【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/16(木) 20:14:00.49

次期戦闘機の国際協力には二通りのやり方があるのに気がつけよ
１つはインターオペラビティやインテグレーション支援のように開発に直接関わらせる方法と
もう一つはレーダーのように共同研究して成果は持ち帰り製品は各々が開発する方法

エンジンは実証エンジンを開発するという共同研究タイプに近い
ただ、エンジン開発は日本は既に実用エンジンの開発段階に入っているがイギリスは構成要素研究段階
イギリスが大きな開発費を持ち日本側の負担が明確にされてないのは
主にイギリスが開発するエンジンに日本の技術がどんだけ採用価値があるのかを見るのがメインだ

これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない
これを無理に否定しようとすると存在しないRRが存在するといった嘘をつかなくてはいけなくなる

2022/06/16(木) 20:14:39.54

共同開発派はさあ
ちゃんと終活してんの？

2022/06/16(木) 20:20:14.27

どうしても海外企業の技術が必要な場合は
インターオペラビティやインテグレーション支援のように直接支援という形になる
しかも重要な部分程早く話をつける必要があるから設計開始時点から関わらせる必要がある
途中から関わらせるなんてのは、それでも大丈夫な程度の話だということ

2022/06/16(木) 20:24:02.12

イギリスがF9の仕様でいいと言えば共同開発開発になるし
そうでなければ別々になると思うが

2022/06/16(木) 20:40:50.32

防衛省の情報を無視してひたすら願望垂れ流すしか出来なくなった時点で色々終わってる

2022/06/16(木) 21:06:08.91

ところで諸君！　少し教えて欲しいんだが、実証エンジンの試験って、あくまで架台上の
静的試験なんじゃろ？　一体、いつになったら実機に搭載するんだい？いい加減にしてく
れよ。・・・こちとら残り時間がねーんだから・・・

2022/06/16(木) 21:27:45.58

220616
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号令和４年度　電波吸収体の点検及び整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-026.pdf
>③本件の履行に必要な広帯域電波吸収体の研究試作の設計、構造、機能・性能
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年10月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

2022/06/16(木) 21:35:03.60

>>107
F9の仕様というが素材技術関連を
渡さないと共同開発できないと思うんだがイギリス（テンペスト）に渡すの？

2022/06/16(木) 21:49:46.41

F9エンジンの将来の改良ならともかく
まだ実証もされてない技術を現在設計中のエンジンに反映するなんて無理だぞ
いきなり使うには躊躇する技術だから実証する
現在目処が立って実証不要の技術じゃないと2022年中での判断では無理だな
特にF-3は初飛行以降の実用審査までは確実性が求められるから
まだ実証もできてない技術を前提には開発はできない

2022/06/16(木) 21:59:09.56

ゲームだとASMは外付けだな
https://i.imgur.com/OrbIxy2.png

2022/06/16(木) 22:17:42.04

イギリスは素材欲しいだけじゃないかと思う
主導権渡したくないから割り切った関係で終わりそうな予感
日本側もあんまりあれもこれもやろうとして迷走するより今回は無難に行くんじゃないかと

2022/06/16(木) 22:32:42.58

そもそも簡単にくれてやる理由は何なのよ
コレ不思議でしかたないよね
日本には何のメリットもないどころか最重要技術とノウハウを
タダ同然で手渡すわけだから日本が国家組織として売国してるようなもんだ
そんなアホなという話

2022/06/16(木) 22:44:06.68

>>104
> これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない

毎回毎回同じ念仏ばかり書いてる割に、肝心の日本のスケジュールを完全無視してるのはどういう事かね?
スケジュール表では今何をやると書いてるかい?音読してみてくれ

2022/06/16(木) 22:44:23.47

単純に、日本の素材技術とRRのエンジン関連技術をクロスして実証エンジンを開発して成果を共有してそれぞれが開発するエンジンに活かす話と考えるのが自然なんだけど
共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな

2022/06/16(木) 22:48:57.30

もう実用エンジンの詳細設計に入ってる段階だから共同実証事業の結果も反映できないとか必死に喚いてるのが国産派でしょ

2022/06/16(木) 22:49:46.26

>>115
そんなアホな話は無いから日本はイギリスの協力をするだけ論が妄想だと気付けよ（笑）
お互いのメリットになるような共同開発を目指す
日本語で説明されてるのに何故念仏連中は一向に理解出来ないのか不思議だよ

2022/06/16(木) 22:52:28.61

>>117
> 共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな

誰も言っていない話を脳内で作って一人相撲始めるのは念仏の特徴だな（笑）

2022/06/16(木) 22:56:31.08

空対空ミサイルの共同開発の経緯を見ても
F136のように共同出資で共同開発、部品ごとに分担生産になる可能性もなくはないか

2022/06/16(木) 23:14:24.71

エンジンまるごと共同なんて話は出てないでしょ？

2022/06/16(木) 23:20:50.42

確かなのはIHI単独では次世代エンジンは作れないっちゅうことだ

2022/06/16(木) 23:22:41.82

>>122
決定した話は協力も国産も何も無いな
何しろ構想設計中だ

2022/06/16(木) 23:23:03.51

>>123のような認識があるから初手からおかしな主張になってるんだろうな

2022/06/16(木) 23:26:26.62

>>125
どう見ても煽りだろ、、

2022/06/16(木) 23:30:51.39

実際欲しい技術だけ注目する筈なんでXF9-1が完成してる以上IHIに量産化技術が無い訳が無い
そこら辺のノウハウはRRの方が上なんだろうけど
実際発電量を増やす上でコアに入るSGは魅力的だろうな

2022/06/17(金) 01:17:27.76

>>30
＞よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

ここ何かもにょる

2022/06/17(金) 01:43:13.99

試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

コスト面や整備性、耐久性とまだまだ量産化には課題があるだろうし
そういう課題があるから、XF9をそのまま量産する計画が出て来ないんだろうと

2022/06/17(金) 05:58:39.87

前にも書いたけど仏独西FCASのように合意が無ければ全てがストップしてしまう規定が日英間にはない
だから協議を何年続けても結論と合意が無ければ双方はその間に準備や開発が進んでしまっているのが日英協力
その証拠に2017年頃から日英間で協議は続いていても計画の統合どころか別々の計画としてスタートして開発作業が進められている
協議が続けられても結論・合意が無ければ、その間の開発作業は既成事実として成立していく
自然と既成事実は生かしての協力の模索という内容に絞られていくことになる
これが理解できない人がありもしないRRの実証エンジンがあるとか日本側の開発がストップしてるとか嘘の条件を主張しないといけなくなる
そもそも日英協力の主旨は無理な計画統合を目的としていない
トータルで開発費等の節約でコストが下がればよいので僅かな量産効果の為に無理な共通化も本論ではない
あくまでもお互いの開発スケジュールに支障が無い程度での協力の模索だ

2022/06/17(金) 06:04:30.64

>>59
>RRなら実証エンジンってのが量産エンジンとしてそのまま使えるだろうなｗ

使える訳け無いだろう。日本が素材を含めたコアエンジンで協力
しなければ、此れからエンジンの素材を開発すると言うFCAS陣営
と同レベルなんだから。

2022/06/17(金) 06:09:15.13

ダッソーの主張がどこまで本当がわからないが
協議を延々と続けて本当に10年も遅延が発生してしまったら
計画統合による量産効果なんて遅延によるコスト上昇が軽く吹き飛ばしてしまう

日英の協力はそういう愚かな計画統合をリスク避けたのだろう
共同研究を中心に開発費を抑制して成果を持ち帰り自国の都合の良いタイミングで生かす
その方が開発が迅速化して遅延によるコスト上昇を抑えられる
これが理解できない人は従来型の共同開発の方式の考えで無理に解釈しようとするから
理解が正確にできず、挙げ句の果てにねつ造根拠で自説を強弁するようになる

