【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/18(土) 22:08:51.87

2031年の今日はF-117初飛行から半世紀
F-3、TEMPEST(かつてFCASと言われていたもの)は統合してでも追い付かないと

2022/06/18(土) 22:42:11.79

いずれにしてもサブシステムレベルの協力としか書かれていないし
シングルプライムだから飛行機の共同開発はない
三菱F-3であることは間違いない

2022/06/18(土) 22:43:25.95

>>351
テンペストがF-3に合流するならな

2022/06/18(土) 22:44:18.72

最低限国産、上手く行けば共同開発で

2022/06/18(土) 22:50:36.94

>>352
F-2でも三菱F-2と呼ばれる位だから、呼び名程度の話に拘ってるならそれで良いんじゃないかと思うが

2022/06/18(土) 23:06:08.47

>>344
第35号航空宇宙会だより2021年4月1日 P.18 図６
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/35.pdf#page=18
（図6画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UCbEWhPq85.jpg
”上方のF－2は日米の共同開発機ではありますが、改造・改善は日本の技術で行うことが可能
であり、導入・配備当初は種々、課題点があったものの、改善を重ねた結果、非常に評価が
高い機体となりました”

”F－2後継機の開発が始まる予定ですが、日本主導という政府方針もあり、運用に入った場合、
継続的改善は日本の手によって行われることとなります。戦闘機の運用は長期に亘るため、
継続的な改造・改善は技術の習得・蓄積・維持には不可欠であり、その能力を日本が有している
ということも大変重要となります。”

2022/06/18(土) 23:31:54.00

共同開発でも契約次第で改修が可能という実績が有るから最初から国産に拘る理由が無かった訳だな
改修の自由度を満たす為には共同開発では駄目だという主張自体が間違ってた訳だ
そして実際共同開発も検討されていると
実にわかり易い話だね

2022/06/18(土) 23:45:33.66

本当にブーイモ君はバカだなあ
高度な分野は都合のよい契約なんて結べないから国内開発する必要がある
はなからどうでもよい分野なんて昔からライセンス生産でやってる
その高度な分野が改修の自由に大きく関わるから日本に限らず独自技術の開発を志向する
技術力の裏付けもないのに交渉すれば都合のよい条件なんて得られるわけがない
RRだってエンジンの重要部分を他国にライセンス生産させた事例あったか？

2022/06/18(土) 23:52:05.57

国際協力を得る場合でも必要な技術は開示されること、他国に左右されない権利を日本が保持することは大前提
その大前提が達成できるならすべてを国産技術でまかなう必要はない

2022/06/18(土) 23:55:57.82

FCASで仏独間で一番もめてるのが高度な分野な技術移転と情報開示
金を払えば生産させてくれるとこなんて大した問題じゃない
ステルス技術やレーダー、エンジンは金を払っても生産させてくれない部分が沢山ある
それは共同開発だからといって全て与えてくれるわけではない
与えてくれないから仏独間で開発がストップする程もめてしまっている

2022/06/18(土) 23:59:46.15

だからエンジンに関しても英国がどこまで技術を開示するつもりがあるかで共有できる範囲も決まってくる
まあその辺の話し合いをして今年中に決めるってことだよな

2022/06/19(日) 00:12:36.35

>>358
だから契約次第と書いてるのに念仏君は馬鹿だねぇ
漢字が読めなかったのね

> 技術力の裏付けもないのに交渉すれば都合のよい条件なんて得られるわけがない

共同開発時の交渉力を上げるのもXF9の様な要素研究の意義の一つでも有る訳だが知らなかった様で（笑）

2022/06/19(日) 00:13:59.60

相手が絶対有利なとこは情報開示や技術移転してくれるわけないだろ(笑)
相手が作れないなら教えてやらない方が有利になる
自国に技術があるなら他国から高い金払って技術導入するメリットはない
そんなのは日米間でも日英間でも同じこと
だから機体もエンジンも別計画になる大きな理由になる

