【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

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2022/06/13(月) 22:40:10.10ID:x/G/46tH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/
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2022/06/17(金) 20:51:47.17ID:E0+N7pCv0
>>250
水素やアンモニアを燃料にするとか？または植物由来でカーボンニュートラルとか
2022/06/17(金) 21:13:33.74ID:c/WNU1DH0
日英協力といってもお互いの技術を全て惜しみなく使わせるわけじゃないですよ
アメリカ程はうるさくないというだけで日英共に簡単には出せない技術はお互いにあります
そういう技術の相互利用というのは話がつかなかったりお互いに利用をしないこともある
当然の事ながら先に開発が進んでいってしまう日本側は選択肢や交渉時間は消えていくのも早い
可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

イギリスを助ける為ではなく日本側には時間の経過と共に先に開発を進めていかなくてはいけないものが増えた結果
F-3とテンペストの開発の進行ぐあいを無視しようとするから
ありもしないRR実証エンジンが既にあるとか嘘をついたりしなくてはいけなくなる
2022/06/17(金) 21:33:16.39ID:YuAcGg/QM
>>252
> 可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

そうなるとF-3は頓挫する可能性が高い事になるが良いのかね?
そうならない為に協力を模索していると発表されてただろ?
念仏の大好きな間に合わない論が現実になるが（笑）

> F-3とテンペストの開発の進行ぐあいを無視しようとするから

F-3は現在構想設計中
いい加減に理解出来たかな?


> ありもしないRR実証エンジンが既にあるとか嘘をついたりしなくてはいけなくなる

国産に決まってると散々嘘を付いてきた人が居るねぇ
2022/06/17(金) 21:36:06.12ID:8o5PWNFg0
>>250
高温燃焼下では窒素酸化物も生成されるから、それを抑制するのも立派なクリーンエンジン。

まあ、21世紀にもなって、マネービジネス目的で二酸化炭素の抑制にだけに拘って、
窒素酸化物は垂れ流しで深刻な大気汚染を引き起こした地域もあるが。
2022/06/17(金) 21:37:03.58ID:V2s8QQjD0
>>252
＞可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

CMC技術を安く欲しい癖に？
電子装備の研究も頓挫すると？
2022/06/17(金) 23:28:59.26ID:NGF/Yt6B0
アダプティブ化なら航続距離が2~3割延びるので十分にクリーン
2022/06/17(金) 23:33:08.41ID:BykwIUqO0
>>237
危険だから仕方なく破壊致します
258名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-9wIc [153.235.219.30])
垢版 |
2022/06/18(土) 02:23:15.45ID:Q1Ff8yfIM
共同開発するにしても、F-3には間に合わない。
現実見るんだ。
2022/06/18(土) 02:26:11.01ID:PyJ5Ol1t0
>>252
設計は別々になる
F-X用エンジンの設計はIHIがやるんだから国産エンジンだよ
日英実証エンジンで使われる技術はパテントフリーになるだけで
予め両者が出す(出してもいい)技術を擦り合わせて提供するだけ
日英エンジン統合とかいう話では全くない
2022/06/18(土) 04:57:15.51ID:cM1DLaCw0
元々無い技術や開発を全くやってない分野なら
海外技術を導入すればコスト的に安くなるという可能性はあるが
既に大きな開発費を投入してしまっている分野は
その技術がや製品を採用してもらうのが一番のコストダウンになる
開発したのに外国の技術・製品を導入したら開発コストが無駄になるから
当然の事ながら日本が既に開発したものはイギリスに採用してもらうことを目指す動きが出るのは当然
もちろん都合良く話が進むなんて保証は無いが
日本側が目指すのは開発した技術・製品の海外での採用を目指すのは当たり前
当然の事ながら日英協議だってそこら辺が議題になるのは当然
2022/06/18(土) 05:21:53.30ID:bhopZTN+0
>>259
>F-X用エンジンの設計はIHIがやるんだから国産エンジンだよ
エンジンにIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合うというから
F-3のエンジンにも日英の技術が使われる

