【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/17(金) 09:51:26.66

二行すら読めないブーイモ君に国語の勉強は難儀なのです

2022/06/17(金) 09:52:19.19

>>170

ありもしない実証エンジンがあると強弁してたのによく言うよ(笑)

2022/06/17(金) 09:55:40.72

T-4厨連呼さんにはレスしてないので悪しからず

その回線はキミのものなら話は別だけど

2022/06/17(金) 09:58:37.57

>>169
> 何年か情報交換してて
> 未だに協議で次に進むか決めてる、程度の話なんだがね？
> 現状は。それ一次ソース見てて読み取れないのに国語が
> どうだの良く言えると思うわ…小学校は流石にちゃんと
> 行った？

句読点も改行もメチャクチャだな（笑）
お勉強出来ない子だったのだろうなぁ
戦闘機の開発なんて一回協議してハイ決定なんて簡単な物じゃ無いと思うがね

> 自分の解釈以外は指摘を受け入れられず、
> 物事の理解に障害をきたしてるブーイモ君。

念仏君とキモレス君の自己紹介かな?

> そう言えば、ロールス・ロイスはどんな
> 実証エンジン開発してるか出せるようになった？
> 見えないだけで～あるいはRR含めてつたえられないだけで～
> 存在するんだよねw

RR側に何も無けりゃ共同実証なんて日本が乗る理由が無いからだよ（笑）
開発期間とコストの削減にならないからな
専業のRRがエンジン開発をしていないなんて有りえないな
キモレス君は一度社会に出てみると色々知らなかった事が見えてくると思うよ

2022/06/17(金) 09:59:07.55

>>170
何も持ってない

等と書いてない訳なんだが、何が見えてるんだ？
今は手頃な極東のエンジンがあるからそれに
間借りして自技術の検証をして、本命を
その内出してくると思うよ？

大人なロールス・ロイスさんは。
自国のテンペスト用エンジンは後ほど作成、
で目先の時間にそこまで拘ってはあないと思うよ。

2022/06/17(金) 10:02:05.34

>>174
話を露骨にごまかしてるな。
ロールス・ロイスの実証エンジンは
あるとお前は書いてたがそれは何時
出てくるのか書いてみなよ。

実証エンジンに関しては先方の予算で
やるもので、それだけで乗る意味ある訳だが
…今度は先方のエンジンも当て込んで作業すると
言ってるの？ソースは(笑

2022/06/17(金) 10:03:03.63

>>168
念仏君はまずスケジュール表に書いてある事を理解する事からだな
今年は何をやると書いてあるか音読してみ？

>>171
ID替えてキャラ替えて、念仏君も大変だね（笑）

2022/06/17(金) 10:10:08.95

>>161
IHIは長年下請けに草w
分かってるじゃんw

2022/06/17(金) 10:12:22.70

>>176
> 話を露骨にごまかしてるな。
> ロールス・ロイスの実証エンジンは
> あるとお前は書いてたがそれは何時
> 出てくるのか書いてみなよ。

誤魔化すも何も、無けりゃどうやってコチラの開発期間とコストの削減になるのかい?（笑）
何処の世界のメーカーが開発しないで存続出来るのかね?
だからキモレス君は社会に出てみろと言ってるんだよ
自分が知らないから存在しないなんて笑われるぞ?

頼むからもう少しマトモな文章書こうな?
お勉強出来なくても努力はしましょう

2022/06/17(金) 10:12:51.46

>>175
>今は手頃な極東のエンジンがあるからそれに
>間借りして自技術の検証をして
すでに設計までしてるのになぜ実機搭載を想定してない日本のエンジン要素技術の研究試作を使って技術を検証する？

そもそもXF9にそのままイギリスの技術を適用出来るという主張自体ナンセンス
プラモじゃないんだから、エンジンを削って付けて魔改造とかあり得ない

2022/06/17(金) 10:37:57.68

>>180
RRに日本を最先端エンジン開発パートナーとして認めさせるほどのインパクトがF-9にあったと言う事でしょう

2022/06/17(金) 10:53:27.53

>>181
ねぇわw
下請け企業の製品だぞw
ほんの少し興味あるだけだろw

2022/06/17(金) 11:48:26.94

>>181
願望を前提に無理矢理現実を当て嵌める例ですねそれ

数年前すでにエンジンの目標性能を提示して各部分の改良発表してるのに
わざわざ捨ててサイズの違うXF9をそのまま使うとか
RRが何も持ってないIHI最高！という願望のために現実を無視しないと成立しない