アメリカだって高度な技術ではない汎用ヘリや練習機なんかは制限をあまりかけない
ボーイングT-7なんかはブラックボックスや改修制限がほとんどないとアナウンスされている（実際にそうなるかは不明）
こういう分野は大量生産するアメリカ製にコスパで対抗するのが困難

だから防衛省は高度な分野に研究開発費を集中させる方針にした

2022/06/19(日) 00:14:56.55

>>360
> それは共同開発だからといって全て与えてくれるわけではない

>362

2022/06/19(日) 00:16:44.07

>>363

>362

2022/06/19(日) 00:24:58.63

FSXで経験しただろ
相手が作れないなら供給を停止すれば開発中止に追い込める

仮に本当にイギリスの技術を大量導入しないと開発できないなら
イギリスは技術供与をしなければF-3を開発中止に追い込むことができる
それだけの力を得られるのに日本に気前よく技術移転や情報開示するわけないだろ(笑)
テンペスト採用を強要することだって可能になる

日本主導を主張できるのは
それだけの技術があるからだ
根拠もなく日本主導を主張できるほど甘くない

2022/06/19(日) 00:35:27.06

>>366
> 日本主導を主張できるのは
> それだけの技術があるからだ
> 根拠もなく日本主導を主張できるほど甘くない

だから要素研究で技術力を示して英とは双方のメリットになる対等の交渉をしているって話だろ
何を一人で吹き上がってるんだ?（笑）

2022/06/19(日) 00:43:54.70

F-3って輸出も考えてるんだっけ？
イギリスなしに輸出は無理だと思うがな
日本に経験がなさ過ぎる

2022/06/19(日) 00:58:30.97

>>367

それは全て期限付き
1つの条件に目がいくと他の条件を無視してしまう
当然、F-3開発スケジュールは守るのは前提
今迄積上げてきた開発成果だって無視できない
日本は既に開発スタート3年目

2022/06/19(日) 01:06:56.47

>>369
コストやスケジュールを守るために国産では無く海外との協力を選んだ
単独開発は最初から選択肢に無いっていい加減に理解したら?
スケジュール表に今年度は何をやる予定と書いてるか音読しようね
まぁ漢字が読めないから音読しようもないかね

2022/06/19(日) 01:11:19.60

例えば日英共同実証もXF9の知見が反映されるので要素研究の成果なのだが、要素研究の意味自体が解っていないと成果を無視だの別のエンジンにすり替わるだの間抜けな主張になってしまうのだな

2022/06/19(日) 01:27:46.30

2024年度には試作機制作開始、
2028年に試作機初飛行、2031年に量産初号機登場
これに間に合うように全て決めてくるだろ(笑)

これをしっかり音読しなさい
二行以上はむりだっけ？

2022/06/19(日) 04:49:01.92

戦闘機の要求性能に対応できるようにする適応性向上研究が完了するのは2023年度だから
共同開発の決定より1年以上先
つまりイギリスと組まず単独だとエンジンの設計は早くて2024年度からになる

これをしっかり音読しなさい
二行以上はむりだっけ？
それとも都合の悪いことは覚えられない？

2022/06/19(日) 05:00:33.18

F-X用プロダクトエンジンはF-Xには間に合わないんじゃないのかね
待つつもりがないという方がより正確かもだけど
当面はXF9を量産化したものを搭載し、本チャン仕様はその後
この説を採る者は、その初期型を仮に“戦時急造仕様”と呼ぶが
どんな優れたアセットも配備されなければ威力を発揮しない
エンジン性能が目指すものを満足しなくとも、F-15JやF-2よりはずっと良いだろう

2022/06/19(日) 05:17:07.88

>>374
防衛省はその戦時急造とやらの考えを持ってないから前提から間違ってるよそれ
その説は2030年の実戦配備を前提に要素研究の成果をほぼそのまま
要求性能の仕様にして組み上げるという主張だけど
防衛省が発表したスケジュール(2035年実戦配備)とコストと納期を守るのき国際協力が必要
という方針からF-3は第五世代強の戦時急造仕様を想定してないのが分かるのに
いつまでもその間違った説を前提にスケジュール間に合わない論を主張するから話がループする