そもそも防衛省は最初から日本単独という意味の国産を否定して
F-3の開発はあくまでも日本主導国際協力だと言ってるから
エンジンも同じ意味で日本主導の元にイギリスの技術が使われる
2022/06/18(土) 05:48:47.39ID:ifWhtYzQ0
国際協力得る場合でも必要な技術は開示されること、他国に左右されない権利を日本が保持することは大前提だから
英国の気持ち次第でF-3の開発や配備後の改良に影響が出るような契約での共同開発はしないだろ
2022/06/18(土) 06:04:56.04ID:bhopZTN+0
RRの説明にもあるように「補完し合う」技術だからイギリスの一方的な供与じゃなく
あくまでも対等な立場の技術シェア
イギリスが嫌がらせしようとしたらイギリスに提供される日本の技術も使えなくなるから
流石にそんな自爆はしない
2022/06/18(土) 06:23:18.54ID:OzKfd0gj0
RR主導の共同開発なんて、やはり共同開発厨の妄想にしか過ぎなかったようだな。
2022/06/18(土) 06:47:14.59ID:7A1jm57Aa
>>259
エンジンの共通化は全く無いかはまだ分からんからなあ(少なくとも外からは)、まあ可能性はだいぶ低いとは思うが
2022/06/18(土) 07:32:36.40ID:HYJLQPEua
エンジン統一化はもうないでしょう
やるならやるで日本のスケジュールに合わせた共同開発案を纏めないといけないから
日本側が独自に開発を進めて実証エンジン事業という形態になった時点でエンジン統一化は事実上消えた
2022/06/18(土) 07:41:13.90ID:OzKfd0gj0
テンペストの機体規模や搭載量がF-3と同様なら、エンジンサイズや出力も同じで済むだろうから、
エンジンを統合する可能性はあるが、現状だとテンペストは機体規模が小さくなりそうだしな。
仮にそうなったとしても、次の性能向上型エンジンでの話になるだろうし。

現在開発中のエンジンをサイズを変えるレベルでの再設計なんてのは概念設計からやり直しになるので、
スケジュールが3年ほど遅れる事になる。
しかもイギリスと調整作業が必要になるなら5年は遅れる事になるだろう。
2022/06/18(土) 07:44:56.95ID:bhopZTN+0
エンジンの統一化は防衛省が言う機体共通化がどういうものなのかによるだろう
サイズは異なるけど一部共通の設計という程度の共通化ならともかく
文字通り機体に互換性を持たせるレベルならエンジンの統一化もあり得る
テンペストのモックアップは18メートルだけど、F-3は20メートルありそうだから
折り合い付かないじゃないかな
2022/06/18(土) 07:47:48.79ID:GuOt/2a10
>>261
日英で作るのは技術実証エンジンだから
実際に戦闘機で使うエンジンは日英別々の設計のエンジンになる
しかし設計にデモンストレーターの影響は受けるだろうが
ガッツリ共同開発ではなく影響はより間接的なものになる
昔ながらの共同開発にこだわる奴はこのロジックが理解出来ずF-3はRR製エンジンになるとか言ってる
2022/06/18(土) 07:49:18.28ID:HYJLQPEua
本当にエンジン統一を目指すなら2021年12月時点でエンジン共同実証事業ではなくエンジン共同開発事業を立ち上げないと
日本側のスケジュールに全く合わせることができない
出てきたのが実証事業だった時点でエンジンの統一化は事実上消えたと判断してよいでしょう
2017年から散々協議してきても日本側のスケジュールに合わせた共同開発事業が出て来なかった時点でエンジン統一化は無いと判断していい
実証事業の内容を現在詰めてるような状況ではエンジン統一化を検討してる可能性は皆無
おそらく装備庁担当官も部分的な共同開発の可能性を言及したと考えていい
2022/06/18(土) 07:50:04.75ID:fT6EQiAz0
>>268
F-3はF-22やF-15サイズになるという話なら19m位なんで折り合い付くかもね
逆に言えばより大型化するから共通化できないというのはあるかもしれんな
2022/06/18(土) 07:57:58.53ID:HYJLQPEua
テンペストは後部のトンガリ部分をカウントすれば
それなりの全長になるかもしれないが
トンガリ部分を抜くと中型機といったサイズですよ
どちらかというとF-35の双発版といった感じのサイズといったとこ
F-3の方は普通に大型戦闘機になりそうだからエンジン統一は元々難しかったと思われる
2022/06/18(土) 08:02:08.67ID:bhopZTN+0
>>272
テンペストはとんがり込みで18メートルだが、F-35は尾翼のとんがり込みで15.6メートルだから
テンペストの方が一回り大きい