2022/06/17(金) 11:50:40.04

1週間しか見てないけどこの話題ずっとループしてるな････なぜ「日英同型エンジン」か「技術協力すらしない」のどちらかしか無いんだ
俄には信じかたい話の進み方だ

2022/06/17(金) 12:04:34.29

>>184
お互いに極端なことを言ってレスバを楽しんでるだけなので真面目に見ても意味ないぞｗ

2022/06/17(金) 12:16:08.00

すまんよく見たら「技術協力すらしない派」、じゃなくて「技術協力するけど得るものは無い派」か

>>185
えぇ頭おかしいだろ普通に
見ても楽しめるもんじゃねえよ

そういう極端な話し合いは本業の人達が会議の場でする事では････
何にでも反証は必要だけど、ここには一体何の暗黙の了解があるっていうんだ？
誰かの指示なの？

2022/06/17(金) 12:23:54.10

>>184
自分はそういう風には書いてないのだが中々な

【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/190
190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-M8/C [153.191.10.13]) sage 2022/06/07(火) 13:14:06.80 ID:jP8a0reL0
何回も突っ込んでいるけど、
・日本のF-3開発事業にイギリスが協力する
・テンペストの開発事業に日本が協力する
・F-3とテンペストを一つの開発事業として統合する
をちゃんと区別して語れよと。

これはエンジンやサブコンポーネントレベルの話でも同じ事が言える。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/194
194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e354-8rvm [110.233.229.103]) sage 2022/06/07(火) 13:59:29.90 ID:Xxgf0EAb0
>>190
自分としては三つ全て該当する形になるんでないかと思うのよなエンジンに関しては
上から二つを行いその中で部分的に一番下を行うと

機体の方は日英それぞれがするだろからそこまではいかないかなと

2022/06/17(金) 12:28:44.00

>>184
スケジュールが合わない君やもう詳細設計に入ってる君が
ソースもなしに同じ主張をし続けてるからな

年末に具体的な話が上がってくるまでずっと同じ話題でループしそう

2022/06/17(金) 12:31:27.70

>>183

その主張はソックリ逆のことも言えるぞ
まず次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計するまで決まっている
ここまで開発が進んでいるのに2022年末に別エンジンにされる決定がされると考える方がアホだろ
しかもRRと共同開発するのは実証エンジンであって実用エンジンではない
その実証エンジンで日本側が何をするのかも決まっていない

IHIとRRのどっちが上ではなく日本側と英国側が進めてる内容が違うのだ
日本側は2028年に試作機を開発中のエンジンで飛ばして採用審査までパスさせなくていはいけない
RR側は2025年以降の開発の本格化に向けて実証エンジンで技術を固めたい
同じエンジン開発でも進捗が全く違うことを理解しよう

担当官の発言を切り出して振り回してる連中が大声だしてるが
担当官も当然そういうことを踏まえての共同開発発言をしている
当然の事ながら協力できるとこはやりましょう、部分的には共同開発もありますというニュアンスだ
2022年末に別エンジンに差し替え検討ですなんて話はしていない
それを理解しないで曲解をするから話が荒れる

2022/06/17(金) 12:38:58.93

>>112
じゃなんで日英でエンジンを共同開発するんだよ
たんなるみせかけの発表だけで、実は日本独自開発だってか？

2022/06/17(金) 12:40:20.33

妄想を垂れ流すよりソース貼れよ

2022/06/17(金) 12:43:59.48

妄想もクソも日本は次期戦闘機開発予算の中でエンジンの詳細設計まで進めている
RRのHPに書いてあるとおり日英でやるのは実証エンジンの共同開発だ
これは事実なので事実を無視した主張をすれば叩かれるのは当たり前だ
何故こんな確実な資料を無視した主張をするのだろうか？