2022/06/17(金) 06:21:26.87

RRが欲しいのは素材だけなら面倒くさい共同開発やらずNIMSと共同研究すれば済むけど
あえて技術シェアまで持ちかけてる理由は何だろう

RRは何もできないIHIの技術は世界一！の妄想はいいとして
この提携は最初からイギリス政府が猛プッシュしてきたと防衛省が言ってるから
やはり第六世代機単独開発のリスクを避けたいから金と技術持ってて
提携出来そうな日本と手を組みたいのが一番の理由かも

2022/06/17(金) 06:28:04.88

イギリスのEU離脱が微妙に影響している
離脱前迄はRRは欧州陣営のエンジンメーカーとして不動の地位にいた
それがEU離脱によりEU域内においてはRRは米2社と大して変わらない立場になった
もうEU域内で欧州陣営のエンジンメーカーとしては優遇されなくなる
これだとEU域内からの援助で技術開発を進めていくというのが難しい情勢にあるから
かといって米2社が手を差し伸べるわけもなく元々付き合いがある日本が一番接近しやすかったというのが大きい

2022/06/17(金) 06:32:33.76

RRの立場なんて正直どうでも良いしね
日本としてはIHIがどれだけ世界で幅を利かせるようになれるかが重要

2022/06/17(金) 06:38:45.73

>>135
それが重要だから>>75での話になるのだろ

2022/06/17(金) 06:55:30.96

>>129
>試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。でなければ実証に成らん。
其れにXF5のコアエンジンをベースにF7エンジンは実用化されている訳だし。

2022/06/17(金) 06:57:12.95

自動車業界でもイギリスのEU離脱は大きな問題で
日本メーカーがイギリスの工場建設をしたのは英語が通じて尚且つEU域内の国で便利な立場だったから
それがEUから飛び手出てしまうとEUの玄関口での拠点という意味がなくなりイギリス工場閉鎖という方向になってしまった
トヨタのようにフランスに工場があるとこは問題ないが
ホンダなんかは欧州での足場を失い欧州での販売台数を増やすことがままならなくなっている
イギリスの産業界はEU域内での地位が失われつつあるので
何とかしないといけないという政策が航空機分野にも及んでいるのだろう
軍需産業でも英国企業はEU域内では身内扱いされなくなっていくのは避けられない

2022/06/17(金) 07:06:19.32

>>137
お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。

それがないんだから防衛省はRRと手を組みたい
X-2の初飛行はエンジンの問題を解決するための改修で1年以上延期した
今のXF9もあくまでも戦闘機エンジンの要素試作だから
実機搭載型が完成するまで時間がかかるのは考えるまでもない
しかも防衛省がF-3に対する要求は第五世代機程度ではなく
米中欧の第六世代機が登場する2035年に第一線の性能を要求してるから
時間厳守のために経験あるメーカーと手を組むのは当たり前

2022/06/17(金) 07:15:41.36

>>139
だから要素研究はXF5だって
XF9はプロトタイプ
XF9-1がそのまま戦闘機に積まれることは無いけど大きさなど変えられるようには設計されているとIHIも言い切っている

2022/06/17(金) 07:15:49.49

日本はコアエンジンを担当したい
英国の土俵でどこまで頑張れるかだ

2022/06/17(金) 07:20:38.61

>>140
その戦闘機の要求性能に対応できる研究は今やってるし(2023年度まで)
実機搭載型の問題はまた別だから

2022/06/17(金) 07:25:36.42

>>133
>あえて技術シェアまで持ちかけてる理由は何だろう

金が無い。↓は10年以上前に開発中止に成ったF136の残り2割の開発費。２割で
2500億円～3400億円だよ。素材だけ提供されてもエンジン開発だけで１兆円以上
掛かったら其れだけでテンペストの開発費を使い切ってしまうよ。