ステルス機はノズル隠すのにどうしてもとんがりが必要
274名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-fUg7 [210.138.179.224])
垢版 |
2022/06/18(土) 08:36:50.73ID:xpUguxNAM
>>269
RRに手取り足取り教えてもらってやっと強化されたIHIで、ってことでしかない
つまりそれっていったんRRとコンビ組んで、その後の話

その後別々のエンジンを作ったところで、しばらくはRR設計IHI製造のエンジンでしかない
IHIが完全オリジナルでやるには100年早いな
275名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-fUg7 [210.138.179.224])
垢版 |
2022/06/18(土) 08:40:10.48ID:xpUguxNAM
新卒社員がベテランに教わりながら何か設計する
何か添削受けながら完成したとしても、それって新卒が手間かけたけど中身はベテランの設計でしかない

誰からも添削を受けずに、完全に一人でやり遂げて初めてそいつの設計第一号となる
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/18(土) 08:48:47.15ID:Nuu6sbE70
>>251
単に燃焼温度を上げることで推力や熱効率が上がることを、クリーンと言い換えているだけだろう
2022/06/18(土) 08:52:57.53ID:J/KI4u06r
現時点でエンジン開発でイギリスの技術支援を受けるなんて契約してたか？

二行すら読めない脳内ではエンジン開発がストップしてると妄想してるようだけど(笑)
2022/06/18(土) 08:53:46.44ID:5PHvUPqt0
もはや反論になってない反論というかただの誹謗中傷を繰り返すことしかしないブーイモ
正直共同開発派からしても邪魔でしかない
279名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-fUg7 [210.138.179.224])
垢版 |
2022/06/18(土) 09:00:21.32ID:xpUguxNAM
何言ってやがる
IHIの中の人がこの先何やればいいのか見失ってる状態なのにｗ
教えてもらわないと何もやれない
280名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-fUg7 [210.138.179.224])
垢版 |
2022/06/18(土) 09:02:09.52ID:xpUguxNAM
そんなんだからタービンのケツに発電機設けて鼻膨らませてる
アホとしか言えない設計
2022/06/18(土) 09:02:38.95ID:fT6EQiAz0
>>277
現時点で外からはするかしないかどうかは分からないというのが正確な所だな
>>39にあるように年末に向けて今は分析作業と検討中だろう
2022/06/18(土) 09:11:22.63ID:rP1Ydjwh0
イギリスから見ると日本の役割は金が出てくる打出の小槌でしかない
共同開発も金引き出すためのエサ
実際は先進技術は出し惜しみするしそれは日本とて同じ
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-uaPv [126.141.208.86])
垢版 |
2022/06/18(土) 09:11:44.79ID:qDsxSZL90
主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

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ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
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　 　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
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2022/06/18(土) 09:14:39.20ID:rP1Ydjwh0
日本から見ればRRの技術で時間をいくらかでも短縮できれば御の字
これで利害関係が一致するので共同開発
2022/06/18(土) 10:32:29.93ID:Ra2Lf7U3M
方針は国産では無い
単独でやると開発期間もコストも目標を達成出来ない

こう明言されている以上、国産以外の何かでしか無いのだがな
政府関係者やメーカーの説明まで否定して何を主張したいのかねぇ

>>278
そっちのブーイモは只のあらしだ
ほっとけよ（笑）

>>277
> 現時点でエンジン開発でイギリスの技術支援を受けるなんて契約してたか？

以前から英と協議をやってきて今回共同実証やる事になったな
うまく行けば共同開発までになる
粛々とスケジュール通りに進んでいるがスケジュール表を読めないと理解出来ない（笑）