2022/06/17(金) 12:50:34.98

IHIはライセンス生産してるものを寸法変えたり弄ってるだけだしな
製造ノウハウがあっても設計ノウハウは皆無
まず必要な強度の根拠となるデータすら持ち合わせていない
安全率いくらが適当なのかすら把握していない

2022/06/17(金) 12:54:26.70

>>189
そう主張するのにまず防衛省の情報を否定しないといけない時点で既に妄想の域だけど気付いてないのか？

2022/06/17(金) 12:56:42.03

>>193
その点をIHIの開発リーダーが心情を吐露してるよw
改良された部品を送られてきても、なんで改良されたのか分からないってなw
先行メーカーが開発ロードマップを公開しなくなったから設計目標も決められないってw

2022/06/17(金) 12:58:57.49

>>187
共同開発と言ってもお互い技術支援し合うの別々開発なのか完全に同じエンジンにするのか分からないけど
防衛省とイギリス政府と議員の説明から見るとお互いの良い部分が重なり合う相互協力の開発になる事だからな

2022/06/17(金) 13:03:31.83

>>195
だからイギリス側がエンジンの基本設計段階からIHIの参加を希望してるし
今回の日英エンジン共同実証事業に双方の技術者が参加してる
物や図面だけ渡されてはいどうぞ、じゃ自分達の設計に合わせて適用するのが難しいからな

2022/06/17(金) 13:08:04.55

つまりIHIはよちよち歩きをやっと始めたばかり

2022/06/17(金) 13:08:20.96

>>192
キミが>>189で出してる謎スケジュールってキミの妄想でしょ？
防衛省はそんな事言ってないし

2022/06/17(金) 13:17:57.30

>>198
それでも自分の力で作れるようになったから、こうして自分の要求性能に見合う物を
イギリスとの技術シェアを通じて開発できるようになった
全く出来ないとF-2の時と同じ他国の提案を丸呑みするしかない

今なら時間と金がかかるけどF-3の要求性能に見合うエンジンは作れるけど
イギリスと一緒にやる方が時間と予算を圧縮できるというのが防衛省の評価だから

2022/06/17(金) 13:33:49.78

まるでエンジンしか共同開発しないように思っている人も居るようだが

空対空ミサイルやRFレーダーはもう共同開発が進んでいるし、今後も他の要素で共同開発の話がどんどん出てくるも思う

2022/06/17(金) 13:39:17.26

>>200
そんな評価はしていない
そういう評価ができるかどうかを今年の年末までに検討すると言っているだけ

2022/06/17(金) 13:45:00.07

>>192
> 何故こんな確実な資料を無視した主張をするのだろうか？

念仏君がスケジュールを無視した念仏を繰り返してるからさ
音読しても理解出来ないならどうやれば念仏君に事実が伝わるかねぇ

2022/06/17(金) 14:21:28.61

>>202
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P10
独自開発ができるのかということでございます。これについては、過去 10年間にわたって、約2,100億円の研究開発費を投入してまいりました。したがって、我々としては一定の自信を持ってやっております。
他方で、そうはいっても、やっぱり2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございますので

まあ、エンジンに限らず全体の話だけどね

2022/06/17(金) 14:33:11.89

どんなソースが出ても都合が悪ければ見ない聞こえないだからな
見えないどころか協力すると間に合わないとか真逆の事を言いだす始末（笑）

2022/06/17(金) 14:34:00.10

英国の協力が無くとも作ることはできる
でも想定の予算とスケジュールを守れるかはわからないから英国と協力できるところはやっていきたい
こういうことだな

2022/06/17(金) 14:47:21.85

RR実証エンジンに日本の素材および技術が使われた場合、当然実機エンジンも日本の素材と技術を使ったものになる。
つまりテンペスト計画が軌道に乗ると日本にある程度の部材を発注せざるを得ず、日本としては儲け話になる。

RRの技術とかはどうでもええんです。もし仮に使える物だったらエンジンアップデート時に盛り込むかを
検討はする。

この程度やな。

2022/06/17(金) 14:51:10.17

>>206
作るだけなら可能でも、やはり性能も将来にわたって一線級じゃないと駄目な訳で
そういう意味でも協力は必要

2022/06/17(金) 14:52:58.23

>>207
百回ソースを音読な?