スケジュール論や要素研究だけの戦時急造論を主張する人は防衛省の説明をちゃんと読むべき

2022/06/19(日) 05:45:12.09

そもそも日英協力は強引な計画統合を強いるものでも計画統合が合意するまで両国の開発作業を止める規定は存在していない
あくまでも双方の計画内容を尊重した上での協力関係の模索
イギリスはF-3開発に何らかの決定権は無く日本はテンペスト計画参加国ではない
もともと機体もエンジンも別という前提での共同研究や実証事業が想定されている
共同研究や実証事業の成果もいつ生かすかは両国に委ねられている
コスト削減効果はその成果を生かされた時に効果が出るものでトータルでのコストダウンを目指している
従来型の共同開発のように合意が無ければ全ての開発作業を止まり遅延によるコスト上昇を避ける配慮がされている
従来型の共同開発の尺度で無理矢理解釈しようとするから日英協力主旨とはズレた主張となる

2022/06/19(日) 05:55:02.87

共同研究や共同実証の成果を来年生かそうが10年後に生かすかは双方の判断次第
F-3とテンペストという戦闘機が現役存在してる間に生かされていれば計画全体のコスト削減に寄与する
だから成果が来年生かされなくても必要な協力だと双方に判断されれば協力関係が締結される可能性がある
従来型の共同開発のように事業統合による量産効果を主軸にしたものではなく
あくまでも研究開発費の費用抑制によるコスト削減と協議不調による遅延回避によるコスト削減という実利を重んじている

2022/06/19(日) 06:01:09.13

レーダーの共同研究について明言していないから分からないけど
エンジンに関して共同実証エンジンの検討結果はそのままF-3用エンジンの開発に反映すると言ってるし
現時点で出てる情報から見てもF-3用エンジンに日英両方の技術が使われるのがほぼ確定

2022/06/19(日) 06:08:45.07

>>378
>>75でも「F-3のエンジンにはIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う」とか「日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使える」と話してるしな

2022/06/19(日) 06:17:42.21

時系列の問題なんだよ
エンジンの共同開発になるがそれはF9初期型なのかF9改になるのか
F9改のためにインテーク設計もイギリスが関与するみたいだし

2022/06/19(日) 06:19:33.04

>>380
初期型とか後期型でなく最初からだろ

2022/06/19(日) 06:24:14.33

>>380追記
インテークやノズルに英国が関与は読売の報道だったが機体側にも関係してくるからそれが正しければこれも機体設計の段階だろな

2022/06/19(日) 06:26:42.35

インテークやノズルの直接設計を委託するではなくデータ等の知見の共有だろ
実際に試験してデータ等の知見を得るには開発・実験費用がかかる
知見やデータが共有したら実験費用は節約でき双方の設計に生かせる
実験費用が節約できれば開発費の削減が可能

2022/06/19(日) 06:29:15.73

インテークは実質イギリス設計で共同開発と言えなくもない
あとはエンジンの共同開発の時期は初期型か後期型でスケジュールがどうと延々にスレを消費してるわけだ

2022/06/19(日) 06:29:51.01

そうするとエンジンは少し離して吸気は前方中央に寄せてから広げるテンペスト方式
なんやかんやテンペストと足して割ったような形になりましたとなるんだろう

2022/06/19(日) 06:34:47.90

>>383
インテークとノズルはエンジンに直接関係してくる部分だからな、エンジンを共通化するにしても個別に設計する時にRRが次期戦闘機用エンジンに協力する形にしてもそれに合わせた設計は必要になるだろ

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
ここではこう見てるようだな、個別に設計でもノズル側にダクトを付けたりインテークにダイバータレスを採用とかなれば関与すると思うのでこれにはちと疑問だが

>なお、「F-Xについてエンジンに関連するインテークやノズルで英国を設計に関与させる」と報じた読売の情報は、エンジン共通化コースでの機体案の調整作業を指したと考える。エンジン共通化で機体案を共通化するのならノズル形式やインテーク設計での調整が必要となる。

