【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

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2022/06/13(月) 22:40:10.10ID:x/G/46tH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/16(木) 16:11:25.32ID:aavxgDWfr
>>60

肝心な話を無視するな
共同開発は実証エンジンだ(笑)

次期戦闘機用エンジンは粛々と開発される(笑)
2022/06/16(木) 16:13:06.68ID:vu5fD5odp
日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

はっきり書いてあるのに都合悪い所は読めない振りのT-4厨連呼
2022/06/16(木) 16:13:40.78ID:wSTD1hfA0
>>57
共同実証エンジンがテンペストとF-3双方の技術ベースになると明言されたからね
共通化または共通技術の仕様違いになるという事だ
文字通りの共同開発だな
何故か正反対の解釈をしてる人間が若干名居る様だが漢字が読めないから仕方ない
2022/06/16(木) 16:15:43.82ID:wSTD1hfA0
>>61
実証エンジンもその先も共同開発だよ日本語でそう書いてあるじゃないか
文脈読めないから念仏なんだよ（笑）
65名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-0HGG [106.128.151.23 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/16(木) 16:16:42.40ID:6yHHFMu5a
>>56
無駄だとする理由が分からんが
今までみたいに作ってそれを30年とかじゃなくて10年もすれば陳腐化開始する時代に5年10年サイクルで向上型を検討や開発していくのが無駄なんか？
エンジンとかキモになる部分を他国の不確定の技術を実証実験とかもせずに取り入れる方がリスク高過ぎて無駄だと思うが
2022/06/16(木) 16:17:51.21ID:aavxgDWfr
2022年度予算で詳細設計が始まる
悔しいのはわかるが共同開発バカの負けだ
2022/06/16(木) 16:19:29.53ID:Q4aSUZQTp
>>65
配備して数年すぐ別のエンジンに積み替えるとか聞いたことないし
同じ機体に異なるエンジンを積むなんてコスト爆増しかない

そもそもお互いの技術を確認するための共同実証なのに実証せず取り入れるとかどこの世界の話？
2022/06/16(木) 16:22:10.06ID:Q4aSUZQTp
>>66
そうだな
共同実証エンジンの検討が終わったらその予算で日英双方の技術が使われるエンジンの詳細設計が始まる

なにしろ適応性向上研究が終わるのは後1年以上先の話だから
2022/06/16(木) 16:22:25.98ID:/I6Zoi4KM
>>66
スケジュールを理解出来れば予算の用途が理解出来ると思うが念仏馬鹿には理解出来ないのは分かってる
2022/06/16(木) 16:39:19.60ID:/I6Zoi4KM
しかし、F-3の開発方針は国産では無いとあれだけ政府関係者が丁寧に説明していたのに未だに国産に決まってる念仏を唱えてる人って何が執着させるんだろうな?
単に今まで喚いてきた手前、引っ込みが付かないだけかね（笑）
2022/06/16(木) 16:39:38.03ID:5h6w76Ojr
>>68

既にR Rにエンジンがあるとか
トンデモ主張したことを反省しなさい(笑)
2022/06/16(木) 16:55:10.19ID:/I6Zoi4KM
>>71
RRにもエンジンは当然有るよ
無ければ共同実証に出す技術はどうやって開発したのかい?
テンペストの仕様が決まる以前に開発してきた物だからテンペスト用と表現されていないだけ、XF9と一緒だよ
XF9もF-3以前から開発してたろ?
構想設計が終れば仕様に基づいた物が作られる事になる
構想設計は共同実証の結果が反映される
ここまで明確に発表された話が何時まで経っても理解出来ないから念仏と馬鹿にされるんだよ?
73名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-q/8R [106.161.155.173])
垢版 |
2022/06/16(木) 17:22:35.92ID:jUsWQlp3a
>>63
共通化または共通技術の仕様違いになるという事だ

そう思う
開発の分担の相談も始まっているだろう
日本主導の看板は下ろせないからタフな交渉になる
2022/06/16(木) 17:35:28.75ID:YiWhH0fYr
別に交渉は難しくないよ
実証エンジンは英国主催で日本は協力者の立場
F-3用エンジンは開発が別に進められる
日英間に主導権を争う要素はなく利害の一致点を探せば
お互いに研究費や製造コストを削減できるというのが協力の狙い
2022/06/16(木) 17:51:38.04ID:wgKoM+TQ0
>>74
まあそういうのではないのだろ