>残り２割の予算米19億～26億ドル必要

2022/06/17(金) 07:46:34.39

>>130
朝のポエムは良いけどスケジュール表に今年は何をやると書いてある?
理解出来ればポエムの内容も的外れだと分かると思うけど

2022/06/17(金) 08:11:13.57

>>139
>時間厳守のために経験あるメーカーと手を組むのは当たり前

はて、RRに経験が有ったか？逆にテンペストに関わった事で
1年位F-3の進捗が遅れてんじゃないか？

2022/06/17(金) 08:26:15.48

>>145
RRに経験が無いと言うならIHIはどうなる？（笑）
妄想拗らせるのは勝手だが英との協力は開発期間短縮が一つの目的なんでね

2022/06/17(金) 08:27:14.19

最低限の情報と事実も確かめず願望だけごり押しする人にはそう見えるだろうな

2022/06/17(金) 08:32:38.66

>>146
パーツ利用で時間短縮ですね？

2022/06/17(金) 08:35:40.42

>>148
常識があるならそれは共同開発とは呼ばないだろうな

2022/06/17(金) 08:36:44.31

>>148
パーツを利用したければ共通化が必要だし、利用することで開発期間を短縮できる
という事は新機軸や改良自体イギリスの技術を導入すること

どっちにしろ予算厳守納期厳守の条件で要求性能をクリアするのに
国際協力は必要というのは防衛省の考えだから今その体制作りを進めてる

2022/06/17(金) 08:41:02.95

>>149
実際に言われてるのはその程度であり…

>>150
＞新機軸や改良自体イギリスの技術を導入すること
国際協力して規格を合わせ、あとはパーツ導入程度
今の所はその程度でしょ？だからお互いの別個に持つ
仕様を協議にかけると。

2022/06/17(金) 08:45:18.71

>>151
> 実際に言われてるのはその程度であり…

言ってるのはこのスレの極一部だな
そんな念仏レベルに説得力も何も無いが（笑）

2022/06/17(金) 08:49:00.51

というかパーツ導入ってどういうレベルの話をしてるのかね?
ネジ一本からアダプティブサイクルまで一緒くたにしてそうだな（笑）

2022/06/17(金) 08:51:02.74

>>152
と、マウント掛けてみたい？
結局何時もの日本語解釈論議をループさせたいんだろうが
>日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、
　　↓
>>双方が要求するエンジンの性能が固まり、
>>お互いの要求に見合ったエンジンとなれば
先ず両軍()のエンジンのニーズを固めて
その後の協議だから、機体と同じく主導権を
日本は日本、英国は英国が持っての開発に成る
って話だよ

2022/06/17(金) 08:52:10.70

>>153
アダプティブサイクルはそのニーズが
何時あるかの話だろ。
相違点がありそうな項目だな

2022/06/17(金) 08:58:12.60

>>154
> と、マウント掛けてみたい？
> 結局何時もの日本語解釈論議をループさせたいんだろうが

明確に日本語で書いてある事すら理解出来ないのだから解釈だのマウントだの以前の話なんだよね、キモレス君

> その後の協議だから、機体と同じく主導権を
> 日本は日本、英国は英国が持っての開発に成る
> って話だよ

双方の要求を満たす物を協議して策定するのだから主導権も糞も無いな
難しい話か?

2022/06/17(金) 08:59:35.43

>>155
比喩もわからないかぁ、、

2022/06/17(金) 09:04:32.86

>>156
明確に何が書いてあるか理解出来る？
「共同開発」、と言うことばしか見えんようだがな。

現状ではお互いの仕様が別個に存在して、数年経過も
未だにその洗い出しをしてる所に留まっている。
なので協議、て言葉が入る訳だがそのへんは
汲み取れんか…

>>157
そんな普通の人間がやるような事
、できるの?w

2022/06/17(金) 09:11:57.96

日本としては、既に自前の技術で作れるが、イギリスが持つ技術で使えるモノがあれば使ってより完成度を高めたい。
どのみち一部の不足しているコンポーネントはイギリスからの導入になるから、その範囲を広げてみるだけ。
更にイギリスの計画にも乗っかっておけば、そこで得られた成果物、先進技術は将来的に日本も使えるようになる。

イギリスとしては、既に技術実証が済んでいる要素技術を日本から導入する事で、必要とする要素技術の
開発予算と時間を削減できるし、テンペストの開発事業全体のスケジュールの短縮も見込みる。
特にレーダーなど、重要だが今の欧州勢がイマイチな分野での要素技術研究をすっ飛ばせるのは大きい。