2022/06/17(金) 14:53:33.13

>>207
防衛省の見解を張ったそばから防衛省の説明を無視して自分の願望を語る人が出てくるからね
防衛省の情報はどうでも良い、自分の主張が通る事が一番大事
という人が粘るから話がループしっぱなし

2022/06/17(金) 15:10:46.88

日英間の協力は協議してれば開発を止めるという規定はない
だから纏まらなければ双方開発や開発へ向けての準備は進んでいく
このことが理解できない人が古い資料を持ち出して振り回すから話が荒れる

確かに2019年時点で何らかの具体的協力関係が決まれば大きな関与もあったかもしれない
現実には話は纏まらず2022年度予算で詳細設計をするとこまで開発が進んでしまっている
仏独西のFCASのように共同出資の共同生産ではないから年月が経過すれば開発作業そのものが進のが日英協力の特徴
進んでしまったところは既成事実になるので既成事実を生かした協力に絞られていくことになる
いつまでも初期の条件のまま協議をして開発作業が止めることない

2017年から将来戦闘機の協議は続けていても
その間にF-3とテンペストは別事業であると確定してF-3は2020年4月から開発計画がスタートしている
エンジンも同様で2021年度予算から開発スタートとなっている
イギリスはイギリスで開発のパートナーにイタリアやスウェーデンを加えて構成要素の研究開発を始めた
日英間で協議はしてるからといって開発作業が進んでしまっているのが日英協力の特徴でもある

お互いに計画を進めながらの協議や協力関係の模索だということを理解できない人が
2019年時点の資料を振り回して開発作業を止まってるがごとく前提で持論を展開するから話が荒れる

2022/06/17(金) 15:15:38.37

防衛省の情報なんかどうでもいい
オレの考えこそ絶対

というのですね

2022/06/17(金) 15:20:02.14

毎回毎回中身の無い糞長文書いてるが1行すら読む価値が無いな
スケジュールに今年の予定は何と書いてるのかな?
都合が悪いので聞こえないフリするしか無いか？（笑）

2022/06/17(金) 15:22:12.24

中国は電磁カタパルト付きの正規空母に国産艦載機を開発しましたね

日本は？

2022/06/17(金) 15:26:34.64

>>212

どうでもいいでなく
実際に次期戦闘機開発は進んでいるのだから仕方がない
それを無かったことにはできないのだから
当然、日英協力はこれから出来る範囲に限定されていく

2022/06/17(金) 15:34:15.93

>>215
「日本主導国際協力」という防衛省の方針ははっきり説明されてるのに
日本主導だけ強調して国際協力を無視するから防衛省の情報はどうでも良いってことだろう

当の防衛省が「国際協力は必要」と明言してるのに

2022/06/17(金) 15:36:43.33

日本がテンペスト開発参加国ならテンペスト計画内の規定に従う必要があるが
日本は枠外協力国なのでテンペスト陣営の都合に合わせる義務が無い
だからF-3開発は日本の独自スケジュールで予算が組まれて実行されていってしまう
現実問題として具体的協力の内容はF-3開発4年目以降の事業で出来ることという制約が自動的についてしまった
防衛省はどの程度の国際協力を考えていたかは不明だが
実際にできる協力がそういう条件が自動的に付いてしまっている

2022/06/17(金) 15:39:17.15

>>216
ひょっとして、「国際協力」＝「共同開発」と思ってるのかね？

2022/06/17(金) 15:42:24.24

>>218
反論できなくなると言ってないことをねつ造するタイプ？

2022/06/17(金) 16:00:16.35

> だからF-3開発は日本の独自スケジュールで予算が組まれて実行されていってしまう

で、そのスケジュールには今年の予定は何と書いてある？終わる話だな（笑）
自分で糞長文を否定してしまってるのが念仏君らしい
ここまで空虚な長文を書けるのもある意味才能だね