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位から ようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
2022/06/16(木) 17:52:19.51ID:wD/zLicg0
2022.06.16
仏独の対立は泥沼化、次世代戦闘機の実用化は10年遅れの2050年頃
https://grandfleet.info/european-region/the-confrontation-between-france-and-germany-has-become-swamped-and-the-practical-application-of-next-generation-fighters-will-be-delayed-by-10-years-around-2050/

FCASはずいぶんとゆっくりしとるのぅ。
まるで危機感が感じられない。

まぁ、ロシアの軍事的脅威が後退すれば、急いで開発する必要もないか。
2022/06/16(木) 17:58:35.47ID:/I6Zoi4KM
>>74
共同実証の結果がF-3用エンジンに反映され、双方の要求に合えばその後共同開発になる
明確にソースが出ていることまで妄想で否定してどうする？
だからいつまで経っても念仏と呼ばれるんだよ
2022/06/16(木) 18:08:03.76ID:wgKoM+TQ0
>>77
共同実証の結果ではなく共同分析を踏まえて実証エンジンを検討してその上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断するのだからその前だな、今年末までなので共同実証の成果はその頃はまだ見込み位しかでないだろ
2022/06/16(木) 18:13:02.75ID:waOk23zrr
>>77

まだ実証エンジンで日本の役割すら決まってないぞ(笑)
しかも何度もいうが統一エンジンにするなんて話ではない
あくまでも利害が一致したとこは共同開発するかもという話き過ぎない
2022/06/16(木) 18:21:45.01ID:wgKoM+TQ0
>>79
役割は現在行ってる共同分析の結果だろ
統一エンジンになるかは可能性はある(自分はそれは低いとは思うが)
両国の利害が一致したなら統一エンジンもありえるだろわな
2022/06/16(木) 18:24:54.76ID:/I6Zoi4KM
>>78
双方の要求を盛り込んだ実証エンジンを共同開発し、その結果が良好ならそのまま引き続き共同開発になるのだろう？
2022/06/16(木) 18:26:56.83ID:ID6VT8IIa
>>81
>>39から考えれば今年末までにどうするか決めるので2025年末まで行う予定の共同実証エンジンの成果を確認してからでは遅いのだな
2022/06/16(木) 18:28:20.43ID:waOk23zrr
>>80

ないだろ
巨額な開発費をかけて既にエンジン開発してるのに
別エンジンにするメリットは全くない
そもそも別計画なのもF-3とテンペストは求める性能が違うから別計画
2022/06/16(木) 18:31:28.34ID:/I6Zoi4KM
>>79
共通化か共通技術かは今後の結果次第なので否定するのは完全に妄想だな
そもそも念仏妄想である共同実証は日本は協力するだけ、F-3用は別に開発されるという話だと担当者が明言している開発期間とコストの削減にならない事位は分かると思うがね
2022/06/16(木) 18:37:24.85ID:/I6Zoi4KM
>>82
どうかな?
今年中に仕様合わせをして方針として共同開発を決めても共同実証エンジンがコケる可能性も有るわけで
結局は結果を見ないとわからない
2022/06/16(木) 18:39:53.16ID:/I6Zoi4KM
>>83
別エンジンじゃ無いんだよね
要素研究の成果を反映するわけだから
XF9はあくまで要素研究エンジン
別エンジンだとか、すり替わるとか言ってるのはXF9の立ち位置を理解していない証拠
2022/06/16(木) 18:41:54.00ID:ID6VT8IIa
>>85
そりゃ分析の精度が悪かったからだろな、そうならないように今してるのだろけどな

基本的に単体では既に実証済みの技術を持ち合う形になるので共同実証エンジンの時点でどうしようもない結果というのは起きないだろよ
2022/06/16(木) 18:50:14.47ID:Voq2+mazM
>>87
分析は結局の所、机上の空論
作ってみなけりゃ分からない
分析だけで成功が保証されるなら炎上案件なんて無い（笑）
2022/06/16(木) 18:52:12.26ID:GKznXBdGM
>>86
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入

