも日英協力の主旨は無理な計画統合を目的としていない
トータルで開発費等の節約でコストが下がればよいので僅かな量産効果の為に無理な共通化も本論ではない
あくまでもお互いの開発スケジュールに支障が無い程度での協力の模索だ

2022/06/17(金) 06:04:30.64

>>59
>RRなら実証エンジンってのが量産エンジンとしてそのまま使えるだろうなｗ

使える訳け無いだろう。日本が素材を含めたコアエンジンで協力
しなければ、此れからエンジンの素材を開発すると言うFCAS陣営
と同レベルなんだから。

2022/06/17(金) 06:09:15.13

ダッソーの主張がどこまで本当がわからないが
協議を延々と続けて本当に10年も遅延が発生してしまったら
計画統合による量産効果なんて遅延によるコスト上昇が軽く吹き飛ばしてしまう

日英の協力はそういう愚かな計画統合をリスク避けたのだろう
共同研究を中心に開発費を抑制して成果を持ち帰り自国の都合の良いタイミングで生かす
その方が開発が迅速化して遅延によるコスト上昇を抑えられる
これが理解できない人は従来型の共同開発の方式の考えで無理に解釈しようとするから
理解が正確にできず、挙げ句の果てにねつ造根拠で自説を強弁するようになる

2022/06/17(金) 06:21:26.87

RRが欲しいのは素材だけなら面倒くさい共同開発やらずNIMSと共同研究すれば済むけど
あえて技術シェアまで持ちかけてる理由は何だろう

RRは何もできないIHIの技術は世界一！の妄想はいいとして
この提携は最初からイギリス政府が猛プッシュしてきたと防衛省が言ってるから
やはり第六世代機単独開発のリスクを避けたいから金と技術持ってて
提携出来そうな日本と手を組みたいのが一番の理由かも

2022/06/17(金) 06:28:04.88

イギリスのEU離脱が微妙に影響している
離脱前迄はRRは欧州陣営のエンジンメーカーとして不動の地位にいた
それがEU離脱によりEU域内においてはRRは米2社と大して変わらない立場になった
もうEU域内で欧州陣営のエンジンメーカーとしては優遇されなくなる
これだとEU域内からの援助で技術開発を進めていくというのが難しい情勢にあるから
かといって米2社が手を差し伸べるわけもなく元々付き合いがある日本が一番接近しやすかったというのが大きい

2022/06/17(金) 06:32:33.76

RRの立場なんて正直どうでも良いしね
日本としてはIHIがどれだけ世界で幅を利かせるようになれるかが重要

2022/06/17(金) 06:38:45.73

>>135
それが重要だから>>75での話になるのだろ

2022/06/17(金) 06:55:30.96

>>129
>試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。でなければ実証に成らん。
其れにXF5のコアエンジンをベースにF7エンジンは実用化されている訳だし。

2022/06/17(金) 06:57:12.95

自動車業界でもイギリスのEU離脱は大きな問題で
日本メーカーがイギリスの工場建設をしたのは英語が通じて尚且つEU域内の国で便利な立場だったから
それがEUから飛び手出てしまうとEUの玄関口での拠点という意味がなくなりイギリス工場閉鎖という方向になってしまった
トヨタのようにフランスに工場があるとこは問題ないが
ホンダなんかは欧州での足場を失い欧州での販売台数を増やすことがままならなくなっている
イギリスの産業界はEU域内での地位が失われつつあるので
何とかしないといけないという政策が航空機分野にも及んでいるのだろう
軍需産業でも英国企業はEU域内では身内扱いされなくなっていくのは避けられない

2022/06/17(金) 07:06:19.32

>>137
お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。

それがないんだから防衛省はRRと手を組みたい
X-2の初飛行はエンジンの問題を解決するための改修で1年以上延期した
今のXF9もあくまでも戦闘機エンジンの要素試作だから
実機搭載型が完成するまで時間がかかるのは考えるまでもない
しかも防衛省がF-3に対する要求は第五世代機程度ではなく
米中欧の第六世代機が登場する2035年に第一線の性能を要求してるから
時間厳守のために経験あるメーカーと手を組むのは当たり前

