【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/19(日) 13:38:20.68

>>452
これは無人機かな？

2022/06/19(日) 13:38:55.66

今のポンチ絵も所詮ぽだと思うぞ
てゆーかあんな形はやめてくれ

2022/06/19(日) 13:39:50.67

やっぱ前進翼だよな！

2022/06/19(日) 13:40:23.33

>>454
そうか？バーチャルビーグルの積載量重視型ベースに纏まってるとは思うが
まあできれば無尾翼機化してほしいけどな

2022/06/19(日) 13:41:28.62

全翼機はステルス性はいいんだろうけど運動性は低いだろ

2022/06/19(日) 13:41:43.33

>>438
その共同研究は日本の研究にRRが資金協力している構図なのでRRに研究結果を自由にできる権利はない
投資の見返りとしてRRのトレントの一部のエンジンに素材を使わせてもらえる権利があるだけ。
根本的なことを勘違いしている

2022/06/19(日) 13:42:20.92

>>453
こんな部類かと
https://i.imgur.com/Wvqe0Wt.jpg

2022/06/19(日) 13:44:02.03

>>457
そこは高高度では偏向ノズルによる運動を主にすると、低高度だとλ翼で運動性能は確保できるだろし

2022/06/19(日) 13:45:30.10

>>459
この絵はたしか随伴無人機「モスキート」だったか？

2022/06/19(日) 13:50:14.19

>>460
ある程度はという話になるけどな

2022/06/19(日) 13:55:09.15

映画なんかで全翼型の無人機がアホみたいなヘンタイ機動してるけどあれはフィクションだしね

2022/06/19(日) 14:35:27.09

>>372
朝のポエムは止めたのかい？
宿命がどうだとか笑えたのに（笑）

> 2024年度には試作機制作開始、
> 2028年に試作機初飛行、2031年に量産初号機登場
> これに間に合うように全て決めてくるだろ(笑)

発表されているスケジュール自体が海外との協力前提のスケジュールだよ
中期防方針の説明でF-3が国産では無い事、理由も発表されているだろ?
間に合わない論自体が論外
そもそも国産という選択肢自体が中期防決定の時点で既に無い（笑）

> 戦闘機の要求性能に対応できるようにする適応性向上研究が完了するのは2023年度だから

XF9に使っている技術を耐久性等を考慮した実用レベルへの研究だな
IHIがコメントしていた通り、XF9は戦闘機への搭載、例えばバードストライク等への耐久性は考慮していない、FTBもやっていない
当然、XF9完成後もその辺りをフォローアップした研究開発は続けないといけない
日英共同実証や構想設計とはまた別の話で並行して続ける必要が有るもの
予算の説明で適応性向上と日本語で説明されてるじゃないか
漢字で書いてあるので念仏君には理解出来ない様だが（笑）

> これをしっかり音読しなさい
> 二行以上はむりだっけ？
> それとも都合の悪いことは覚えられない？

念仏君が他人に2行だの読解力だの言っても笑われるだけだと思うがね
日本主導の意味は国産では無いと説明された時点で国産に決まっていると散々喚いてきた念仏君が出る幕は無いと思うのだが
都合の悪い事は読めない病気だからかい？（笑）

2022/06/19(日) 14:39:43.90

>>462
なに高高度では空力による運動は難しくなるのだし問題ないだろ
>>463
そういう機動させたいなら機体各所にスラスタ付けるとかになりそうだな
RDEが実用化されたらそういう機体も出てくるかもしれんな

2022/06/19(日) 14:46:37.59

>>448
> そもそも実証エンジンにしても予算は全部英国が出してるものに日本に参加をお願いしてる立場なのに

これが逆の立場になるとLMやRRは下請け程度でしか無い、その程度、になるんだね？
（笑）

> なんで日本が英国に頭下げる方向で話をする奴がいるのか不明すぎるしな

少なくとも日英共同実証は対等な関係に見えるがね
頭を下げるだのに聞こえるのは何か個人的な劣等感が脳内変換でもさせるのかねぇ?