> 二行すら読めない脳内ではエンジン開発がストップしてると妄想してるようだけど(笑)

スケジュール通りに構想設計やってますよ？何故ストップする必要が？
誰かストップしてるなんて言ってるかい?
いい加減に文章や他人のレスが脳内変換される病気を直せ念仏君
2022/06/18(土) 10:51:47.89ID:rdVxK9N4d
ブーイモは全員あれだからNGにするか無視しましょう
2022/06/18(土) 11:26:50.84ID:qDsxSZL90
ｽﾌｯ程ではない
2022/06/18(土) 11:29:15.66ID:Ra2Lf7U3M
>>286
正論ぶつけられて反論出来ないと聞こえないフリか捨て台詞吐くよね
分かるよ（笑）
289名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM9e-Xghq [133.203.129.252])
垢版 |
2022/06/18(土) 11:34:06.59ID:riUJYMY5M
>>288
いつ祖国に帰るの豚くん？
2022/06/18(土) 11:38:04.97ID:Ra2Lf7U3M
>>289
お決まりの捨て台詞しか吐けないってのはテンプレでも有るのかい?
2022/06/18(土) 13:05:35.92ID:Nuu6sbE70
>>274
RRは第二世代の耐熱合金しか持ってないやん。
世は既に第六世代なのに
2022/06/18(土) 13:17:12.80ID:Ng60CKun0
>>275
設計補助を経てみなベテランになってくのですよ
2022/06/18(土) 13:22:44.31ID:4QIdzDoOr
https://grandfleet.info/european-region/the-confrontation-between-france-and-germany-has-become-swamped-and-the-practical-application-of-next-generation-fighters-will-be-delayed-by-10-years-around-2050/

共同開発を決めても中身が決まらないとこうなります
2022/06/18(土) 13:43:57.86ID:fT6EQiAz0
>>293
そうならないように>>39にあるように行ってるのだろ
2022/06/18(土) 13:56:22.20ID:pR0//CYCp
>>291
RRは2011年までNIMSと共同研究して第4-6世代の耐熱合金をタービンに使ってる
2022/06/18(土) 14:22:14.43ID:Ra2Lf7U3M
>>293
英との協力が流れたら開発費高騰に遅延で中止になるかもね
念仏って実はそうなって欲しい連中で、テンプレ風に言えば反日ブタくんなのかな？
2022/06/18(土) 14:30:08.94ID:/V/soNera
現実問題として協議を長々とやって決まらず遅延した方が開発費高騰しますよ
その間多くの雇った技術者とかをずっとただ飯食わしてキープするわけですから
だからダッソーそれは困るから開発体制を解いてしまったから遅延するとコメントしている
それに日本はテンペストには出資してないし英国もF-3には出資していない
お互い拘束される義務がないから決まらないと自動的に双方計画が進んでいってしまう
2022/06/18(土) 14:48:44.57ID:kC3cuQ77p
真面目な話、次世代機用エンジン向け技術の試験用実機という以上の意味はまだないだろ。
それ以上の意味が付与されるとすればF-3とテンペストがほぼ共通仕様みたいなコースを取る場合だが
流石にこうなるというのはオッズが高過ぎて賭けるのが怖いライン。技術持ち帰りからの
両国自力開発続行のが可能性としては上なのは間違いない。
2022/06/18(土) 14:57:03.42ID:qDsxSZL90
進んでるとか言ってるのがいるけど実態はどんな戦闘機作ればいいのか
日本じゃ誰もわかってなかったってのが正解だろ
そうじゃないならとっくに試作機の製造くらい取り掛かってる
2022/06/18(土) 15:06:24.13ID:nIgRAQ8Mr
防衛省HPの次期戦闘機への取り組み読んでからレスしろ
2022/06/18(土) 15:13:02.62ID:Ra2Lf7U3M
>>297
> 現実問題として協議を長々とやって決まらず遅延した方が開発費高騰しますよ