2022/06/19(日) 06:37:26.40

>>385
その場合は中央ウェポンベイ方式になるかもしれんな
最もウェポンベイの要素研究ではエンジンの下に置くという記述があったので空対空専用として左右ウェポンベイも採用するのかもしれん

2022/06/19(日) 06:38:30.75

>>386追記
サイトタイトルは
・日英戦闘機の協力【ちょっと改訂】
な

2022/06/19(日) 06:39:02.20

もうエンジン共通化は否定されてるから違うだろ
共同開発するのは実証エンジンであり実用エンジンではない
予算面でもエンジンは別なのは確定なのでエンジン共通化前提の協力ではない
あくまでも双方のエンジンに合わせた協力になる

2022/06/19(日) 06:39:11.99

もしインテークを共通化すればダクトやエンジンの配置も似てくる
ダクトやエンジンの配置が似ればウェポンベイや燃料タンクの位置も似てくる
どこまで共通化できるのかを見るのが年末まで

2022/06/19(日) 06:41:38.43

防衛省がなんと言おうとF-3のエンジンにイギリスの技術を使うのが認めないオッペケさん

2022/06/19(日) 07:00:36.16

F-3の試作機制作が2024年に始まる予定なので
流石に機体形状が大きく変更される前提での協力は無いかと
F-2のカナード廃止の決定すら設計チーム発足してから1年程度で決めています

2022/06/19(日) 07:06:08.26

この流れだと板倉はファールして止めるしかないとわかってるからネイマールは軽くこけて見せるだけで効果的にファールを取れ、見る人からは納得と確信が得られる
わかっているなと

2022/06/19(日) 07:25:01.05

どういう流れだよw

2022/06/19(日) 07:34:59.04

>>392
今の共同分析にIHIとRRだけが携わってるのか三菱とBAEも関わってるのかによるかなそこは
機体の構想設計は今年度末まで予定されてるので何時内容決めるかにもよるがその期間中に変更するのは可能だろう

2022/06/19(日) 07:51:07.28

試作エンジンだってEJ200に日本の素材を使っただけなのか
可変バイパスなのか可変サイクルなのかで日本が得るものが変わってくる
可変バイパスや可変サイクルだと共同開発も納得できるだろ

2022/06/19(日) 07:51:36.57

×試作エンジン
〇実証エンジン

2022/06/19(日) 08:20:52.75

>>395
>>39を見ると共同分析では実証エンジンの検討と機体共通化はセットだから
2＋2？の形になるじゃないかな

2022/06/19(日) 08:22:08.70

実証エンジンがテンペスト用エンジンのプロトタイプになることを目指すなら
実物が完成して更に試験が終了して評価が確定するのはかなり先になる
如何に試作とはいえ相当にしっかりした出来にしないといけないから
XF9-1だって設計開始から試験終了まで5年以上を要している
この場合は目先のエンジン設計・開発にすぐに成果を反映しろというのは現実的じゃない
ただ、将来の改良や発展型への反映には大いに役立かもしれない

EJ200の部品交換程度なら比較的早く実証の成果を生かせる
ただ得られる成果も大きなものにはならない
本当に最低限の試験だけやって早期にテンペスト用エンジンの設計開始するだろう

2022/06/19(日) 08:22:42.47

>>399
>>39

2022/06/19(日) 09:55:03.74

何度も言うけど国際協力を得る場合でも必要な技術は開示されること、他国に左右されない権利を日本が保持することは大前提
エンジンにせよ機体にせよ英国主導での共同開発は無いと思っていい
英国が日本に対して全ての技術の開示して製造や改良の自由を全面的に認めるなんて気前のいい事するなら別だが

2022/06/19(日) 09:58:13.28

>>401
全てではないだろけど共同実証エンジンに出してきた技術に関しては開示されるようだけどな

2022/06/19(日) 10:09:15.15

日本も英国に技術を開示しないといけないのは同じ条件だよね
お互いに門外不出の技術はあるから出せる部分だけ共有して日英でそれぞれエンジン開発するのが無難だと思う

2022/06/19(日) 10:15:03.21

結局お互いに門外不出の技術が出さないで、部品のみの共通化で終わりそう
現状>39の段階で、これからトントン拍子で共同開発が決まっていくなんて
これまでの他国の共同開発の変遷とか知ってると、まったく想像できないんだが