2022/06/19(日) 15:10:25.59

>>450

基本的には出資する資金と提供する技術・製品のバランスですよ

例えばイギリスが大幅に出資して日本が出資せず提供した技術もあまりないなら
共同とは名ばかりでほとんど名ばかりで日本に大した権利は得られません

もしイギリスが出資の大半を負担して日本の権利が同等なら
それは相当な技術を供出したということになります
共同事業だからといって何でも共有できるわけではありません
全て出資する資金と提供する技術・製品の力関係で権利が決まります

今回の共同実証ではイギリスが大きく出資して日本側は協力者の立場で共同実証と名乗っています
おそらくイギリス側は日本側の提供するものへの期待が大きいことを示唆してます

2022/06/19(日) 15:18:28.21

日本側が技術支援を受ける立場ならイギリスが出資することはありません
日本側が出資してイギリスは日本側の資金を使って日本の技術指導をするのが当然です
イギリスが出資して日本が協力者ということは日本は技術提供する側だということです

2022/06/19(日) 15:27:47.21

>>467
その理屈が正しければ日本は大した見返りも無い物に人員を割くことになるな
これでは開発期間短縮どころかマイナスでしか無いな
何のメリットが日本に有るのかね？
まともな考察が出来る人間なら日本の開発期間、コスト削減という目的に価する物が英から共同実証を通して得られると考えると思うが

2022/06/19(日) 15:35:49.43

ちなみにこれがF-3におけるLMやBAEの話になると、日本が金を出して下請けに使う程度、という話になる（笑）

2022/06/19(日) 15:38:42.94

確かインターオペラビティ分野と射出座席は
2020年7月時点で海外技術なしい製品の導入という結論が出てただろ

2022/06/19(日) 15:49:59.39

お互いに技術を出し合って共有するための共同実証や共同開発の部分の話とF-3の開発の下請けとして参加する部分の話をごっちゃにしてるアホがいるな

2022/06/19(日) 15:54:23.36

>>471
そこは最初から国産化は無いので開発期間短縮とは関係無いね
エンジンを国産か否かという選択肢において国産だと目標を達せないから国産以外と説明されている
その他の分野も検討されている
その前提で考えると日英協議実証が英を支援するものという主張は日本の目標と完全に矛盾しているな