スケジュール通りに進んでるが?
いい加減に現実を見ような
2022/06/18(土) 18:22:23.15ID:DSGmofUsr
見方が別れてるのが実証エンジンがテンペスト用エンジンのプロトタイプとして開発されるか
単なる日英の試験してみたい項目を実証する為のお手軽実験エンジンなのかが不明な位か
テンペスト用エンジンのプロトタイプなら
結果的に日本がテンペスト用エンジンの開発を直接支援したことになる
単なる実験エンジンなら共同研究と変わらない
今の感じだと後者の単なる共同研究か？
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-GKIr [27.121.150.86])
垢版 |
2022/06/18(土) 18:28:14.72ID:0Vy+28+p0
実証エンジンはイギリスが３００億円出すのから、テンペスト用のエンジンのプロトタイプだと思う
2022/06/18(土) 18:35:53.06ID:K9J95FSup
防衛省が共同実証をやってF-3用エンジンの共同開発を判断すると言ってるのに
イギリスは嫌だと延々とF-3と関係ない願望を繰り返してどうする
2022/06/18(土) 18:38:59.10ID:2nW1/eGsr
共同実証の内容すら決まってないのに
その判断とやらは何年後になるのだ(笑)
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31f-cSxi [122.130.124.72])
垢版 |
2022/06/18(土) 18:40:35.34ID:AeLTaAb20
トルコもターボファンエンジン作れるのね。
https://trafficnews.jp/post/119619
2022/06/18(土) 18:41:48.59ID:+dUw2s+Pp
今年中に共同実証エンジンを検討して共同開発を決める
という防衛省の説明をいつ時なったら覚えるのかな
2022/06/18(土) 18:49:29.80ID:xx8io1Kjr
君の書いた文章だと
実証エンジンの内容を決め
その実証エンジンの共同開発をするかを決めるになるぞ(笑)

RR側の発表も実証エンジンの共同開発だな
2022/06/18(土) 18:58:26.75ID:+DBGMepXp
>>308
わざと日本語読めない振りして願望を垂れ流しても無駄
>>39にある通り「実証エンジンが要求性能に見合うかどうか」検討する
のであって、何を実証するのか検討するという話じゃないのに
防衛省の情報をねつ造して願望を垂れ流すとは悪質だな

T-4厨死亡T-7決定連呼してLMはパートナーBAEは敗者だと言い張る
アメリカ大好きでイギリスが嫌いなだけだろう
2022/06/18(土) 19:03:34.50ID:lGvMpgR00
>>306
ドライ推力6000lbって話だな
2.7t
バイパス比が分からんがAB推力1.5倍で4t
TFE1042-70と同じくらいだ

ここから、どこまで育って行くか

断面図を見たら圧縮機は最終段まで軸流圧縮機だな
遠心圧縮機で誤魔化す手法ではない

そのうち本気で拡大版を作るかもなあ
2022/06/18(土) 19:06:04.82ID:xx8io1Kjr
国際協力の第一目的はデータリンクを始めとしたインターオペラビティの確保
その重要性は公式文書でも確認されてるだろ？
マスコミの注目度が低いからといって重要度が低いわけではない

インテグレーション支援は最初からLM候補企業という何ともビミョーな立場
米国政府と議会の許認可も絡んでくるから勝ち負けの話とは違うな
どんなに協議しても許認可が得られなければ使えない
スケジュール的に無理なら諦めるしかない
ただそれだけの話だ
2022/06/18(土) 19:09:57.27ID:RNGdMuRwp
LMは開発のパートナー、BAEは技術のない敗者！
を言った翌日にインテグレーションをBAEにと言う報道が出て
大外れのオッペケさん

