【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

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2022/06/14(火) 00:27:18.09

乙

2022/06/14(火) 12:44:35.47

m(_ _)m

2022/06/15(水) 09:37:15.39

主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

　　　　　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢i
　　　　　ﾉ |　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 l　 {　　　 /}
ヽヽ　　〈､ i、　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．：．　/
　　　ヽ　∵ ヾk　　　　　　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　　　 cr炎ro　　　　　_fiヾk：：／
　　　　　ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　　　　　　＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　〃　＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
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　　　　　　　　　　{{　〈ﾊ}　　　 z'_／　　　 k!

2022/06/15(水) 10:38:42.27

日英戦闘機技術研究アフタヌーンティーパーティー

をやるのはいいが
近い将来に開発が可能そうな技術を見極めつつ
国防に関するユースケースについてウィットに富んだやり取りをして欲しいものだ

2022/06/15(水) 12:59:05.34

中国は国産艦載機まで開発したけど日本は？

2022/06/15(水) 13:23:29.48

米国と英国に土下座して第五世代戦闘機を作ってもらうが？

2022/06/15(水) 13:37:41.18

今更スパホもどきを作って喜んでてもしゃーないだろう

2022/06/15(水) 17:44:25.37

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

2022/06/15(水) 18:00:54.80

無人機との武装の振り分けはどうなるんだろうね
個人的には本体に何でも乗せるより無人機にも適度に武装を分散したほうがいいと思ってる

2022/06/15(水) 18:23:16.41

>>9
共同開発厨には是非移ってもらいたいね
そしてもうこっちに来ないで欲しい

2022/06/15(水) 19:35:22.29

>>10
無人機と言っても対空ミサイル程度のサイズと思われ

2022/06/15(水) 19:36:48.61

>>12
実際AAMやJDAMは落としてもASMは戦闘機から撃ってるからな
https://i.imgur.com/1lUETms.jpg

2022/06/15(水) 19:46:38.91

JDAM落とせるならASM撃てないことはないと思うが線引きの基準はなんだろう

2022/06/15(水) 20:33:07.88

>>14
無人機でもうてはするだろうけどF-3は無人機より大型のASMが撃てるってだけでしょ

2022/06/15(水) 21:11:18.07

でも近い将来有人機は必要ないか遠隔操縦でいいとなるのが目に見えてるんだよな
それを考えると次世代機のあるべき姿がぼやけてきて、河野が次期戦闘機は無人機ではだめかと言い出したのもアメリカあたりから将来の戦闘機について聞いたんじゃなかろうか
ま日本の場合、高性能な無人機を作る上でもF-3の開発は有意義だろうけど、アメリカが乗り気じゃないのもわかる気がするんだよね

2022/06/15(水) 21:18:06.66

>>14
無人機のウェポンベイ全長でないの、4m以下だとJDAMなりSDBなりは入ってもASMは入らないだろからな

2022/06/15(水) 21:41:18.78

>>16

2022/06/15(水) 21:41:19.12

>>16
どこが乗り気じゃないのか、それはお前の妄想の中だけだろう
NGAD,F/A-XX.B-21、全部有人

2022/06/15(水) 21:41:42.78

>>16
遠い将来、だと思うぞ

2022/06/15(水) 21:56:20.46

主戦場との距離の問題なんだよなあ

2022/06/15(水) 22:07:53.46

無人機の通信周りは米軍と合わせるのではないか？と予想してみる（通信周りだけ共同開発か、機体全部を共同開発するかは分からんが）
F-35でも無人機運用できたら嬉しくない？

2022/06/15(水) 22:30:01.29

>>22
将来データリンクについては、確か日米共同研究のテーマとして話が出ていたような記憶が。
それ以外にも、日本は日本で種類の異なる複数のデータリンクシステムとの連接可能なデータリンクシステムの研究も行っているはず。

2022/06/15(水) 22:37:32.39

>>16
河野は年金もワクチンも適当に喋ってるからとりあえず無人機言ってみただけではないのか

2022/06/15(水) 22:40:43.65

F-3のウェポンベイはASM二発くらい収納できるようになるのかな
それで随伴無人機にASM一発収納出来れば
３機の無人機と全部合わせて五発発射できるので
対艦攻撃は更に強力になるな