2022/06/19(日) 15:56:05.54

>>472
> お互いに技術を出し合って共有するための共同実証や共同開発の部分の話と

そこを理解していないアホが居るからだろうな（笑）

2022/06/19(日) 15:57:24.83

>>474
お前のことだよバカｗ

2022/06/19(日) 15:58:29.09

ブーイモの相手は禁止な

2022/06/19(日) 16:00:16.09

ブーイモNGにしてるからすっきりw

2022/06/19(日) 16:02:24.82

>>468
全く筋が通ってる

2022/06/19(日) 16:02:38.21

日本は手堅く開発して、英国の技術は次世代の実験台にするつもりだと思うけどね
適応性は保守の影響を見極めて、次世代素材の取り込みの知見を得られたら本当に助かるよね

2022/06/19(日) 16:08:03.86

>>475
日英協議実証意義を理解してない人間の事を言ってんだよアホめ（笑）

2022/06/19(日) 16:10:06.19

>>479
まあそうではないだろな、>>39と>>75から考えて

2022/06/19(日) 16:10:47.37

>>476
了解

2022/06/19(日) 16:11:37.32

>>478
日英共同実証がそうだとすると日本の開発期間とコスト短縮に何も寄与しないけど?
全く筋が通って無いのだが、、（笑）

>>476
>>477
反論出来ないと捨て台詞ってテンプレだよねぇ
NGにしてスッキリとかね（笑）

2022/06/19(日) 16:13:18.03

>>482
負け犬同士でつるんで慰め合いかい?（笑）

2022/06/19(日) 16:18:46.80

あぼーんだらけであれだけどブーイモのことだからどうせ負け犬が～とか言ってんだろ？w
皆もはやくNGにしとけよ

2022/06/19(日) 16:20:28.65

TFXはトルコ政府の全額負担でエンジン開発してたな
途中でエンジンの特許を巡って中断してたが

日本がエンジン開発で支援を受ける立場なら、イギリス政府が全部ケツ持ちとかありえんな
それだったらイギリス単独で開発するでしょ

2022/06/19(日) 16:22:49.92

トルコはいつも権利関係で揉めて計画が頓挫してる気がする

2022/06/19(日) 16:23:46.81

>>485
当たりで草

2022/06/19(日) 16:29:42.57

>>485
こういう奴に限ってNGにしてないんだよねぇ
NGにしたと捨て台詞吐いて逃亡、実は
歯軋りしながら読んでるというね
まぁ中身は想像付くが（笑）

>>488
さっさとNGにしろよ（笑）
どうせ反論も出来んだろ

2022/06/19(日) 16:32:47.36

>>486
どちらかが支援じゃ無くて双方メリット追求だって
発表されてるのに何故極論に走るのかね、、

2022/06/19(日) 16:50:04.71

>>490
上手くいかなかったら？

2022/06/19(日) 16:58:25.68

>>491
上手くいかなかったらという仮定と事実とは違う極論は全く関係無い
方針がそうで有る以上、上手くいかなかったらという仮定の話を部外者がどうこう言っても仕方ない

2022/06/19(日) 17:00:25.54

>>492
上手く行ったら進める、と書いてあるよな

両国の関係者とも上手く行かない事も想定内、
だよな？あの記載は

2022/06/19(日) 17:14:55.93

>>493
上手く行ったら共同開発にもなるとコメントされている
上手くいかなかった場合の事はコメントされていないので部外者がどうこう言っても妄想でしか無い
何か問題有るかね？
今後実証エンジンの共同開発が決定した時点で仕様合わせは終わった事になるので後は純粋にエンジニアリングの問題だが、双方開発済み技術の適合なので失敗する可能性は低いと思うが

2022/06/19(日) 17:15:31.22

うまく行かなかったらそりゃズルズル遅れて価格高騰で配備も極小数だろ
しかも時代遅れの機体になるかもしれない

2022/06/19(日) 17:19:50.28

>>495
まぁ最初から単独だと目標を達せないという方針なので余程の事が無い限りその選択は無いだろうね

2022/06/19(日) 17:30:26.88

まだブーイモの相手してる奴がいると思ったら自演か
IDやワッチョイ追いかけて言ってること確認したら主張が似たり寄ったりですぐにわかるわ

2022/06/19(日) 17:32:14.65

共通化まで進めるかを検討、なので共通化の可能性自体はあるのは承知済み。
そしてそこまでには機体仕様やそこに絡んだ予定調達数の点で日英双方にとってハードルがあるのも承知済み。
こと調達機数は訓練体勢や基地の機体収容力と言う形でLCCを直撃するポイントだし。

2022/06/19(日) 17:39:23.87

>>497
自演というのはワッチョイでバレバレなのに一生懸命回線と口調を変えて書き込んでいた念仏君の事かな?（笑）

2022/06/19(日) 17:44:38.19

まだF-3とテンペストの開発が同時だとでも思ってるのか？

実際にはF-3の方が5年位早くスタートして
2024年から試作機の制作に入るので形状なんかも確定してきてしまう
対するテンペストの方は開発スタートは2025年以降で現在は構成要素の研究段階

エンジンも機体もF-3の方が早く出来なくてはいけない
テンペストの就役目標はFCAS並みのザックリした日程で本開発での予定ではない

実際に共通化を本気でやるとF-3にテンペストが合わせないといけなくなる
それはそれでテンペストには都合が悪いので
レーダーの共同研究やエンジンの実証事業といった間接的協力がメインになっている