2022/06/17(金) 07:15:41.36

>>139
だから要素研究はXF5だって
XF9はプロトタイプ
XF9-1がそのまま戦闘機に積まれることは無いけど大きさなど変えられるようには設計されているとIHIも言い切っている

2022/06/17(金) 07:15:49.49

日本はコアエンジンを担当したい
英国の土俵でどこまで頑張れるかだ

2022/06/17(金) 07:20:38.61

>>140
その戦闘機の要求性能に対応できる研究は今やってるし(2023年度まで)
実機搭載型の問題はまた別だから

2022/06/17(金) 07:25:36.42

>>133
>あえて技術シェアまで持ちかけてる理由は何だろう

金が無い。↓は10年以上前に開発中止に成ったF136の残り2割の開発費。２割で
2500億円～3400億円だよ。素材だけ提供されてもエンジン開発だけで１兆円以上
掛かったら其れだけでテンペストの開発費を使い切ってしまうよ。

>残り２割の予算米19億～26億ドル必要

2022/06/17(金) 07:46:34.39

>>130
朝のポエムは良いけどスケジュール表に今年は何をやると書いてある?
理解出来ればポエムの内容も的外れだと分かると思うけど

2022/06/17(金) 08:11:13.57

>>139
>時間厳守のために経験あるメーカーと手を組むのは当たり前

はて、RRに経験が有ったか？逆にテンペストに関わった事で
1年位F-3の進捗が遅れてんじゃないか？

2022/06/17(金) 08:26:15.48

>>145
RRに経験が無いと言うならIHIはどうなる？（笑）
妄想拗らせるのは勝手だが英との協力は開発期間短縮が一つの目的なんでね

2022/06/17(金) 08:27:14.19

最低限の情報と事実も確かめず願望だけごり押しする人にはそう見えるだろうな

2022/06/17(金) 08:32:38.66

>>146
パーツ利用で時間短縮ですね？

2022/06/17(金) 08:35:40.42

>>148
常識があるならそれは共同開発とは呼ばないだろうな

2022/06/17(金) 08:36:44.31

>>148
パーツを利用したければ共通化が必要だし、利用することで開発期間を短縮できる
という事は新機軸や改良自体イギリスの技術を導入すること

どっちにしろ予算厳守納期厳守の条件で要求性能をクリアするのに
国際協力は必要というのは防衛省の考えだから今その体制作りを進めてる

2022/06/17(金) 08:41:02.95

>>149
実際に言われてるのはその程度であり…

>>150
＞新機軸や改良自体イギリスの技術を導入すること
国際協力して規格を合わせ、あとはパーツ導入程度
今の所はその程度でしょ？だからお互いの別個に持つ
仕様を協議にかけると。

2022/06/17(金) 08:45:18.71

>>151
> 実際に言われてるのはその程度であり…

言ってるのはこのスレの極一部だな
そんな念仏レベルに説得力も何も無いが（笑）

2022/06/17(金) 08:49:00.51

というかパーツ導入ってどういうレベルの話をしてるのかね?
ネジ一本からアダプティブサイクルまで一緒くたにしてそうだな（笑）

2022/06/17(金) 08:51:02.74

>>152
と、マウント掛けてみたい？
結局何時もの日本語解釈論議をループさせたいんだろうが
>日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、
　　↓
>>双方が要求するエンジンの性能が固まり、
>>お互いの要求に見合ったエンジンとなれば
先ず両軍()のエンジンのニーズを固めて
その後の協議だから、機体と同じく主導権を
日本は日本、英国は英国が持っての開発に成る
って話だよ

2022/06/17(金) 08:52:10.70

>>153
アダプティブサイクルはそのニーズが
何時あるかの話だろ。
相違点がありそうな項目だな

2022/06/17(金) 08:58:12.60

>>154
> と、マウント掛けてみたい？
> 結局何時もの日本語解釈論議をループさせたいんだろうが

明確に日本語で書いてある事すら理解出来ないのだから解釈だのマウントだの以前の話なんだよね、キモレス君

> その後の協議だから、機体と同じく主導権を
> 日本は日本、英国は英国が持っての開発に成る
> って話だよ

双方の要求を満たす物を協議して策定するのだから主導権も糞も無いな
難しい話か?