2022/06/17(金) 16:23:28.35

逆に共同開発じゃないと都合悪い理由ってなによ教えて？
特ア先生！

2022/06/17(金) 16:32:55.73

>>221
駄目も何も、日本主導は国産って意味じゃ無いと説明が有った以上はそれ以外しか無いわな

2022/06/17(金) 16:40:01.64

共同開発でも国際協力でもいいが
大きな関与をさせる前提なら設計スタート前から関与の内容を決めておく必要があるのは当然
それが独自に開発を三年間も進めてしまえば協力範囲が狭まるのは当然

なんで当たり前のことが理解できないのだろ？

選択肢や可能性はいつまでも保留できるとは限らない
実際には時間の進行と共に選択肢が狭められていく
既に開発がスタートして3年目のF-3と構成要素研究段階のテンペストでも取れる選択肢に違いがある

そんな当たり前のことを何故無視するのだろうか？

2022/06/17(金) 16:43:53.27

防衛省の真意はさておいても
実際は英国の大規模関与をさせる開発体制にしないまま開発3年目を迎えた
その結果として関与の選択肢が限定される結果になった

2022/06/17(金) 16:48:19.96

開発発足直前に検討チームが(納期厳守予算厳守のために)国際協力は必要という結論を出して
F-3の開発に日本主導国際協力の方針を打ち出した以上、そのスケジュールはもちろん
日本主導国際協力の方針に従って組まれたものだし、スケジュール厳守のための国際協力だから
今のスケジュールは防衛省が想定した国際協力が得られる前提のもの
なのにスケジュールが決まってるから国際協力は大したことやれないとか
本末転倒の主張は防衛省の方針無視してる願望としか言いようがない

2022/06/17(金) 17:09:42.94

>>204
補足
有識者会議でF-3の開発方針を説明したのは防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官航空機担当で
防衛省の将来戦闘機の検討チームのチーム長
例のJWINGのインタビュー記事で説明したプロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付
事業計画調整官のまさに上司の人

2022/06/17(金) 17:50:40.15

>>223
> 共同開発でも国際協力でもいいが
> 大きな関与をさせる前提なら設計スタート前から関与の内容を決めておく必要があるのは当然

だから今構想設計をやっている
いい加減にしような念仏君
スケジュールを勝手に改竄しないでくれよ

> そんな当たり前のことを何故無視するのだろうか？

日本主導は国産で無い
スケジュールでは構想設計中
英との協議は当初より計画的に進んでいて共同実証に入る
何故無視する?
漢字が読めないからか?

2022/06/17(金) 17:54:57.53

念仏連中の特徴はどんなソースも都合の良いようにしか解釈出来ない事だな
本人は気付いていないからやはり知能の問題だな
スケジュール表はそんなに難しい事が書いてるかね?

2022/06/17(金) 18:34:27.09

IHIとしてはRRが使えそうな技術持ってたら採用する程度の話
その逆も然り
その使えそうな技術を見極める為の共同実証
それ以上の共同開発だのIHIにはエンジン作れないだのはロッキードが入った時のF-22/35ハイブリッド案で騒いでいた連中と同じ

2022/06/17(金) 18:43:48.00

最初のスレの時点じゃスケジュール通りだと2028年配備開始
今の予定いつだよ単独じゃ限界なんだから理解しろよ

2022/06/17(金) 18:46:15.39

エンジンの共同開発を説明したのは>>39の通り防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官
その事業監理官の上司はこの通りプロジェクトの統括と国会国民に説明することだから
部下であるか調整官がインタビューを受けて説明したことはまさに防衛省の公式アナウンス

家護谷事業監理官(航空機担当)大体、私が課長職で、その下に主要な装備についてプロジェクトマネージャーというのがおりまして、プロジェクト全体の統括をしております。その上にあって、全体のプロジェクトマネージャーの動きを見ているということと、それから、あとは、どちらかというと、対外説明責任、今の内部部局が負っている仕事なんですけれども、装備庁ができたときに、昔、内局の経理装備局の航空機課という課がございまして、その機能が、今、装備庁に移って私の職務となっておりますので、旧来型の国会に対する説明、国民に対する説明、それに加えてプロジェクトマネージャーを抱えて、実際のプロジェクトを見ていく、この二本立ての業務になっております。

2022/06/17(金) 18:46:55.45

お前らはこの話あと何年やるんだろうなw

2022/06/17(金) 18:51:15.15

>>230

現状では全く日英協力は開発の速度とは関係ないのだが(笑)