2022/06/19(日) 17:45:29.84

>>498
調達数が一番コストダウンに効くからねぇ
量産効果は軍用機には効かないとか意味不明な事を言ってた人も居たが（笑）
全体とはいかなくてもエンジンやアビオニクスを共通化出来るだけでも開発費から調達コストまで削減出来る

2022/06/19(日) 17:47:53.10

>>500
ID変えて念仏唱えるのも大変だね（笑）

2022/06/19(日) 17:51:47.81

量産効果が議論の堂々巡りの開発遅延で台無しにするから
テンペストではFCASのような国際共同開発体制をとらない
日本との協力も同様で事業の統一化は目指していない
それよりは研究開発の成果の相互利用による研究開発費低減によるコスト削減を目指している

2022/06/19(日) 17:53:53.96

日本は最初から予算とスケジュール厳守のためと言ってるからな

2022/06/19(日) 17:54:57.85

困ったことに本邦では基地の数が少ない+用地拡張が難しい関係で
下手に調達機数を増やせんのだよな。
だから程度問題で言うと量産効果にあまり期待出来ないというのは間違いではない。
妥協点としては製品ではなく技術の共同開発→自国内持ち帰り生産が最有力かね、やっぱり

2022/06/19(日) 17:56:26.19

>>503
堂々巡りでも無く順調にスケジュール通りに進行してますがね?
遅延だの間に合わないからだのは、そもそも国産が選択肢に無いのだから仮定の話をしても仕方ないんだが
スケジュールやソースに書いてあることが理解出来ないから何年経っても同じ念仏ばかりだな（笑）

2022/06/19(日) 18:01:40.33

なぜ日本側が技術的問題ではなくコスト削減とスケジュール厳守のためと口酸っぱく言ってるのかってのを理解しないとな

2022/06/19(日) 18:03:40.48

プライドのため

2022/06/19(日) 18:06:07.78

>>505
現状では増やすどころか当初の調達予定を下廻り更に価格高騰という悪循環が定着してしまっている
F-2やpreの代替で有る以上、退役速度と同じ数は年度毎に調達出来ないと純減になってしまう

> 妥協点としては製品ではなく技術の共同開発→自国内持ち帰り生産が最有力かね、やっぱり

そうなるかもしれんし、それ以上かもしれんしね

2022/06/19(日) 18:08:55.41

コスト削減とスケジュールの為ってのは技術的問題と同義なのだが、、（笑）

2022/06/19(日) 18:11:40.86

>>509
あ、おい、待てい。15JPreの代替はこいつじゃなくF-35だゾ。
次期国産機の内定はF-2後継枠、内々定見通しがF-15JSI後継だゾ。

あと今回は冷戦が当分続くから調達数が減る公算はそこまで高くないゾ。

2022/06/19(日) 18:13:16.12

そもそもF-3の開発計画が承認されたのは要素技術がすべて揃ったと確認されたからだからな
計画が開始された後に技術的に未解決な部分があるから無理なんて話は無い
特にエンジンについては英国のエンジンと技術や部品を共有することでコスト削減に期待されてる部分が大

2022/06/19(日) 18:21:08.57

米中の対立が長期化するとなると調達数もそれなりに増えそうだよな
防衛費をGDP2%枠まで増やす理由もその辺が大いに関連してるだろうし

2022/06/19(日) 18:29:07.56

>>512
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
これには「技術を追及し」とあるので単なるコスト削減のためだけではないのだな、元々技術的リスクの軽減も言われてたのでな