XF9-1納入時のIHIプレスリリース題名なんだけどどこに要素研究用って書いてあるんだ？
プロトタイプの意味取り違えてないか？
要素研究用はXF5の方だろう
2022/06/16(木) 18:54:16.19ID:ID6VT8IIa
>>88
まあ両国とも予定があるのでな
逆に言えばそれで可能だという見込みが両国間にあるのだろ
2022/06/16(木) 18:54:55.49ID:waOk23zrr
XF9は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
プロトタイプを基に実用エンジンが開発される
2022/06/16(木) 19:03:01.55ID:0vn+9ujW0
エンジン共有派はIHIがこれまで養ってきた技術をRRにすべて献上してRR印のエンジンを開発してもらうのが理想なんだろ
2022/06/16(木) 19:03:36.03ID:ID6VT8IIa
>>91
>>56なんだよなあ
2022/06/16(木) 19:04:17.04ID:ID6VT8IIa
>>92
卑屈な発想だなそりゃ、自信持てよ
2022/06/16(木) 19:06:45.74ID:Voq2+mazM
>>89
書いてあるも何も、F-3計画が始まる以前に作り始めたエンジンが仕様に則ってる訳が無かろう（笑）
IHIも今後決まる仕様に合わせて作り変えると言ってるわな
2022/06/16(木) 19:10:04.43ID:Voq2+mazM
>>90
IHIの設計陣がRRに行ってるということはもう仕様合わせは済んでいるのだろうな
共同開発はほぼ確定で、後は共通化か仕様違いかという話だと思われ
2022/06/16(木) 19:15:00.39ID:Voq2+mazM
仕様合わせで共通化か仕様違いかも決まったが発表待ち、ね
2022/06/16(木) 19:18:14.08ID:AxZXH5f/r
2022年度予算で次期戦闘機用エンジンの詳細設計をやり
共同開発するのは実証エンジンでイギリス主催
いくらこじつけても事実は重い
2022/06/16(木) 19:20:28.29ID:4opSJJwPp
>>89
XF9は将来戦闘機エンジンの要素研究の研究試作ね

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf
https://judgit.net/projects/9529
だから今戦闘機の要求性能に対応できる研究やってる
2022/06/16(木) 19:28:37.74ID:ID6VT8IIa
>>98
>>39
2022/06/16(木) 19:30:27.24ID:Voq2+mazM
>>98
予算は構想設計が終わった後の予算な
いい加減に執行と区別位付けろ
スケジュール表が理解出来ないなら目と頭の検査受けろよ念仏君
2022/06/16(木) 19:35:16.34ID:qpsmE7ZTp
>>98
日英の技術が使われるエンジンの設計とシステム成立性の評価を年内に終わらせて
開発方針を決めて基本設計に着手する
そして年明けと共に詳細設計を公募して年度内に契約
という流れだな
2022/06/16(木) 20:08:07.12ID:0F0Sznrjp
>>99
補足
個別の要素研究の研究試作品を組み上げたシステムの研究試作はこっち
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
2022/06/16(木) 20:14:00.49ID:NZIGWf4Lr
次期戦闘機の国際協力には二通りのやり方があるのに気がつけよ
１つはインターオペラビティやインテグレーション支援のように開発に直接関わらせる方法と
もう一つはレーダーのように共同研究して成果は持ち帰り製品は各々が開発する方法

エンジンは実証エンジンを開発するという共同研究タイプに近い
ただ、エンジン開発は日本は既に実用エンジンの開発段階に入っているがイギリスは構成要素研究段階
イギリスが大きな開発費を持ち日本側の負担が明確にされてないのは
主にイギリスが開発するエンジンに日本の技術がどんだけ採用価値があるのかを見るのがメインだ

これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない
これを無理に否定しようとすると存在しないRRが存在するといった嘘をつかなくてはいけなくなる
2022/06/16(木) 20:14:39.54ID:ivAybJRya
共同開発派はさあ
ちゃんと終活してんの？
2022/06/16(木) 20:20:14.27ID:R30J1mFzr
どうしても海外企業の技術が必要な場合は
インターオペラビティやインテグレーション支援のように直接支援という形になる
しかも重要な部分程早く話をつける必要があるから設計開始時点から関わらせる必要がある
途中から関わらせるなんてのは、それでも大丈夫な程度の話だということ
107名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-j8ql [27.253.251.141])
垢版 |
2022/06/16(木) 20:24:02.12ID:pWRfYcd6M
イギリスがF9の仕様でいいと言えば共同開発開発になるし
そうでなければ別々になると思うが
2022/06/16(木) 20:40:50.32ID:NPZP09Dcp
防衛省の情報を無視してひたすら願望垂れ流すしか出来なくなった時点で色々終わってる
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-Pl+F [118.108.132.152])
垢版 |
2022/06/16(木) 21:06:08.91ID:pq+ko9zU0
ところで諸君！　少し教えて欲しいんだが、実証エンジンの試験って、あくまで架台上の
静的試験なんじゃろ？　一体、いつになったら実機に搭載するんだい？いい加減にしてく
れよ。・・・こちとら残り時間がねーんだから・・・
2022/06/16(木) 21:27:45.58ID:KkVSuciQ0
220616
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号 令和４年度　電波吸収体の点検及び整備 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-026.pdf
>③本件の履行に必要な広帯域電波吸収体の研究試作の設計、構造、機能・性能
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年10月31日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
2022/06/16(木) 21:35:03.60ID:z+Mxs/3I0
>>107
F9の仕様というが素材技術関連を
渡さないと共同開発できないと思うんだがイギリス（テンペスト）に渡すの？
2022/06/16(木) 21:49:46.41ID:2ymwrawe0
F9エンジンの将来の改良ならともかく
まだ実証もされてない技術を現在設計中のエンジンに反映するなんて無理だぞ
いきなり使うには躊躇する技術だから実証する
現在目処が立って実証不要の技術じゃないと2022年中での判断では無理だな
特にF-3は初飛行以降の実用審査までは確実性が求められるから
まだ実証もできてない技術を前提には開発はできない
2022/06/16(木) 21:59:09.56ID:sCg/sIRJr
ゲームだとASMは外付けだな
https://i.imgur.com/OrbIxy2.png
2022/06/16(木) 22:17:42.04ID:iwjFrWZh0
イギリスは素材欲しいだけじゃないかと思う
主導権渡したくないから割り切った関係で終わりそうな予感
日本側もあんまりあれもこれもやろうとして迷走するより今回は無難に行くんじゃないかと
2022/06/16(木) 22:32:42.58ID:qiiOl85C0
そもそも簡単にくれてやる理由は何なのよ
コレ不思議でしかたないよね
日本には何のメリットもないどころか最重要技術とノウハウを
タダ同然で手渡すわけだから日本が国家組織として売国してるようなもんだ
そんなアホなという話
2022/06/16(木) 22:44:06.68ID:Voq2+mazM
>>104
> これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない

毎回毎回同じ念仏ばかり書いてる割に、肝心の日本のスケジュールを完全無視してるのはどういう事かね?
スケジュール表では今何をやると書いてるかい?音読してみてくれ
2022/06/16(木) 22:44:23.47ID:SozsjlCc0
単純に、日本の素材技術とRRのエンジン関連技術をクロスして実証エンジンを開発して成果を共有してそれぞれが開発するエンジンに活かす話と考えるのが自然なんだけど
共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな
2022/06/16(木) 22:48:57.30ID:hJru02Ssa
もう実用エンジンの詳細設計に入ってる段階だから共同実証事業の結果も反映できないとか必死に喚いてるのが国産派でしょ
2022/06/16(木) 22:49:46.26ID:Voq2+mazM
>>115
そんなアホな話は無いから日本はイギリスの協力をするだけ論が妄想だと気付けよ（笑）
お互いのメリットになるような共同開発を目指す
日本語で説明されてるのに何故念仏連中は一向に理解出来ないのか不思議だよ
2022/06/16(木) 22:52:28.61ID:Voq2+mazM
>>117
> 共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな

誰も言っていない話を脳内で作って一人相撲始めるのは念仏の特徴だな（笑）
2022/06/16(木) 22:56:31.08ID:hJru02Ssa
空対空ミサイルの共同開発の経緯を見ても
F136のように共同出資で共同開発、部品ごとに分担生産になる可能性もなくはないか
2022/06/16(木) 23:14:24.71ID:Sc61MwmE0
エンジンまるごと共同なんて話は出てないでしょ？
123名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-kGh4 [210.138.179.62])
垢版 |
2022/06/16(木) 23:20:50.42ID:1EhzzGoLM
確かなのはIHI単独では次世代エンジンは作れないっちゅうことだ
2022/06/16(木) 23:22:41.82ID:Voq2+mazM
>>122
決定した話は協力も国産も何も無いな
何しろ構想設計中だ
2022/06/16(木) 23:23:03.51ID:Sc61MwmE0
>>123のような認識があるから初手からおかしな主張になってるんだろうな
2022/06/16(木) 23:26:26.62ID:Voq2+mazM
>>125
どう見ても煽りだろ、、
2022/06/16(木) 23:30:51.39ID:3OronKFp0
実際欲しい技術だけ注目する筈なんでXF9-1が完成してる以上IHIに量産化技術が無い訳が無い
そこら辺のノウハウはRRの方が上なんだろうけど
実際発電量を増やす上でコアに入るSGは魅力的だろうな
2022/06/17(金) 01:17:27.76ID:C9pmpJsW0
>>30
＞よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