というあたりが日英両国の思惑なんじゃないかな。
少なくともプロジェクトを統合するようなレベルでの共同開発は、どちらも望んでいるようには思えないのよなあ。

2022/06/17(金) 09:12:35.92

>>158
> 明確に何が書いてあるか理解出来る？
> 「共同開発」、と言うことばしか見えんようだがな。

そりゃキモレス君含め念仏の事だな
協議次第で共同開発まで視野に入るとソースに出てる事しか言ってないのだが共同開発になると脳内変換して勝手に吹き上がってるだけだ（笑）

> そんな普通の人間がやるような事
> 、できるの?w

比喩も理解出来ない君の事か?
句読点の付け方からしておかしいからな（笑）
比喩なんて尚更だな

2022/06/17(金) 09:15:53.61

>>151
共通規格程度のパーツってIHIは長年PW、GE、RRと仕事して下請けやってきたのに
今更規格共通化して開発期間短縮するとはどういうパーツを想定してる？
エンジンのサイズが違っても共通化出来て尚且つ開発期間を短縮できるというものの例を挙げてみて

2022/06/17(金) 09:25:55.06

普通に次期戦闘機開発の予算と実証事業の動向みれば統合なんてしないのは明らかだろ
日本もイギリスも別事業として予算投入に動いてるのに今更
まだ統合の可能性とかいってるのはバカなだけ

2022/06/17(金) 09:27:53.24

>>160
視野に入るとか漠然とした事しか書いてない訳なんだがな。
結局はその「協議」という程度の話が問題な訳だが

、とわざわざ分けた書き方したのが気になりました？
どうも単語と言うか文章のパーツ単位でしか見れん
ブーイモ君はw

>>161
下請けの話が出てくるの？
まあ先方この場合はロールス・ロイスも
その土台があるからこその共通実証エンジンの
共同開発に乗り出したんだろうが(ベースF9？)
推進制御システムをあちらは強調してたから
それかな。

2022/06/17(金) 09:33:30.50

>>163
>まあ先方この場合はロールス・ロイスも
その土台があるからこその共通実証エンジンの
共同開発に乗り出したんだろうが(ベースF9？)

RRは何も持ってないからXF9を使うとか言いたいのか？
それじゃXF9の短縮にならんし日英両国もそんな話してない

2022/06/17(金) 09:35:32.41

>>164
実証エンジンは英国これから用意出来んだろ
で、高発電のスタータジェネレータを上ので
検証と

2022/06/17(金) 09:39:03.97

>>165
願望先行の人は願望ありきで現実は二の次だから話が支離滅裂
とりあえず最低限の情報と事実を確認してから主張してくれ

2022/06/17(金) 09:39:38.68

>>163
> 視野に入るとか漠然とした事しか書いてない訳なんだがな。
> 結局はその「協議」という程度の話が問題な訳だが

協議に漠然も何もな
それこそパーツ程度だと何処に書いてるのかと聞きたいが（笑）

> 、とわざわざ分けた書き方したのが気になりました？
> どうも単語と言うか文章のパーツ単位でしか見れん
> ブーイモ君はw

とりあえずキモレス君はもう少しまともな文章書いてくれ
句読点の使い方もそうだが、何を言いたいのかサッパリ伝わらんよ
小学校の国語のお勉強出来なかったでしょ?

2022/06/17(金) 09:46:27.66

１つのフレーズを切り取り際限なく拡大解釈するから恥をかく

担当官だって日本は既に次期戦闘機用エンジン開発を進めている
英国は英国で実証エンジン開発して将来のテンペスト用エンジンに繋げようとしている
そういう状況を踏まえて共同開発という言葉を使っている
エンジン統一化を目指してという意味では使ってないのは明らか

どんだけフレーズ切り取り拡大解釈が意味解釈を間違えるか反省しろ

2022/06/17(金) 09:47:01.73

>>167
何年か情報交換してて
未だに協議で次に進むか決めてる、程度の話なんだがね？
現状は。それ一次ソース見てて読み取れないのに国語が
どうだの良く言えると思うわ…小学校は流石にちゃんと
行った？