>>30や>>75でも技術的な協力が言われてる訳だしな

2022/06/19(日) 18:30:09.74

>>511
おっとスマン、JSIね
まぁ流れは一緒だ

調達数は結局予算と費用対効果だから
開発費が2兆としてもF-2とJSI足しても200機以下、１機当たり開発費が100億以上上乗せされる事になる
200億にはなる単価の機体を年に何機調達出来るのか、退役数に追いつかないのでは？という問題、将来の改修費用も調達数に影響される
その時点でのF-35最新ロットの方が費用対効果があるのでは?という声も当然出てくる
だから200億なんて単価にならないように英と開発費削減から共通化で調達コスト削減まで考える必要が有る
テンペストも同じだから協業の芽が有るというのが今の状況だろう

2022/06/19(日) 18:35:21.23

要素技術が揃う事と採用は別なんだよね
要素研究の結果より有効な物が有れば切り替わる事も有るし、共同開発の交渉材料になる事も意義の一つ
XF9もIHIによってそう説明されている
要素研究の意義を理解してない人間が多いねぇ（笑）

2022/06/19(日) 18:49:29.47

イギリスは有効なものはないな(笑)

ありもしないRRエンジンがあるとか強弁してた人とか
二行すら読めない人には見えてしまったけどね

イギリスには有力な構成要素すらないな
これから構成要素開発だから(笑)

2022/06/19(日) 18:59:08.56

仮に1機200億だとしても果たしてF-35の最新ロットの方がコストパフォーマンスが高いと言えるかどうか……
結局のところ戦闘機は空からの火力投射の道具なんで、持てる弾が少ないと
その皺寄せが後方に来るのよな。在空を維持する為のタンカーにしろ
そもそもの火力投射能力を担保する為の機数にしろ
燃料と部品の確保にしろ

調達機数は多い方がいいのは事実ではあるが、基地の規模に手を入れておかないと
F-35の方がコスト比パフォーマンスが、と言うのはちょっと危険な話の進め方になる。

2022/06/19(日) 18:59:12.92

国産に決まってると何年も発狂してきて関係者のコメントで完全否定されても未だに湧いてくる念仏君の神経もスゴイわ（笑）
もう1行で十分だな

2022/06/19(日) 19:03:16.19

>>518
財務省が出してきた戦車とジャベリンでコストパフォーマンスがジャベリンの方がよいみたいな話になりかねんからな

2022/06/19(日) 19:06:12.31

>>520
財務省のは使い方の違う者同士を並べてるんでそれ以前の段階だからこれまた不適

それこそMiG-29とMiG-31とかSu-27系に準える方が適切だし分かりやすい。

2022/06/19(日) 19:15:35.05

>>518
> 仮に1機200億だとしても果たしてF-35の最新ロットの方がコストパフォーマンスが高いと言えるかどうか……

仮にF-3が200億、F-35最新ロットが100億程度だったら戦力として評価するならF-35だろうな
その差を比較出来る土俵まで下げるのはなかなか大変
だから単独開発じゃ話にならないから最初から協業を模索していると

> F-35の方がコスト比パフォーマンスが、と言うのはちょっと危険な話の進め方になる。

安いから良いなんて安直な話では無く、状況が国内技術基盤維持だの、国内へ金が落ちるからだの言ってられない状況になってる可能性があるという話だね
そしてF-35は間違い無く、将来にわたって米軍の最新鋭機以外では最高レベルの機体

ジャベリンガーとか訳のわからない事を言ってる奴は話にならんが（笑）

2022/06/19(日) 19:28:36.75

その戦力として、って言うのは何を基準にしてるん？
あとF-35はアメリカ以外も使う関係上、必ずしも要求したらタイムリーに入手出来るとは限らないと思われ。
加えて、国内に落ちる金だの技術基盤だのを無視せざるを得ないほど戦力を積み増さないといけないのであれば
それは±5年以内で戦争勃発とかそう言う次元の話では？
そのタイムスケジュールでF-35の追加調達と戦力化が間に合うかはまた同じように疑問符がつく訳だけど。
国産機開発の是非とはそもそも話がズレとりゃせん？