2022/06/17(金) 08:59:35.43

>>155
比喩もわからないかぁ、、

2022/06/17(金) 09:04:32.86

>>156
明確に何が書いてあるか理解出来る？
「共同開発」、と言うことばしか見えんようだがな。

現状ではお互いの仕様が別個に存在して、数年経過も
未だにその洗い出しをしてる所に留まっている。
なので協議、て言葉が入る訳だがそのへんは
汲み取れんか…

>>157
そんな普通の人間がやるような事
、できるの?w

2022/06/17(金) 09:11:57.96

日本としては、既に自前の技術で作れるが、イギリスが持つ技術で使えるモノがあれば使ってより完成度を高めたい。
どのみち一部の不足しているコンポーネントはイギリスからの導入になるから、その範囲を広げてみるだけ。
更にイギリスの計画にも乗っかっておけば、そこで得られた成果物、先進技術は将来的に日本も使えるようになる。

イギリスとしては、既に技術実証が済んでいる要素技術を日本から導入する事で、必要とする要素技術の
開発予算と時間を削減できるし、テンペストの開発事業全体のスケジュールの短縮も見込みる。
特にレーダーなど、重要だが今の欧州勢がイマイチな分野での要素技術研究をすっ飛ばせるのは大きい。

というあたりが日英両国の思惑なんじゃないかな。
少なくともプロジェクトを統合するようなレベルでの共同開発は、どちらも望んでいるようには思えないのよなあ。

2022/06/17(金) 09:12:35.92

>>158
> 明確に何が書いてあるか理解出来る？
> 「共同開発」、と言うことばしか見えんようだがな。

そりゃキモレス君含め念仏の事だな
協議次第で共同開発まで視野に入るとソースに出てる事しか言ってないのだが共同開発になると脳内変換して勝手に吹き上がってるだけだ（笑）

> そんな普通の人間がやるような事
> 、できるの?w

比喩も理解出来ない君の事か?
句読点の付け方からしておかしいからな（笑）
比喩なんて尚更だな

2022/06/17(金) 09:15:53.61

>>151
共通規格程度のパーツってIHIは長年PW、GE、RRと仕事して下請けやってきたのに
今更規格共通化して開発期間短縮するとはどういうパーツを想定してる？
エンジンのサイズが違っても共通化出来て尚且つ開発期間を短縮できるというものの例を挙げてみて

2022/06/17(金) 09:25:55.06

普通に次期戦闘機開発の予算と実証事業の動向みれば統合なんてしないのは明らかだろ
日本もイギリスも別事業として予算投入に動いてるのに今更
まだ統合の可能性とかいってるのはバカなだけ

2022/06/17(金) 09:27:53.24

>>160
視野に入るとか漠然とした事しか書いてない訳なんだがな。
結局はその「協議」という程度の話が問題な訳だが

、とわざわざ分けた書き方したのが気になりました？
どうも単語と言うか文章のパーツ単位でしか見れん
ブーイモ君はw

>>161
下請けの話が出てくるの？
まあ先方この場合はロールス・ロイスも
その土台があるからこその共通実証エンジンの
共同開発に乗り出したんだろうが(ベースF9？)
推進制御システムをあちらは強調してたから
それかな。

2022/06/17(金) 09:33:30.50

>>163
>まあ先方この場合はロールス・ロイスも
その土台があるからこその共通実証エンジンの
共同開発に乗り出したんだろうが(ベースF9？)

RRは何も持ってないからXF9を使うとか言いたいのか？
それじゃXF9の短縮にならんし日英両国もそんな話してない

2022/06/17(金) 09:35:32.41

>>164
実証エンジンは英国これから用意出来んだろ
で、高発電のスタータジェネレータを上ので
検証と

2022/06/17(金) 09:39:03.97

>>165
願望先行の人は願望ありきで現実は二の次だから話が支離滅裂
とりあえず最低限の情報と事実を確認してから主張してくれ

2022/06/17(金) 09:39:38.68

>>163
> 視野に入るとか漠然とした事しか書いてない訳なんだがな。
> 結局はその「協議」という程度の話が問題な訳だが

協議に漠然も何もな
それこそパーツ程度だと何処に書いてるのかと聞きたいが（笑）

> 、とわざわざ分けた書き方したのが気になりました？
> どうも単語と言うか文章のパーツ単位でしか見れん
> ブーイモ君はw

とりあえずキモレス君はもう少しまともな文章書いてくれ
句読点の使い方もそうだが、何を言いたいのかサッパリ伝わらんよ
小学校の国語のお勉強出来なかったでしょ?