2022/06/15(水) 22:49:17.55

JSM位のサイズのASMなら収納できるのでは？

2022/06/16(木) 00:15:13.49

>>25
ウェポンベイ内にASM4発はほしいな
ビーストモードであと2発
機体はある程度大きくなってもいい
どうせ艦載機にはならないんだから

2022/06/16(木) 01:01:58.80

>>19
既存の有人戦闘機作るのに日本と熱量が違うって記事あったし、さもありなんと思っただけよ
自分がアメリカの立場なら、これから他国と第５世代+作って得られるものはたいして無いんで、それなりの協力しかしないと思うね
NGADも単体で完結してる戦闘機という概念ではなく無人機と組み合わせる構成要素の一つらしいし
失敗してもデジセンの強みで短期間で方向修正した機体を作れる
海軍はパイロット界隈が無人機に猛反対してる組織なんで知らんがね

2022/06/16(木) 08:36:40.64

>>27
だったらB1爆撃機並みでいいなｗ

2022/06/16(木) 09:00:28.79

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

これがRRの実証事業の方針の日本語版？

まあ、目的はせいぜい技術の補完程度という感じだね
エンジンの統一化を目指してなんて話ではないな

もちろん既に実証エンジンが出来てるなんてアナウンスは無い(笑)

2022/06/16(木) 09:04:56.09

それと見出しが実証機をIHIと共同開発と書いある
防衛装備庁の担当官のコメントもこれに関して言った可能性が高いな

2022/06/16(木) 09:57:26.89

そりゃそうだ
エンジン共通化とかテンペスト合流とかの主張は何を根拠に？

2022/06/16(木) 10:08:36.65

イギリスと作るのか

実証機は5号、4号、3号、2号、1号か

2022/06/16(木) 10:12:38.74

TFR氏が大昔にX-3が出来るかもって言ってたなあ

2022/06/16(木) 10:19:10.94

エンジンの実証機のことだろ

2022/06/16(木) 12:21:38.90

>>30
本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、将来的には日英両国における数百名の雇用創出につながる可能性があります。

実証エンジンがテンペスト、F-3双方のエンジンの技術ベースとなると日本語で書いてあるな（笑）
文字通りの共通化か共通技術使用かは不明

2022/06/16(木) 12:26:39.21

>>28
逆にアメリカが自国採用も輸出も見込めない物に熱量あったことがあった？

2022/06/16(木) 12:38:15.55

共同開発をするのは実証エンジンだから技術の共用と考えていいでしょう
実用エンジンの共同開発ではない
日本は既に次期戦闘機開発予算の中でエンジン開発を進めている
しかも実証エンジンなので日英双方にとって使うかどうか実証結果次第で判断は先になる
何時の時点で実証された技術が役立つかは日英双方で確定ではなく直接的技術支援とも違う

2022/06/16(木) 12:38:19.76

>>31
それは違うんでないの

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/06/16(木) 12:43:58.08

日英共同実証で日本側が何をするかは決定してない
大筋では決まってるのだろうが正式決定は2022年12月
現時点では英国単独で下準備をしている段階
年末の協力内容の合意をもって実証エンジン共同開発の具体的に決まり
本格的に実証エンジンの共同開発スタートという流れを説明したのだろう

2022/06/16(木) 13:07:55.05

半年間ずっと念仏唱えてそう

2022/06/16(木) 13:17:57.14

>>39
実証エンジンを検討した上で、あくまで実証機は共同開発の判断に資するもの、共同開発の主語は実証機では無いのは良いとして

「日英双方の要求に合った実証エンジンを検討」てどっちの意味なんですかね

-過去完了形、昨年の協議で既に覚書を策定済、覚書に基づくエンジンを検討（設計作業）

-現在進行形、実証エンジンの形態や日英での作業項目も含めこれから検討する、設計以前の覚書策定段階

実証事業に着手した段階で、実証機については既に互いの分担等は決まってるだろうから前者だとは思うけど