2022/06/19(日) 19:29:55.95

H3も再延期で不定期となったからもう三菱意外にやらせないとダメ

2022/06/19(日) 19:36:17.94

>>523
F-35のアダプティブエンジン搭載型は米国用限定なんて話が出てるように改修は米国次第だしな
そもそも2035年以降頃だと改修重ねてても設計の古いF-35では厳しくなるであろう事は見えてる訳だからな
まあ2020年代はF-35頼りなんでそこは期待してるけど

2022/06/19(日) 19:48:22.04

>>525
米国の開発能力や生産能力だって無限にある訳じゃないしね。あと何より対ステルス機戦闘を想定した場合、米国のその世代本格対応の弾が
これまでと同じように導入出来るかも疑問だし
いちいちJNAAMのような回り道を採るのも不都合が多いしね。

2020年台はタイムスケジュール的に日本も英国も米国も新世代機が間に合うもんじゃないし
向こうだって本命のJH-XX辺りはまだデータの中にしかいないから
今あるもんでやってくしかない。

2022/06/19(日) 20:03:43.28

>>505
そこで艦載機ですよ、次期戦闘機の派生なのかエンジンやアビオニクスなどの流用による別モデルになるのかは分からんが
そうすればエンジンなどの生産数増えるしな
XF9開発の前に何台作るとコストがどうなるのかの試算してたがマックスの想定だと500台作る試算してたんだよなあ……