技術実証なんて結果が出るのは何年も先
技術実証の成果が来年すぐに適用できるとか思ってるのか？

日本のエンジン開発の迅速化とは関係ない話を昨年来協議してるんだぜ(笑)
その技術実証をやるのは決めても日本側の役割は現在協議中

2022/06/17(金) 18:55:14.29

>>232
今年の末には日英協力の全体像を両国で決めるとこの前の日英首脳会談で発表したのでその時までじゃね

2022/06/17(金) 18:55:41.07

単独だと2050年でも配備してなかったりするんじゃねーの
開発の意思決定能力が低すぎるんだよ日本

2022/06/17(金) 18:58:04.74

>>235
独仏じゃあるまいし……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5nu2 [1.72.0.64]) · 2022/06/17(金) 18:58:20.52

艦名は「福建」中国3隻目の空母が進水電磁カタパルト装備で排水量は8万トン
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3786b21b7bf4251061a1867c56b290b3c321c09
　
https://pbs.twimg.com/media/FVbitq6VEAAivgl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FVbit1mUcAUnaLz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FVbiuU1VUAA0CtL.jpg

2022/06/17(金) 18:59:18.36

>>233
>>39にも書いてあるが共同分析を行ってそれによって決めるとあるのでな、結果が出てからではない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5nu2 [1.72.0.64]) · 2022/06/17(金) 18:59:56.25

いずも排水量1.9万トン←小さすぎワロタw

2022/06/17(金) 19:01:59.57

つーか最初のスレにDMU画像とかあったにも関わらず
まだコンセプトでどうこうやってるからな
今まで何やってたんだか

2022/06/17(金) 19:07:31.63

>>233
ID替えて口調を変えても念仏君だとバレバレなのはさて何故だろうね？（笑）

> 現状では全く日英協力は開発の速度とは関係ないのだが(笑)

妄想だね

> 技術実証なんて結果が出るのは何年も先
> 技術実証の成果が来年すぐに適用できるとか思ってるのか

実証エンジンが上手く行けばそのまま本命だから何も問題は無いな
今並行してやってるのはXF9の実用レベルへの開発検証

2022/06/17(金) 19:08:19.15

日本は既に開発を進めている
もし海外の支援が必要なら共同研究や技術実証なんかではない
ましてスケジュール重視ならピンポイントで必要な部分での支援の取り付けだ
実際には協力の全体像を決めるとか共同研究や技術実証ばかり
ようは日英の協議がテンペストの構成要素研究への協力がメインだということ
本当に技術支援が必要ならインターオペラビティ分野やインテグレーション支援のように
必要な部分についての協力の取り付けになる
しかも早く支援の約束を取り付けておく必要がある

これみて日英協議が日本への支援話が中心だとか思ってたらアホだぞ
どれめすぐに役立つかわわからん協力ばかり
つまり開発のスタートが遅いテンペストへの協力がメインだということ

2022/06/17(金) 19:18:35.13

テンペストは現在構成要素研究段階
だから技術実証や共同研究といったものが必要

日本は既に開発スタート3年目
2024年度から試作機制作が始まり2028年に初飛行を目指している
日本が目先必要なのは共同研究や技術実証事業なんかではない
完成して使えるねがわかってる技術だ

日英協力で真っ先に決まったのがレーダーの共同研究
次いでエンジンの実証事業で日本の役割を現在協議中

どうみてもF-3の機体やエンジン開発を迅速化する協力内容ではない
これみれば日英協力ねメインが何かわかるだろ

2022/06/17(金) 19:22:52.09

>>242
> これみて日英協議が日本への支援話が中心だとか思ってたらアホだぞ

毎回不思議なのだが、誰が何処にそんな事を言ってる?
ちょっとレス番おしえてみな？
どうやったら念仏君の頭でそんな話に変換されてるのか興味があるよ

> どれめすぐに役立つかわわからん協力ばかり
> つまり開発のスタートが遅いテンペストへの協力がメインだということ

それだとF-3の開発期間とコストの削減になるどころか人員を分散してしまってF-3は遅れる事になるけど？
妄想も結構だが少しは頭で考えて発言してる?