アメリカ最高！の願望しか見えてないから日本語で書かれた防衛省の方針も捻じ曲げる
2022/06/18(土) 19:12:17.30ID:hIgQAelDr
少しはありもしないRRエンジンがあるとか嘘を言い張ったのを反省しろよ
2022/06/18(土) 19:16:08.63ID:iPclLGiJa
>>305
共同分析の結果で判断するので内容はどんなに遅くても年末までには決まるのだろ
2022/06/18(土) 19:17:35.71ID:RNGdMuRwp
オッペケさんの脳内ではRRはエンジン作ったことないメーカーなんだね

練習機開発は無駄T-7導入決定を連呼するアメリカ大好きだから
イギリスは所詮何も出来ない持ってないと妄想して
防衛省の情報もイギリスの情報も無視して願望を語る
2022/06/18(土) 19:18:27.56ID:iPclLGiJa
>>313
現在共同分析を行ってるということはテンペスト用エンジンと次期戦闘機用エンジンの進捗は同程度となるだろ
2022/06/18(土) 19:24:12.49ID:hIgQAelDr
現状がそのまま分析結果になるだろ(笑)
進捗に違いがありますと(笑)
2022/06/18(土) 19:24:35.59ID:Ra2Lf7U3M
政府関係者のコメントからF-3の開発方針は「最初から」国産以外だというのは流石にもう反論は無いだろう
日英実証エンジンを開発して双方の要求を満たせば共同開発になる、これも発表されている事なので反論は無いだろう
意味不明な間に合わない論は、スケジュール通りに構想設計進行中、英との協力が流れたらそもそも間に合わないのだからこれも問題外の妄想だな
で、これ以上何処に議論の余地が有るのだろうな？
国産に決まってる論は最早論外だしな（笑）
2022/06/18(土) 19:27:30.02ID:iPclLGiJa
>>317
苦しいなそりゃ、そんなに苦しんでどうするんだ？
2022/06/18(土) 19:28:30.98ID:iPclLGiJa
>>318
開発してではなく分析の結果だな、そうでなければ今年の末まで間に合わないのでな
2022/06/18(土) 19:31:57.60ID:iPclLGiJa
>>318追記
協力が流れた場合は2023年度末に要素研究が完了するのでエンジン設計は一年程遅れるが間に合わないわけではないぞ、量産が遅れるので2035年度に配備できる機数は減るだろけどな
まあ協力自体は流れたりはせんだろけどな
2022/06/18(土) 19:33:33.07ID:Ra2Lf7U3M
>>320
前にも言ったが分析、仕様合わせした共同実証エンジンがコケる可能性もあるのでな
2022/06/18(土) 19:36:46.91ID:0tzTRtCt0
同じハイオッズ同士でどっちのオッズが高い低いとやるだけの話で
一体てめえら何スレ溶かせば気が済むんだ？
2022/06/18(土) 19:37:48.80ID:Ra2Lf7U3M
>>321
そこは関係者が開発期間、コストの目標を達成する為には海外との協力が必要とコメントされてるのでね
協力が流れた場合は達成出来ないと考えるしか無いね
英との協力が流れる可能性は低いと思うよ
2022/06/18(土) 19:49:17.81ID:iPclLGiJa
>>322
そんな時には共同開発とか始まらんだろから心配いらんだろ
2022/06/18(土) 19:56:12.42ID:Ra2Lf7U3M
>>323
そもそも国産というオッズ自体が0なのでね
最初から選択肢に無いものを有るだの決まってるだの妄想を若干名が数年にわたって喚いてきただけの話だな
2022/06/18(土) 19:57:34.59ID:Ra2Lf7U3M
>>325
共同開発じゃなかったら遅れますと関係者が言っとるだろう（笑）
2022/06/18(土) 19:58:37.85ID:LptJqsFO0
しかし何年定義論争やっとんだ？
そんなにF-22ベース案を嗤われたのが気に障ったのか
2022/06/18(土) 20:01:32.08ID:/V/soNera
もうRRの公式HPから共同開発するのは実証エンジンだと確認できたのだから
その辺の事実関係を否定したり曲解するのは止めましょう
それと予算の投入具合からみても主にイギリスの要素研究に日本が手を貸す形態の事業ということも理解しましょう
イギリスの為の事業だからこそ多くの予算をイギリスが投入するのです
日本の為の事業なら日本側が多くの予算を投入します
2022/06/18(土) 20:06:43.74ID:/V/soNera
それとエンジンの統一化を考えた共同開発をする場合は
どんなに遅くとも2020年12月時点で合意できなければ日本側のスケジュールに合いません
2021年12月に共同実証という協力内容が発表された時点でエンジン設計は別々での協力も確定でした
その具体的協力内容は今年の12月にならなと決まりません
現時点では英国が初期投資だけしてる状態です
2022/06/18(土) 20:06:53.85ID:/V/soNera
それとエンジンの統一化を考えた共同開発をする場合は
どんなに遅くとも2020年12月時点で合意できなければ日本側のスケジュールに合いません
2021年12月に共同実証という協力内容が発表された時点でエンジン設計は別々での協力も確定でした
その具体的協力内容は今年の12月にならなと決まりません
現時点では英国が初期投資だけしてる状態です
2022/06/18(土) 20:07:05.00ID:0tzTRtCt0
この子の言う国産の定義って何なんだろう。
2022/06/18(土) 20:10:56.00ID:hIgQAelDr
>>327