2022/06/17(金) 09:46:27.66

１つのフレーズを切り取り際限なく拡大解釈するから恥をかく

担当官だって日本は既に次期戦闘機用エンジン開発を進めている
英国は英国で実証エンジン開発して将来のテンペスト用エンジンに繋げようとしている
そういう状況を踏まえて共同開発という言葉を使っている
エンジン統一化を目指してという意味では使ってないのは明らか

どんだけフレーズ切り取り拡大解釈が意味解釈を間違えるか反省しろ

2022/06/17(金) 09:47:01.73

>>167
何年か情報交換してて
未だに協議で次に進むか決めてる、程度の話なんだがね？
現状は。それ一次ソース見てて読み取れないのに国語が
どうだの良く言えると思うわ…小学校は流石にちゃんと
行った？

自分の解釈以外は指摘を受け入れられず、
物事の理解に障害をきたしてるブーイモ君。
そう言えば、ロールス・ロイスはどんな
実証エンジン開発してるか出せるようになった？
見えないだけで～あるいはRR含めてつたえられないだけで～
存在するんだよねw

2022/06/17(金) 09:50:33.11

>>169
こういう人って願望が強過ぎて現実の認識が二の次だから
いくら現実の情報を提示しても受け入れないんだな

頭の中ではRRは何も持ってないIHI最高！になってるから何を見せても無駄だろう

2022/06/17(金) 09:51:26.66

二行すら読めないブーイモ君に国語の勉強は難儀なのです

2022/06/17(金) 09:52:19.19

>>170

ありもしない実証エンジンがあると強弁してたのによく言うよ(笑)

2022/06/17(金) 09:55:40.72

T-4厨連呼さんにはレスしてないので悪しからず

その回線はキミのものなら話は別だけど

2022/06/17(金) 09:58:37.57

>>169
> 何年か情報交換してて
> 未だに協議で次に進むか決めてる、程度の話なんだがね？
> 現状は。それ一次ソース見てて読み取れないのに国語が
> どうだの良く言えると思うわ…小学校は流石にちゃんと
> 行った？

句読点も改行もメチャクチャだな（笑）
お勉強出来ない子だったのだろうなぁ
戦闘機の開発なんて一回協議してハイ決定なんて簡単な物じゃ無いと思うがね

> 自分の解釈以外は指摘を受け入れられず、
> 物事の理解に障害をきたしてるブーイモ君。

念仏君とキモレス君の自己紹介かな?

> そう言えば、ロールス・ロイスはどんな
> 実証エンジン開発してるか出せるようになった？
> 見えないだけで～あるいはRR含めてつたえられないだけで～
> 存在するんだよねw

RR側に何も無けりゃ共同実証なんて日本が乗る理由が無いからだよ（笑）
開発期間とコストの削減にならないからな
専業のRRがエンジン開発をしていないなんて有りえないな
キモレス君は一度社会に出てみると色々知らなかった事が見えてくると思うよ