2022/06/17(金) 19:30:44.86

防衛省「国際協力はF-3開発期間短縮と開発コスト削減に必要」
オッペケさん「国際協力は日本が遅れてるイギリスを助けるため！」

オッペケさんはどの世界に住んでるのかな

2022/06/17(金) 19:42:50.24

>>30
を見ると
クリーンエンジン技術を実証したいみたいだぞ
二酸化炭素排出低減技術でも試したいんじゃね
戦闘機エンジンそのものを日英合併しようなんて話はしてないべ

2022/06/17(金) 19:44:14.86

>>245
まぁマジレスすると、念仏君は所謂ボーダーなのだろうな
文章や他人の言葉を正しく認識出来ない、だから的外れな受け取り方をして一人相撲を始める

2022/06/17(金) 19:50:44.01

>>246
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

そうではないようだな
まあよりクリーンな燃焼すれば燃費も良くなるので無関係ではないだろけど

2022/06/17(金) 19:59:33.47

うんうん実証エンジンで互いの技術を補完し合うんだね
普通に読めば分かると思うけど

2022/06/17(金) 20:49:59.03

クリーンエンジンとかネタ性あるよな
そこまでノンカーボンか

2022/06/17(金) 20:51:47.17

>>250
水素やアンモニアを燃料にするとか？または植物由来でカーボンニュートラルとか

2022/06/17(金) 21:13:33.74

日英協力といってもお互いの技術を全て惜しみなく使わせるわけじゃないですよ
アメリカ程はうるさくないというだけで日英共に簡単には出せない技術はお互いにあります
そういう技術の相互利用というのは話がつかなかったりお互いに利用をしないこともある
当然の事ながら先に開発が進んでいってしまう日本側は選択肢や交渉時間は消えていくのも早い
可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

イギリスを助ける為ではなく日本側には時間の経過と共に先に開発を進めていかなくてはいけないものが増えた結果
F-3とテンペストの開発の進行ぐあいを無視しようとするから
ありもしないRR実証エンジンが既にあるとか嘘をついたりしなくてはいけなくなる

2022/06/17(金) 21:33:16.39

>>252
> 可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

そうなるとF-3は頓挫する可能性が高い事になるが良いのかね?
そうならない為に協力を模索していると発表されてただろ?
念仏の大好きな間に合わない論が現実になるが（笑）

> F-3とテンペストの開発の進行ぐあいを無視しようとするから

F-3は現在構想設計中
いい加減に理解出来たかな?

> ありもしないRR実証エンジンが既にあるとか嘘をついたりしなくてはいけなくなる

国産に決まってると散々嘘を付いてきた人が居るねぇ

2022/06/17(金) 21:36:06.12

>>250
高温燃焼下では窒素酸化物も生成されるから、それを抑制するのも立派なクリーンエンジン。

まあ、21世紀にもなって、マネービジネス目的で二酸化炭素の抑制にだけに拘って、
窒素酸化物は垂れ流しで深刻な大気汚染を引き起こした地域もあるが。

2022/06/17(金) 21:37:03.58

>>252
＞可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

CMC技術を安く欲しい癖に？
電子装備の研究も頓挫すると？

2022/06/17(金) 23:28:59.26

アダプティブ化なら航続距離が2~3割延びるので十分にクリーン

2022/06/17(金) 23:33:08.41

>>237
危険だから仕方なく破壊致します

2022/06/18(土) 02:23:15.45

共同開発するにしても、F-3には間に合わない。
現実見るんだ。

2022/06/18(土) 02:26:11.01

>>252
設計は別々になる
F-X用エンジンの設計はIHIがやるんだから国産エンジンだよ
日英実証エンジンで使われる技術はパテントフリーになるだけで
予め両者が出す(出してもいい)技術を擦り合わせて提供するだけ
日英エンジン統合とかいう話では全くない