自分の解釈以外は指摘を受け入れられず、
物事の理解に障害をきたしてるブーイモ君。
そう言えば、ロールス・ロイスはどんな
実証エンジン開発してるか出せるようになった？
見えないだけで～あるいはRR含めてつたえられないだけで～
存在するんだよねw

2022/06/17(金) 09:50:33.11

>>169
こういう人って願望が強過ぎて現実の認識が二の次だから
いくら現実の情報を提示しても受け入れないんだな

頭の中ではRRは何も持ってないIHI最高！になってるから何を見せても無駄だろう

2022/06/17(金) 09:51:26.66

二行すら読めないブーイモ君に国語の勉強は難儀なのです

2022/06/17(金) 09:52:19.19

>>170

ありもしない実証エンジンがあると強弁してたのによく言うよ(笑)

2022/06/17(金) 09:55:40.72

T-4厨連呼さんにはレスしてないので悪しからず

その回線はキミのものなら話は別だけど

2022/06/17(金) 09:58:37.57

>>169
> 何年か情報交換してて
> 未だに協議で次に進むか決めてる、程度の話なんだがね？
> 現状は。それ一次ソース見てて読み取れないのに国語が
> どうだの良く言えると思うわ…小学校は流石にちゃんと
> 行った？

句読点も改行もメチャクチャだな（笑）
お勉強出来ない子だったのだろうなぁ
戦闘機の開発なんて一回協議してハイ決定なんて簡単な物じゃ無いと思うがね

> 自分の解釈以外は指摘を受け入れられず、
> 物事の理解に障害をきたしてるブーイモ君。

念仏君とキモレス君の自己紹介かな?

> そう言えば、ロールス・ロイスはどんな
> 実証エンジン開発してるか出せるようになった？
> 見えないだけで～あるいはRR含めてつたえられないだけで～
> 存在するんだよねw

RR側に何も無けりゃ共同実証なんて日本が乗る理由が無いからだよ（笑）
開発期間とコストの削減にならないからな
専業のRRがエンジン開発をしていないなんて有りえないな
キモレス君は一度社会に出てみると色々知らなかった事が見えてくると思うよ

2022/06/17(金) 09:59:07.55

>>170
何も持ってない

等と書いてない訳なんだが、何が見えてるんだ？
今は手頃な極東のエンジンがあるからそれに
間借りして自技術の検証をして、本命を
その内出してくると思うよ？

大人なロールス・ロイスさんは。
自国のテンペスト用エンジンは後ほど作成、
で目先の時間にそこまで拘ってはあないと思うよ。

2022/06/17(金) 10:02:05.34

>>174
話を露骨にごまかしてるな。
ロールス・ロイスの実証エンジンは
あるとお前は書いてたがそれは何時
出てくるのか書いてみなよ。

実証エンジンに関しては先方の予算で
やるもので、それだけで乗る意味ある訳だが
…今度は先方のエンジンも当て込んで作業すると
言ってるの？ソースは(笑

2022/06/17(金) 10:03:03.63

>>168
念仏君はまずスケジュール表に書いてある事を理解する事からだな
今年は何をやると書いてあるか音読してみ？

>>171
ID替えてキャラ替えて、念仏君も大変だね（笑）

2022/06/17(金) 10:10:08.95

>>161
IHIは長年下請けに草w
分かってるじゃんw

2022/06/17(金) 10:12:22.70

>>176
> 話を露骨にごまかしてるな。
> ロールス・ロイスの実証エンジンは
> あるとお前は書いてたがそれは何時
> 出てくるのか書いてみなよ。

誤魔化すも何も、無けりゃどうやってコチラの開発期間とコストの削減になるのかい?（笑）
何処の世界のメーカーが開発しないで存続出来るのかね?
だからキモレス君は社会に出てみろと言ってるんだよ
自分が知らないから存在しないなんて笑われるぞ?