2022/06/17(金) 09:59:07.55

>>170
何も持ってない

等と書いてない訳なんだが、何が見えてるんだ？
今は手頃な極東のエンジンがあるからそれに
間借りして自技術の検証をして、本命を
その内出してくると思うよ？

大人なロールス・ロイスさんは。
自国のテンペスト用エンジンは後ほど作成、
で目先の時間にそこまで拘ってはあないと思うよ。

2022/06/17(金) 10:02:05.34

>>174
話を露骨にごまかしてるな。
ロールス・ロイスの実証エンジンは
あるとお前は書いてたがそれは何時
出てくるのか書いてみなよ。

実証エンジンに関しては先方の予算で
やるもので、それだけで乗る意味ある訳だが
…今度は先方のエンジンも当て込んで作業すると
言ってるの？ソースは(笑

2022/06/17(金) 10:03:03.63

>>168
念仏君はまずスケジュール表に書いてある事を理解する事からだな
今年は何をやると書いてあるか音読してみ？

>>171
ID替えてキャラ替えて、念仏君も大変だね（笑）

2022/06/17(金) 10:10:08.95

>>161
IHIは長年下請けに草w
分かってるじゃんw

2022/06/17(金) 10:12:22.70

>>176
> 話を露骨にごまかしてるな。
> ロールス・ロイスの実証エンジンは
> あるとお前は書いてたがそれは何時
> 出てくるのか書いてみなよ。

誤魔化すも何も、無けりゃどうやってコチラの開発期間とコストの削減になるのかい?（笑）
何処の世界のメーカーが開発しないで存続出来るのかね?
だからキモレス君は社会に出てみろと言ってるんだよ
自分が知らないから存在しないなんて笑われるぞ?

頼むからもう少しマトモな文章書こうな?
お勉強出来なくても努力はしましょう

2022/06/17(金) 10:12:51.46

>>175
>今は手頃な極東のエンジンがあるからそれに
>間借りして自技術の検証をして
すでに設計までしてるのになぜ実機搭載を想定してない日本のエンジン要素技術の研究試作を使って技術を検証する？

そもそもXF9にそのままイギリスの技術を適用出来るという主張自体ナンセンス
プラモじゃないんだから、エンジンを削って付けて魔改造とかあり得ない

2022/06/17(金) 10:37:57.68

>>180
RRに日本を最先端エンジン開発パートナーとして認めさせるほどのインパクトがF-9にあったと言う事でしょう

2022/06/17(金) 10:53:27.53

>>181
ねぇわw
下請け企業の製品だぞw
ほんの少し興味あるだけだろw

2022/06/17(金) 11:48:26.94

>>181
願望を前提に無理矢理現実を当て嵌める例ですねそれ

数年前すでにエンジンの目標性能を提示して各部分の改良発表してるのに
わざわざ捨ててサイズの違うXF9をそのまま使うとか
RRが何も持ってないIHI最高！という願望のために現実を無視しないと成立しない

2022/06/17(金) 11:50:40.04

1週間しか見てないけどこの話題ずっとループしてるな････なぜ「日英同型エンジン」か「技術協力すらしない」のどちらかしか無いんだ
俄には信じかたい話の進み方だ

2022/06/17(金) 12:04:34.29

>>184
お互いに極端なことを言ってレスバを楽しんでるだけなので真面目に見ても意味ないぞｗ

2022/06/17(金) 12:16:08.00

すまんよく見たら「技術協力すらしない派」、じゃなくて「技術協力するけど得るものは無い派」か

>>185
えぇ頭おかしいだろ普通に
見ても楽しめるもんじゃねえよ

そういう極端な話し合いは本業の人達が会議の場でする事では････
何にでも反証は必要だけど、ここには一体何の暗黙の了解があるっていうんだ？
誰かの指示なの？

2022/06/17(金) 12:23:54.10

>>184
自分はそういう風には書いてないのだが中々な

【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/190
190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-M8/C [153.191.10.13]) sage 2022/06/07(火) 13:14:06.80 ID:jP8a0reL0
何回も突っ込んでいるけど、
・日本のF-3開発事業にイギリスが協力する
・テンペストの開発事業に日本が協力する
・F-3とテンペストを一つの開発事業として統合する
をちゃんと区別して語れよと。

これはエンジンやサブコンポーネントレベルの話でも同じ事が言える。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/194
194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e354-8rvm [110.233.229.103]) sage 2022/06/07(火) 13:59:29.90 ID:Xxgf0EAb0
>>190
自分としては三つ全て該当する形になるんでないかと思うのよなエンジンに関しては
上から二つを行いその中で部分的に一番下を行うと