2022/06/18(土) 04:57:15.51

元々無い技術や開発を全くやってない分野なら
海外技術を導入すればコスト的に安くなるという可能性はあるが
既に大きな開発費を投入してしまっている分野は
その技術がや製品を採用してもらうのが一番のコストダウンになる
開発したのに外国の技術・製品を導入したら開発コストが無駄になるから
当然の事ながら日本が既に開発したものはイギリスに採用してもらうことを目指す動きが出るのは当然
もちろん都合良く話が進むなんて保証は無いが
日本側が目指すのは開発した技術・製品の海外での採用を目指すのは当たり前
当然の事ながら日英協議だってそこら辺が議題になるのは当然

2022/06/18(土) 05:21:53.30

>>259
>F-X用エンジンの設計はIHIがやるんだから国産エンジンだよ
エンジンにIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合うというから
F-3のエンジンにも日英の技術が使われる

そもそも防衛省は最初から日本単独という意味の国産を否定して
F-3の開発はあくまでも日本主導国際協力だと言ってるから
エンジンも同じ意味で日本主導の元にイギリスの技術が使われる

2022/06/18(土) 05:48:47.39

国際協力得る場合でも必要な技術は開示されること、他国に左右されない権利を日本が保持することは大前提だから
英国の気持ち次第でF-3の開発や配備後の改良に影響が出るような契約での共同開発はしないだろ

2022/06/18(土) 06:04:56.04

RRの説明にもあるように「補完し合う」技術だからイギリスの一方的な供与じゃなく
あくまでも対等な立場の技術シェア
イギリスが嫌がらせしようとしたらイギリスに提供される日本の技術も使えなくなるから
流石にそんな自爆はしない

2022/06/18(土) 06:23:18.54

RR主導の共同開発なんて、やはり共同開発厨の妄想にしか過ぎなかったようだな。

2022/06/18(土) 06:47:14.59

>>259
エンジンの共通化は全く無いかはまだ分からんからなあ(少なくとも外からは)、まあ可能性はだいぶ低いとは思うが

2022/06/18(土) 07:32:36.40

エンジン統一化はもうないでしょう
やるならやるで日本のスケジュールに合わせた共同開発案を纏めないといけないから
日本側が独自に開発を進めて実証エンジン事業という形態になった時点でエンジン統一化は事実上消えた

2022/06/18(土) 07:41:13.90

テンペストの機体規模や搭載量がF-3と同様なら、エンジンサイズや出力も同じで済むだろうから、
エンジンを統合する可能性はあるが、現状だとテンペストは機体規模が小さくなりそうだしな。
仮にそうなったとしても、次の性能向上型エンジンでの話になるだろうし。

現在開発中のエンジンをサイズを変えるレベルでの再設計なんてのは概念設計からやり直しになるので、
スケジュールが3年ほど遅れる事になる。
しかもイギリスと調整作業が必要になるなら5年は遅れる事になるだろう。

2022/06/18(土) 07:44:56.95

エンジンの統一化は防衛省が言う機体共通化がどういうものなのかによるだろう
サイズは異なるけど一部共通の設計という程度の共通化ならともかく
文字通り機体に互換性を持たせるレベルならエンジンの統一化もあり得る
テンペストのモックアップは18メートルだけど、F-3は20メートルありそうだから
折り合い付かないじゃないかな

2022/06/18(土) 07:47:48.79

>>261
日英で作るのは技術実証エンジンだから
実際に戦闘機で使うエンジンは日英別々の設計のエンジンになる
しかし設計にデモンストレーターの影響は受けるだろうが
ガッツリ共同開発ではなく影響はより間接的なものになる
昔ながらの共同開発にこだわる奴はこのロジックが理解出来ずF-3はRR製エンジンになるとか言ってる

2022/06/18(土) 07:49:18.28

本当にエンジン統一を目指すなら2021年12月時点でエンジン共同実証事業ではなくエンジン共同開発事業を立ち上げないと
日本側のスケジュールに全く合わせることができない
出てきたのが実証事業だった時点でエンジンの統一化は事実上消えたと判断してよいでしょう
2017年から散々協議してきても日本側のスケジュールに合わせた共同開発事業が出て来なかった時点でエンジン統一化は無いと判断していい
実証事業の内容を現在詰めてるような状況ではエンジン統一化を検討してる可能性は皆無
おそらく装備庁担当官も部分的な共同開発の可能性を言及したと考えていい