頼むからもう少しマトモな文章書こうな?
お勉強出来なくても努力はしましょう

2022/06/17(金) 10:12:51.46

>>175
>今は手頃な極東のエンジンがあるからそれに
>間借りして自技術の検証をして
すでに設計までしてるのになぜ実機搭載を想定してない日本のエンジン要素技術の研究試作を使って技術を検証する？

そもそもXF9にそのままイギリスの技術を適用出来るという主張自体ナンセンス
プラモじゃないんだから、エンジンを削って付けて魔改造とかあり得ない

2022/06/17(金) 10:37:57.68

>>180
RRに日本を最先端エンジン開発パートナーとして認めさせるほどのインパクトがF-9にあったと言う事でしょう

2022/06/17(金) 10:53:27.53

>>181
ねぇわw
下請け企業の製品だぞw
ほんの少し興味あるだけだろw

2022/06/17(金) 11:48:26.94

>>181
願望を前提に無理矢理現実を当て嵌める例ですねそれ

数年前すでにエンジンの目標性能を提示して各部分の改良発表してるのに
わざわざ捨ててサイズの違うXF9をそのまま使うとか
RRが何も持ってないIHI最高！という願望のために現実を無視しないと成立しない

2022/06/17(金) 11:50:40.04

1週間しか見てないけどこの話題ずっとループしてるな････なぜ「日英同型エンジン」か「技術協力すらしない」のどちらかしか無いんだ
俄には信じかたい話の進み方だ

2022/06/17(金) 12:04:34.29

>>184
お互いに極端なことを言ってレスバを楽しんでるだけなので真面目に見ても意味ないぞｗ

2022/06/17(金) 12:16:08.00

すまんよく見たら「技術協力すらしない派」、じゃなくて「技術協力するけど得るものは無い派」か

>>185
えぇ頭おかしいだろ普通に
見ても楽しめるもんじゃねえよ

そういう極端な話し合いは本業の人達が会議の場でする事では････
何にでも反証は必要だけど、ここには一体何の暗黙の了解があるっていうんだ？
誰かの指示なの？

2022/06/17(金) 12:23:54.10

>>184
自分はそういう風には書いてないのだが中々な

【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/190
190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-M8/C [153.191.10.13]) sage 2022/06/07(火) 13:14:06.80 ID:jP8a0reL0
何回も突っ込んでいるけど、
・日本のF-3開発事業にイギリスが協力する
・テンペストの開発事業に日本が協力する
・F-3とテンペストを一つの開発事業として統合する
をちゃんと区別して語れよと。

これはエンジンやサブコンポーネントレベルの話でも同じ事が言える。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/194
194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e354-8rvm [110.233.229.103]) sage 2022/06/07(火) 13:59:29.90 ID:Xxgf0EAb0
>>190
自分としては三つ全て該当する形になるんでないかと思うのよなエンジンに関しては
上から二つを行いその中で部分的に一番下を行うと

機体の方は日英それぞれがするだろからそこまではいかないかなと

2022/06/17(金) 12:28:44.00

>>184
スケジュールが合わない君やもう詳細設計に入ってる君が
ソースもなしに同じ主張をし続けてるからな

年末に具体的な話が上がってくるまでずっと同じ話題でループしそう

2022/06/17(金) 12:31:27.70

>>183

その主張はソックリ逆のことも言えるぞ
まず次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計するまで決まっている
ここまで開発が進んでいるのに2022年末に別エンジンにされる決定がされると考える方がアホだろ
しかもRRと共同開発するのは実証エンジンであって実用エンジンではない
その実証エンジンで日本側が何をするのかも決まっていない

IHIとRRのどっちが上ではなく日本側と英国側が進めてる内容が違うのだ
日本側は2028年に試作機を開発中のエンジンで飛ばして採用審査までパスさせなくていはいけない
RR側は2025年以降の開発の本格化に向けて実証エンジンで技術を固めたい
同じエンジン開発でも進捗が全く違うことを理解しよう