2022/06/19(日) 10:15:23.55

令和２年秋の年次公開検証等の指摘事項に対する各府省の対応状況（令和３年11月５日現在）
秋の年次公開検証等の指摘事項に対するフォローアップ次期戦闘機の調達
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/gskaigi/dai45/siryou2.pdf#page=10

2022/06/19(日) 10:16:55.40

>>402
技術開示は共同開発なら必須だろ。その後の改良自由と秘匿も欲しいけどな。F-2のときのように技術吸い上げは勘弁。

2022/06/19(日) 10:28:33.80

>>404
日本は英国の技術がなくてもエンジンは作れるがRRは日本の素材が無いと４世代遅れの素材しか使えない
今から素材開発するならFCASと同じく2050年コースになる
エンジンそのものの進捗も日本の方が進んでるし日本の方が強く要求できる立場にある

2022/06/19(日) 10:28:51.73

SJAC会報「航空と宇宙」 2022年6月号トピックス
次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202206/20220602.pdf#page=2
”所見3：防衛分野
（2）次期戦闘機（F-2後継機）は、エンジニアリングチームFXET（エフゼット：F-X Engineering Team）
により開発が進められており、今年度（2022年度）予算には関連研究を含め1,001億円が計上されております。”

2022/06/19(日) 10:30:21.53

>>407
だからRRは2011年までNIMSと共同研究してすでに第4-6世代の耐熱金属をタービンに使ってるって

2022/06/19(日) 10:30:55.77

まあ英国に単独で実証エンジンを作る技術があるなら費用は全部英国持ちなんて条件で日本に協力を打診なんてしないわな

2022/06/19(日) 10:32:31.40

>>405
F-3の開発で「国際共同開発」に触れたのは初めてかな

これまでの国産航空機の開発・調達において、単価やライフサイクルコストが年々上昇している現状も踏まえ、防衛装備品移転三原則に沿った国際共同開発が安全保障上のメリットもある点を考慮し、これによって参加国間での開発・生産コストとリスクの相互負担、さらには装備品の相互運用性の向上を進めるとともに、国民に対してロードマップなどを示した上で、開発・調達の進捗状況の情報開示を行う必要がある。また、開発費の高騰やスケジュールの遅延が生じた場合に検証が行えるようにプロジェクト管理に努めていくべきである。

2022/06/19(日) 10:36:05.64

P-1やC-2も海外の部品や技術使いまくってるし別に目くじら立てることもない
それじゃ国産じゃないとか言い出したら日本には国産兵器なんて一切存在しないことにもなる

2022/06/19(日) 10:36:34.72

>>406
だからそれは日本の許可と何らかの見返りがないと使えない
許可がないと使えないから、RRはGEやPWの素材を使わせてもらえない。

2022/06/19(日) 10:40:12.37

日本でも開発はできるが費用面やスケジュール面で難しいから海外の技術や部品を使うなんてことはよくある
後から国産部品に切り替えなんてこともしてる
逆もあるけどな
英国の技術を使うことに必死に抵抗してる連中は何を心配してるんだろうか

2022/06/19(日) 10:44:19.46

>>414
心配ってよりは技術公開がどこまで進むかかな
素材提供の見返りに、RRが実証機で使った技術は自由に使っていいよぐらいの大盤振る舞いをした時は
共同開発も進む気がする

2022/06/19(日) 10:46:21.61

>>413
見返りがあると見てるから共同実証エンジンの開発と共同分析による検討を行ってるのだろ

2022/06/19(日) 10:46:50.13

>>409
素材だけでなく、日本エアロフォージの鍛造技術も必要なのでは。

2022/06/19(日) 10:47:41.84

>>417
タービンに使ってるのであれば加工もしてるんでないの

2022/06/19(日) 10:49:25.06

>>414

その程度の技術や部品なんて日英協議の議題に上がってないだろ
そんなのは協議する以前に日本側が発注するかどうかだけの話でしかない

2022/06/19(日) 10:52:41.74

技術はあっても量産できなけりゃ無意味だしな
英国はその点で問題を抱えてるから日本に協力を得ようとしてる部分もあるんじゃないか

2022/06/19(日) 10:54:09.47

>>417
だからRRのエンジンにすでに使われてるって
NIMSにとって研究成果の応用という大きな成果だからかなり宣伝してた
http://sakimori.nims.go.jp/topics/RR-NIMS_Press.pdf
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html