機体の方は日英それぞれがするだろからそこまではいかないかなと

2022/06/17(金) 12:28:44.00

>>184
スケジュールが合わない君やもう詳細設計に入ってる君が
ソースもなしに同じ主張をし続けてるからな

年末に具体的な話が上がってくるまでずっと同じ話題でループしそう

2022/06/17(金) 12:31:27.70

>>183

その主張はソックリ逆のことも言えるぞ
まず次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計するまで決まっている
ここまで開発が進んでいるのに2022年末に別エンジンにされる決定がされると考える方がアホだろ
しかもRRと共同開発するのは実証エンジンであって実用エンジンではない
その実証エンジンで日本側が何をするのかも決まっていない

IHIとRRのどっちが上ではなく日本側と英国側が進めてる内容が違うのだ
日本側は2028年に試作機を開発中のエンジンで飛ばして採用審査までパスさせなくていはいけない
RR側は2025年以降の開発の本格化に向けて実証エンジンで技術を固めたい
同じエンジン開発でも進捗が全く違うことを理解しよう

担当官の発言を切り出して振り回してる連中が大声だしてるが
担当官も当然そういうことを踏まえての共同開発発言をしている
当然の事ながら協力できるとこはやりましょう、部分的には共同開発もありますというニュアンスだ
2022年末に別エンジンに差し替え検討ですなんて話はしていない
それを理解しないで曲解をするから話が荒れる

2022/06/17(金) 12:38:58.93

>>112
じゃなんで日英でエンジンを共同開発するんだよ
たんなるみせかけの発表だけで、実は日本独自開発だってか？

2022/06/17(金) 12:40:20.33

妄想を垂れ流すよりソース貼れよ

2022/06/17(金) 12:43:59.48

妄想もクソも日本は次期戦闘機開発予算の中でエンジンの詳細設計まで進めている
RRのHPに書いてあるとおり日英でやるのは実証エンジンの共同開発だ
これは事実なので事実を無視した主張をすれば叩かれるのは当たり前だ
何故こんな確実な資料を無視した主張をするのだろうか？

2022/06/17(金) 12:50:34.98

IHIはライセンス生産してるものを寸法変えたり弄ってるだけだしな
製造ノウハウがあっても設計ノウハウは皆無
まず必要な強度の根拠となるデータすら持ち合わせていない
安全率いくらが適当なのかすら把握していない

2022/06/17(金) 12:54:26.70

>>189
そう主張するのにまず防衛省の情報を否定しないといけない時点で既に妄想の域だけど気付いてないのか？

2022/06/17(金) 12:56:42.03

>>193
その点をIHIの開発リーダーが心情を吐露してるよw
改良された部品を送られてきても、なんで改良されたのか分からないってなw
先行メーカーが開発ロードマップを公開しなくなったから設計目標も決められないってw

2022/06/17(金) 12:58:57.49

>>187
共同開発と言ってもお互い技術支援し合うの別々開発なのか完全に同じエンジンにするのか分からないけど
防衛省とイギリス政府と議員の説明から見るとお互いの良い部分が重なり合う相互協力の開発になる事だからな

2022/06/17(金) 13:03:31.83

>>195
だからイギリス側がエンジンの基本設計段階からIHIの参加を希望してるし
今回の日英エンジン共同実証事業に双方の技術者が参加してる
物や図面だけ渡されてはいどうぞ、じゃ自分達の設計に合わせて適用するのが難しいからな

2022/06/17(金) 13:08:04.55

つまりIHIはよちよち歩きをやっと始めたばかり

2022/06/17(金) 13:08:20.96

>>192
キミが>>189で出してる謎スケジュールってキミの妄想でしょ？
防衛省はそんな事言ってないし

2022/06/17(金) 13:17:57.30

>>198
それでも自分の力で作れるようになったから、こうして自分の要求性能に見合う物を
イギリスとの技術シェアを通じて開発できるようになった
全く出来ないとF-2の時と同じ他国の提案を丸呑みするしかない

今なら時間と金がかかるけどF-3の要求性能に見合うエンジンは作れるけど
イギリスと一緒にやる方が時間と予算を圧縮できるというのが防衛省の評価だから