2022/06/19(日) 20:07:05.96

>>527
恐らくその辺は随伴無人機で稼ぐつもりなんじゃないかな。或いは廃止されたRF飛行隊の後釜に
新しく戦闘機隊を一個増やすか？

2022/06/19(日) 20:08:12.78

艦載機とか…先ずはF-3で日本領空を完全に守れるようになってからだな。
艦載機有っても進出先は南シナ海位になりそうだが。

2022/06/19(日) 20:14:38.16

>>522
これからはドローンの時代だよ

2022/06/19(日) 20:14:40.10

有事になれば主要基地の滑走路は全てミサイルで破壊される。
そうなればSTOVL機能の無い戦闘機はただの置物と化す。

2022/06/19(日) 20:16:05.11

>>524
今は安定してるH-IIシリーズも難産だったから・・・

2022/06/19(日) 20:19:27.57

>>532
H3は他にはない新機軸のエンジンなのだから、難産はむしろ当然なのよなあ。

2022/06/19(日) 20:22:25.50

スペースXもボーイングもNASAも膨大な失敗と延期の末に製品が出来てるのに何を今更

2022/06/19(日) 20:33:09.07

>>531
日本に対してそんなにミサイル撃ったらアメリカ参戦確実の報復ミサイルの嵐ですね。

2022/06/19(日) 20:35:49.88

>>531
数時間で補修できる

2022/06/19(日) 20:36:19.16

https://www.youtube.com/watch?v=QU5583VHkis

2022/06/19(日) 20:39:27.95

>>519
国産で決まってるなんて書いてるのお前だけだぞ
架空のありもしない人物を作って壁殴り続けてる異常者がお前

2022/06/19(日) 20:44:12.18

スペースXの成功も超高速PDCA・スクラップ＆ビルドがあってこそだからな

2022/06/19(日) 20:48:29.99

>>537
土木やらせたら世界一じゃないか日本は

2022/06/19(日) 20:53:31.17

ロシアの弾道ミサイルで穴だらけになったウクライナの飛行場も1日で修復したみたいだし
ミサイルだけで飛行場を破壊するのは無理だわ

2022/06/19(日) 21:13:13.44

馬鹿「壊されても数時間で直せる」

なんで攻撃が一回だけだと思ってるんですかね…

2022/06/19(日) 21:14:41.30

ウクライナは何度も攻撃されてたんじゃないの

2022/06/19(日) 21:16:24.71

滑走路を潰して一時的に麻痺させてる間に進軍させるんだぞ

2022/06/19(日) 21:27:22.25

だから水上機タイプで作れと

2022/06/19(日) 21:30:02.90

逆に言えば防空網共々継続的に叩き続けないと航空優勢を確保できないわけだ
実際ロシアはウクライナ相手に出来なかった

2022/06/19(日) 22:10:11.64

>>523
戦力というのはF-35か、その倍の価格で調達数半分の国産を選ぶか？という話ね
国産だと積み増すどころか現在より純減になる可能性の話
つまりF-35の今の予定数調達が終わり次の機体を考えたときに、F-35をJSIの後継として引き続き調達するという選択肢より合理的にF-3を選ぶ理由を作れないといけない
その時に200億の単価ではF-3の調達を決めるのは中々厳しいだろうという話
だからそうならないようにF-3はコスト削減を真剣に考えないといけないので単価200億になるような国産案は最初から選択肢に無いと言う話だな

2022/06/19(日) 22:15:09.28

>>538
> 国産で決まってるなんて書いてるのお前だけだぞ
> 架空のありもしない人物を作って壁殴り続けてる異常者がお前

現実に国産に決まってると何年も発狂している人間が居るんだが（笑）
朝の5時位に毎日長文垂れ流してる奴が居るだろ?念仏君と呼ばれてる奴だな（笑）

2022/06/19(日) 22:33:32.51

というか、以前は念仏君に限らずF-3は要素研究の成果で国産に決まり、米に通信関連だけやらせるみたいな主張がスレ内の多数派だったが（笑）
2年ほど前にテンペストとの共通性やエンジンはXF9でなくRRと共同開発の予想を書いた時は、まぁ叩かれたものだ
その時に比べると国産厨も随分戦線後退したね

2022/06/19(日) 22:50:37.71

その前はF-22とF-35のハイブリッドに決まり・・・だったか

2022/06/19(日) 23:07:23.85

>>494
(調整しながら)共同開発する

終わり、でないのがね。
双方の仕様が未だ整理できて無くて
協議中、じゃ有権者としては何やってるの
と考えるよ。まあ、そこまで合わせないで
エンジン開発を終わらせるのだろうと
見受けられるよ？
まあ年末までには分かる事だろうが

2022/06/19(日) 23:11:10.80

>>551
つまり>>386で言うところの(２)とな？

>（1）国産コース
　各自の性能の達成を第一とし、自国のコアエンジン（日:XF9-1、英:RR型）をベースに独力で基本設計を実施する。他ケースの利点欠点を比較する際の基準や保険としての意味を持つ。

>（2）自国主導+技術協力+部分共通化コース
　基本的に各自の性能達成を第一とし、自国のコアをベースにしつつ、事前の協議で互いに欲しい技術を提供しあう。技術提供箇所について下請けの形で相互の基本設計に参加する。コアエンジン以外の箇所で性能が似通う/妥協できるパーツ同士で共通化を図る。【重要な事前情報】での「イギリスはテンペスト用エンジンの基本設計から日本の協力を望んでいる」は、共同分析での基本設計への相互参画を指していると考える。

>（3）共通コアコース
　導出したエンジン性能を満たす範囲で、2系統のコア毎にカスタマイズした派生型を共同開発する。最も成立性の高い機体案とコア（XF9orRR型）の組合せを選定する。

>(4）共通エンジンコース
　互いの機体案を比べエンジン性能が近いものを抽出する。共通点や相違点を踏まえ、共通エンジンによる機体案を導出する。より上位仕様の機体案が関わるためMHIとBAEも調整する。共通エンジン機体案（構想設計）で運用要求を達成できないなら、エンジン基本設計に入らず不成立となる。
　成立した場合、2系統のコア（XF9-1/RR型）毎に両国共同で基本設計を行い最も成立性の高いのを決定する。
　なお、「F-Xについてエンジンに関連するインテークやノズルで英国を設計に関与させる」と報じた読売の情報は、エンジン共通化コースでの機体案の調整作業を指したと考える。エンジン共通化で機体案を共通化するのならノズル形式やインテーク設計での調整が必要となる。