2022/06/19(日) 10:56:03.17

日本はコスト削減とスケジュール厳守のために共同開発したいと言ってるんだろ
逆に言えばそこを妥協するなら日本単独でもできるってことだ

2022/06/19(日) 10:59:48.24

英国は日本の冶金と加工の技術が欲しいのだろうと思ってるけど
実はまったく別の部分の技術がほしいって可能性もあるよな
英国が何を欲して日本に協力を求めてるのか具体的な話が出てきてないし

2022/06/19(日) 11:01:17.40

>>421
補足
https://kankyorenrakukai.org/symposium_15/pdf/koen_2.pdf

>>422
予算厳守スケジュール厳守は重要だからこの方針になったんだろう
中国の脅威がどんどん増してるからのんびり出来ない

逆に中国の脅威が無かったら単独開発を選んだかも

2022/06/19(日) 11:03:47.23

>>375
今までの経緯を見ていると、全く新たなエンジンを開発するのでは35年度配備には間に合わない
また米国の誤った核政策が対中戦争の差し迫ったシチュエーションを引き起こすおそれもある
実際ウクライナではロシアの核戦略にこれ以上ないほど完璧に抑止されてしまっているわけで

2022/06/19(日) 11:06:55.52

>>425
少なくとも防衛省は2035年度に間に合うと見てるしテンペストも2035年からタイフーンと交換してく予定というのは英国も変えてないのでな
2020年代はF-35で対応するし対応できるだろ

2022/06/19(日) 11:06:59.93

当座F-X用エンジンは(X)F9になり、それはXF9に満足していて崇めている連中が考えているようなゴールではなく、妥協点であり通過点でしかない
おそらく結論の齟齬もそこにある
(X)F9はF-X用の本命エンジンではないと俺達は考える

2022/06/19(日) 11:09:35.81

何で予算付けて開発進めてることを否定するのだろ？

2022/06/19(日) 11:15:48.78

長大な航続距離を求められる戦闘機にあってフルイディックノズルは魅力的だ
あれが想定通りの機能を有するのならF-X用エンジンにも欲しいという話になるはず
世界で最も厳しい安全保障環境にあって、主力戦闘機の性能には満足すべき上限は設けられない
その点からもXF9ベースのプロダクトエンジンが本命だとは想定しない

2022/06/19(日) 11:20:52.94

仮にFCASが空中分解したらドイツとイタリアどうするのかね

2022/06/19(日) 11:22:53.09

>>430
F-35で頑張るかテンペストに参加を打診するか無理を承知で米国の次期戦闘機の提供を打診するか

2022/06/19(日) 11:43:45.57

>>421
そんな基本的なことはみんな知ってる
無制限に使うことを許可したわけではないし、技術譲渡したわけでもない
一部のトレントエンジンに使うことを許し、低圧全てと中圧タービンの半分を日本で作ることと引き換え。
もちろんテンペスト用エンジンにもまた別に許可を取る必要がある

2022/06/19(日) 11:44:16.70

完全共通化まで行くかはちと疑問（武装搭載量や航続距離の要求値から所要調達数、乗員数を通してLCCに影響する）だが
F9系列機でも今回の試作エンジンで実証した技術を投入するのは間違いあるまい。

2022/06/19(日) 11:45:13.19

そしてテンペスト用エンジンに使うことを許した見返りがなんなのかが判明してない
金銭なのか、なんらかのテンペスト用エンジンの技術開示なのか？実証エンジンのテストデータなのか？