エンジン開発が遅れますなんてコメントしてなかっただろ(笑)
二行すら読めないと拡大解釈が酷くなるな

国語の勉強やってるか？
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-RW72 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/18(土) 20:13:27.39ID:7hq4zY9D0
>>312
おっぺけさん馬鹿すぎてw
2022/06/18(土) 20:19:07.44ID:Ra2Lf7U3M
>>333
念仏君は良く恥ずかしげもなく2行だの言えるなと感心するよ（笑）
2022/06/18(土) 20:35:37.90ID:d7lzNiCgp
戦闘機の要求性能に対応できるようにする適応性向上研究が完了するのは2023年度だから
共同開発の決定より1年以上先
つまりイギリスと組まず単独だとエンジンの設計は早くて2024年度からになる

XF9自体も個別の要素研究の段階はコア除いてスケールモデルの試作しかやってなく
エンジンシステムの研究でいきなりフルスケール試作のぶっつけ本番だから
戦闘機の要求性能に対応出来るようにするのに改良すべき点はまだある
2022/06/18(土) 20:45:23.31ID:/V/soNera
実証事業は日本側のエンジン開発の直接支援ではないですよ
流石に話を勝手に作るのはどうかと思います
まだインテグレーション支援が遅れれば機体開発が遅れるというなら話がわかりますが
実証エンジンは実用エンジンではないので
よっぽど日本側が実験しないといけない要素でも取り入れてもらうつもりでないかぎり
実証事業はイギリス側の主催する計画に日本が手を貸す形で進みます
2022/06/18(土) 20:52:02.27ID:E1JvvIdpp
願望は良いからまず>>39を読め
としか言えないな
2022/06/18(土) 20:55:05.31ID:fT6EQiAz0
次は編集されてるとか捏造されてるとか一担当官の話に過ぎないとか言い出すんかなあ、この流れだと
2022/06/18(土) 20:55:31.47ID:dDlpzNZ+r
>>39読んだら、どうしたら1年遅れるとかいう結論になるんだ(笑)

妄想が激しいことはよくわかった
2022/06/18(土) 20:57:11.68ID:fT6EQiAz0
>>340
>>336にあるように要素研究が終わってないからでは？
2022/06/18(土) 20:59:45.19ID:/V/soNera
英国の支援必須なら最初から実証事業とは別に先に直接支援の約束を取り付けてるでしょう
それがなければ遅延確定のような重要な事項を後回しにするわけない
協議なんて何年もやっており重要性が高いものから約束を取り付けるのは当然