ここ何かもにょる
2022/06/17(金) 01:43:13.99ID:FxOwmWRD0
試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

コスト面や整備性、耐久性とまだまだ量産化には課題があるだろうし
そういう課題があるから、XF9をそのまま量産する計画が出て来ないんだろうと
2022/06/17(金) 05:58:39.87ID:c/WNU1DH0
前にも書いたけど仏独西FCASのように合意が無ければ全てがストップしてしまう規定が日英間にはない
だから協議を何年続けても結論と合意が無ければ双方はその間に準備や開発が進んでしまっているのが日英協力
その証拠に2017年頃から日英間で協議は続いていても計画の統合どころか別々の計画としてスタートして開発作業が進められている
協議が続けられても結論・合意が無ければ、その間の開発作業は既成事実として成立していく
自然と既成事実は生かしての協力の模索という内容に絞られていくことになる
これが理解できない人がありもしないRRの実証エンジンがあるとか日本側の開発がストップしてるとか嘘の条件を主張しないといけなくなる
そもそも日英協力の主旨は無理な計画統合を目的としていない
トータルで開発費等の節約でコストが下がればよいので僅かな量産効果の為に無理な共通化も本論ではない
あくまでもお互いの開発スケジュールに支障が無い程度での協力の模索だ
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-nd5X [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/17(金) 06:04:30.64ID:Yo1Lp1aV0
>>59
>RRなら実証エンジンってのが量産エンジンとしてそのまま使えるだろうなｗ

使える訳け無いだろう。日本が素材を含めたコアエンジンで協力
しなければ、此れからエンジンの素材を開発すると言うFCAS陣営
と同レベルなんだから。
2022/06/17(金) 06:09:15.13ID:c/WNU1DH0
ダッソーの主張がどこまで本当がわからないが
協議を延々と続けて本当に10年も遅延が発生してしまったら
計画統合による量産効果なんて遅延によるコスト上昇が軽く吹き飛ばしてしまう

日英の協力はそういう愚かな計画統合をリスク避けたのだろう
共同研究を中心に開発費を抑制して成果を持ち帰り自国の都合の良いタイミングで生かす
その方が開発が迅速化して遅延によるコスト上昇を抑えられる
これが理解できない人は従来型の共同開発の方式の考えで無理に解釈しようとするから
理解が正確にできず、挙げ句の果てにねつ造根拠で自説を強弁するようになる
2022/06/17(金) 06:21:26.87ID:769ULxVNp
RRが欲しいのは素材だけなら面倒くさい共同開発やらずNIMSと共同研究すれば済むけど
あえて技術シェアまで持ちかけてる理由は何だろう

RRは何もできないIHIの技術は世界一！の妄想はいいとして
この提携は最初からイギリス政府が猛プッシュしてきたと防衛省が言ってるから
やはり第六世代機単独開発のリスクを避けたいから金と技術持ってて
提携出来そうな日本と手を組みたいのが一番の理由かも
2022/06/17(金) 06:28:04.88ID:c/WNU1DH0
イギリスのEU離脱が微妙に影響している
離脱前迄はRRは欧州陣営のエンジンメーカーとして不動の地位にいた
それがEU離脱によりEU域内においてはRRは米2社と大して変わらない立場になった
もうEU域内で欧州陣営のエンジンメーカーとしては優遇されなくなる
これだとEU域内からの援助で技術開発を進めていくというのが難しい情勢にあるから
かといって米2社が手を差し伸べるわけもなく元々付き合いがある日本が一番接近しやすかったというのが大きい
2022/06/17(金) 06:32:33.76ID:0azZcXRIM
RRの立場なんて正直どうでも良いしね
日本としてはIHIがどれだけ世界で幅を利かせるようになれるかが重要
2022/06/17(金) 06:38:45.73ID:E0+N7pCv0
>>135
それが重要だから>>75での話になるのだろ
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-nd5X [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/17(金) 06:55:30.96ID:Yo1Lp1aV0
>>129
>試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。でなければ実証に成らん。
其れにXF5のコアエンジンをベースにF7エンジンは実用化されている訳だし。
2022/06/17(金) 06:57:12.95ID:c/WNU1DH0
自動車業界でもイギリスのEU離脱は大きな問題で
日本メーカーがイギリスの工場建設をしたのは英語が通じて尚且つEU域内の国で便利な立場だったから
それがEUから飛び手出てしまうとEUの玄関口での拠点という意味がなくなりイギリス工場閉鎖という方向になってしまった
トヨタのようにフランスに工場があるとこは問題ないが
ホンダなんかは欧州での足場を失い欧州での販売台数を増やすことがままならなくなっている
イギリスの産業界はEU域内での地位が失われつつあるので
何とかしないといけないという政策が航空機分野にも及んでいるのだろう
軍需産業でも英国企業はEU域内では身内扱いされなくなっていくのは避けられない
2022/06/17(金) 07:06:19.32ID:N24dr6Gnp
>>137
お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。