2022/06/19(日) 11:48:21.22

>>432
> そんな基本的なことはみんな知ってる
ちょっと上でRRがまだ第二世代しか使えないと言ってたのは何故？

2022/06/19(日) 11:50:47.98

>>435
日本の素材がなければRR単独では第二世代の技術しか持ってない。
行間読めよ。

2022/06/19(日) 11:57:26.15

>>429
航続距離もさることながら翼やノズルを動かさないで偏向できるのでステルス性能の確保が容易になるな
四本ダクトの先端にフルイディックノズル付けて細かい制御に使えば尾翼の小型化や無尾翼化も可能になるので軽量化とステルス性能の向上も期待できるな

2022/06/19(日) 11:57:37.25

>>436
行間ね
ロールスロイスが第六世代使えるのはNIMSと「共同研究」したから
ということは成果物の権利は共同研究の双方に帰属する
RRが金払ってNIMSで研究センター作って共同研究したのに
成果があっても素材使わせて貰えないとかあり得ないぞ
共同研究全否定じゃんそれ
http://sakimori.nims.go.jp/topics/RRCenter_NIMS.html

2022/06/19(日) 12:13:26.22

念仏勢全員頭おかしい

2022/06/19(日) 12:42:06.44

イギリスはどうやらノーカーボンエンジン作りたいみたいだぞw
実は実証エンジンで試したいのはそっちかもしれない
日本は興味ないと思うが･･･

2022/06/19(日) 12:43:55.25

>>440
水素エンジンなりアンモニアエンジンなら日本も協力するだろ

2022/06/19(日) 12:50:15.30

普通に考えれば共同実証事業はイギリスの為の事業ですよ
だからイギリスが大きな開発費を出して開発を行い日本はサポート役
これを日本の為の技術支援だと解釈するのは無理がある
日本が実用エンジン開発してるのに開発中の実証エンジンの技術を反映するのも無理がある
実際に実証する必要があるから実証エンジンまで制作するのだから実証前の技術は基本的には適用が難しい
そんなにイギリスからの技術支援が必要なら最初から直接支援の形態で交渉すべきという話で落ち着く
しかも2022年末なんて悠長な話ではなく開発スタート前に話をつけるべきだ
無理に日本の為の技術支援だと曲解すると存在しないRRに既にプロトタイプが存在するとか嘘を前提としなくてはいけなくなる

2022/06/19(日) 12:55:09.25

>>442
防衛省と国防省はそう考えてないのだろ
>>30と>>39をみればな

2022/06/19(日) 13:00:14.45

素材があるのに現行世代しか作れない
素材が無くても現行世代のは作れる

どっちがエンジンメーカーとして上か？猿でもわかりますね

2022/06/19(日) 13:07:28.42

話題にしたいジャンルで売れるものをいっぱい作ってる方が上だね

2022/06/19(日) 13:20:06.70

>>442
イギリスの支援がないとエンジンが作れないなら
ステルス技術支援やインテグレーション支援みたいにプロジェクト立ち上げ前に決まってなきゃおかしいよな
イギリスがF-Xエンジンの共同開発の圧を掛けて失敗したので
イギリス側交渉団への土産話として急遽ぶち上げたのが実証エンジンとしか思えない（笑）

2022/06/19(日) 13:21:33.95

気になるのは各国の子機の図面のエンジンが矢鱈中央に居座っており、アフターバーナーは潰して平べったくしていたりする件
日本も子機を飛ばしてたりするが遅れてないか気になる

2022/06/19(日) 13:24:36.21

そもそも実証エンジンにしても予算は全部英国が出してるものに日本に参加をお願いしてる立場なのに
なんで日本が英国に頭下げる方向で話をする奴がいるのか不明すぎるしな

2022/06/19(日) 13:27:43.27

>>446
平成30年から協議始めてただろ
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html

2022/06/19(日) 13:29:59.62

>>448
共同実証や共同分析は互いの国がお互いに利益を得る為にする事だろ、どちらが云々とか下らん話だな

2022/06/19(日) 13:33:31.15

防衛省の情報を無視し続けて自分の願望だけ言い張る人に現実の情報を見せても意味ないのかもね

F-3開発の方針や進捗に全く関心がなく自分の願望を認めて欲しいだけだから