担当官の発言を切り出して振り回してる連中が大声だしてるが
担当官も当然そういうことを踏まえての共同開発発言をしている
当然の事ながら協力できるとこはやりましょう、部分的には共同開発もありますというニュアンスだ
2022年末に別エンジンに差し替え検討ですなんて話はしていない
それを理解しないで曲解をするから話が荒れる

2022/06/17(金) 12:38:58.93

>>112
じゃなんで日英でエンジンを共同開発するんだよ
たんなるみせかけの発表だけで、実は日本独自開発だってか？

2022/06/17(金) 12:40:20.33

妄想を垂れ流すよりソース貼れよ

2022/06/17(金) 12:43:59.48

妄想もクソも日本は次期戦闘機開発予算の中でエンジンの詳細設計まで進めている
RRのHPに書いてあるとおり日英でやるのは実証エンジンの共同開発だ
これは事実なので事実を無視した主張をすれば叩かれるのは当たり前だ
何故こんな確実な資料を無視した主張をするのだろうか？

2022/06/17(金) 12:50:34.98

IHIはライセンス生産してるものを寸法変えたり弄ってるだけだしな
製造ノウハウがあっても設計ノウハウは皆無
まず必要な強度の根拠となるデータすら持ち合わせていない
安全率いくらが適当なのかすら把握していない

2022/06/17(金) 12:54:26.70

>>189
そう主張するのにまず防衛省の情報を否定しないといけない時点で既に妄想の域だけど気付いてないのか？

2022/06/17(金) 12:56:42.03

>>193
その点をIHIの開発リーダーが心情を吐露してるよw
改良された部品を送られてきても、なんで改良されたのか分からないってなw
先行メーカーが開発ロードマップを公開しなくなったから設計目標も決められないってw

2022/06/17(金) 12:58:57.49

>>187
共同開発と言ってもお互い技術支援し合うの別々開発なのか完全に同じエンジンにするのか分からないけど
防衛省とイギリス政府と議員の説明から見るとお互いの良い部分が重なり合う相互協力の開発になる事だからな

2022/06/17(金) 13:03:31.83

>>195
だからイギリス側がエンジンの基本設計段階からIHIの参加を希望してるし
今回の日英エンジン共同実証事業に双方の技術者が参加してる
物や図面だけ渡されてはいどうぞ、じゃ自分達の設計に合わせて適用するのが難しいからな

2022/06/17(金) 13:08:04.55

つまりIHIはよちよち歩きをやっと始めたばかり

2022/06/17(金) 13:08:20.96

>>192
キミが>>189で出してる謎スケジュールってキミの妄想でしょ？
防衛省はそんな事言ってないし

2022/06/17(金) 13:17:57.30

>>198
それでも自分の力で作れるようになったから、こうして自分の要求性能に見合う物を
イギリスとの技術シェアを通じて開発できるようになった
全く出来ないとF-2の時と同じ他国の提案を丸呑みするしかない

今なら時間と金がかかるけどF-3の要求性能に見合うエンジンは作れるけど
イギリスと一緒にやる方が時間と予算を圧縮できるというのが防衛省の評価だから

2022/06/17(金) 13:33:49.78

まるでエンジンしか共同開発しないように思っている人も居るようだが

空対空ミサイルやRFレーダーはもう共同開発が進んでいるし、今後も他の要素で共同開発の話がどんどん出てくるも思う

2022/06/17(金) 13:39:17.26

>>200
そんな評価はしていない
そういう評価ができるかどうかを今年の年末までに検討すると言っているだけ

2022/06/17(金) 13:45:00.07

>>192
> 何故こんな確実な資料を無視した主張をするのだろうか？

念仏君がスケジュールを無視した念仏を繰り返してるからさ
音読しても理解出来ないならどうやれば念仏君に事実が伝わるかねぇ

2022/06/17(金) 14:21:28.61

>>202
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P10
独自開発ができるのかということでございます。これについては、過去 10年間にわたって、約2,100億円の研究開発費を投入してまいりました。したがって、我々としては一定の自信を持ってやっております。
他方で、そうはいっても、やっぱり2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございますので

まあ、エンジンに限らず全体の話だけどね