防衛省が優先順位も理解できてないとでも言うのだろうか？
2022/06/18(土) 21:07:41.12ID:Irg06IiI0
僕の考えたスケジュールに間に合わない君はもういいわ
日英首脳会談で、年末までに具体的な計画を出すって言ってるんだから
それまで黙ってろと
2022/06/18(土) 21:09:13.50ID:qy+xMKko0
>>332
現在防衛省がこれに基づいて呼称しているかは知らないが。
平成12年11月 防衛産業・技術基盤研究会 資料7
ttps://web.archive.org/web/20170322023700/http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/houkoku.html
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2wgIhJOD3x.jpg
ttps://web.archive.org/web/20170322074713/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html

別添資料２ 分野別防衛産業の現状 P.19 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten2.pdf#page=21
>(ウ)Ｆ－２Ａ／Ｂ（機体-国産）（エンジン-ライセンス国産：米国
>(ウ)Ｃ－２（機体-国産）（エンジン-輸入：米国）

で平成30年度観閲式では
[115分保存版!!!] 観閲式 陸上自衛隊朝霞訓練場 平成30年度
RUNWAY FUN 1:29:16位 ようつべ
ttps://youtu.be/BmhrFtFRT3o?t=5356
>最新の国産輸送機です。（アナウンス）
2022/06/18(土) 21:18:09.18ID:0tzTRtCt0
>>344
単純に見ると
一部国外の何処かからライセンスを取って導入する必要がある→代替不可能な部分を抱える→共同？
国外部分は単純輸入→国内同等品、或いは国外他国企業で代替可能→国産？
と判定されている感じか。
ライセンス等に拘束されない改修の自由度を確保出来るのであれば、自然と無意味化して消失する類の区分とも言えるな。
2022/06/18(土) 21:19:24.82ID:qy+xMKko0
>>344
F-2は”日米で共同開発し、（アナウンス）”
ttps://youtu.be/BmhrFtFRT3o?t=5382
2022/06/18(土) 21:24:39.00ID:P9/RFKl7M
>>337
> よっぽど日本側が実験しないといけない要素でも取り入れてもらうつもりでないかぎり
> 実証事業はイギリス側の主催する計画に日本が手を貸す形で進みます

まぁ日英共同実証エンジンの目的を漢字が読めないなら理解出来ないのも仕方ないね
ID替えても口調を変えても中身は念仏だしな（笑）
2022/06/18(土) 21:27:12.02ID:ir5iq3aYr
厳密に言うと国産というと
国内で生産すれば国産と呼ばれることもある
ライセンス生産を国産化と表現することもある

このスレでいうとこの国産とは国内開発のこと
生産が国内かという意味の国産とはニュアンスが違う

共同開発は一般的には多国間の共同出資・共同生産を国際共同開発とされる
典型例がトーネードやタイフーンが該当する
イレギュラーな形ではF-2やAV-8Bのように原型が外国機を大幅改装する場合も共同開発に分類される

マスコミはこの辺の定義を知らない記者が多く海外企業が関与する程度で共同開発と書き立てる
定義的にはF-3開発は国内開発に該当する
だから防衛省も公式文書でF-3を共同開発機とは定義してない
2022/06/18(土) 21:28:02.88ID:P9/RFKl7M
>>344
> 現在防衛省がこれに基づいて呼称しているかは知らないが。
> >(ウ)Ｆ－２Ａ／Ｂ（機体-国産）（エンジン-ライセンス国産：米国

上で使ってる国産の意味は単に生産国の意味だな
2022/06/18(土) 21:40:35.53ID:P9/RFKl7M
>>348
> マスコミはこの辺の定義を知らない記者が多く海外企業が関与する程度で共同開発と書き立てる
> 定義的にはF-3開発は国内開発に該当する
> だから防衛省も公式文書でF-3を共同開発機とは定義してない

明確に発表されているのは国産とは呼ばないレベルの海外技術が入るという事
これはもう方針の説明として国産では無いと発表されているので否定しようが無いな
関与する程度と過小評価するのも、明らかになっている共同実証や範囲の可能性を見る限り間違いだね
何が気に食わないのか、引っ込みが付かないのか知らないが現実を歪曲しても仕方ない
ソースが出ても相変わらず同じ念仏ばかり唱えてるから笑われるんだよ
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