それがないんだから防衛省はRRと手を組みたい
X-2の初飛行はエンジンの問題を解決するための改修で1年以上延期した
今のXF9もあくまでも戦闘機エンジンの要素試作だから
実機搭載型が完成するまで時間がかかるのは考えるまでもない
しかも防衛省がF-3に対する要求は第五世代機程度ではなく
米中欧の第六世代機が登場する2035年に第一線の性能を要求してるから
時間厳守のために経験あるメーカーと手を組むのは当たり前
2022/06/17(金) 07:15:41.36ID:0azZcXRIM
>>139
だから要素研究はXF5だって
XF9はプロトタイプ
XF9-1がそのまま戦闘機に積まれることは無いけど大きさなど変えられるようには設計されているとIHIも言い切っている
141名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-SgLZ [106.161.144.8])
垢版 |
2022/06/17(金) 07:15:49.49ID:s2jl+Fwfa
日本はコアエンジンを担当したい
英国の土俵でどこまで頑張れるかだ
2022/06/17(金) 07:20:38.61ID:L+OS4km9p
>>140
その戦闘機の要求性能に対応できる研究は今やってるし(2023年度まで)
実機搭載型の問題はまた別だから
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-nd5X [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/17(金) 07:25:36.42ID:Yo1Lp1aV0
>>133
>あえて技術シェアまで持ちかけてる理由は何だろう

金が無い。↓は10年以上前に開発中止に成ったF136の残り2割の開発費。２割で
2500億円〜3400億円だよ。素材だけ提供されてもエンジン開発だけで１兆円以上
掛かったら其れだけでテンペストの開発費を使い切ってしまうよ。

>残り２割の予算 米19億〜26億ドル必要
2022/06/17(金) 07:46:34.39ID:Zrw05edaM
>>130
朝のポエムは良いけどスケジュール表に今年は何をやると書いてある?
理解出来ればポエムの内容も的外れだと分かると思うけど
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-nd5X [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/17(金) 08:11:13.57ID:Yo1Lp1aV0
>>139
>時間厳守のために経験あるメーカーと手を組むのは当たり前

はて、RRに経験が有ったか？逆にテンペストに関わった事で
1年位F-3の進捗が遅れてんじゃないか？
2022/06/17(金) 08:26:15.48ID:Zrw05edaM
>>145
RRに経験が無いと言うならIHIはどうなる？（笑）
妄想拗らせるのは勝手だが英との協力は開発期間短縮が一つの目的なんでね
2022/06/17(金) 08:27:14.19ID:P5g0hd5Op
最低限の情報と事実も確かめず願望だけごり押しする人にはそう見えるだろうな
2022/06/17(金) 08:32:38.66ID:tokyW4xU0
>>146
パーツ利用で時間短縮ですね？
2022/06/17(金) 08:35:40.42ID:Zrw05edaM
>>148
常識があるならそれは共同開発とは呼ばないだろうな
2022/06/17(金) 08:36:44.31ID:P5g0hd5Op
>>148
パーツを利用したければ共通化が必要だし、利用することで開発期間を短縮できる
という事は新機軸や改良自体イギリスの技術を導入すること

どっちにしろ予算厳守納期厳守の条件で要求性能をクリアするのに
国際協力は必要というのは防衛省の考えだから今その体制作りを進めてる
2022/06/17(金) 08:41:02.95ID:tokyW4xU0
>>149
実際に言われてるのはその程度であり…

>>150
＞新機軸や改良自体イギリスの技術を導入すること
国際協力して規格を合わせ、あとはパーツ導入程度
今の所はその程度でしょ？だからお互いの別個に持つ
仕様を協議にかけると。
2022/06/17(金) 08:45:18.71ID:Zrw05edaM
>>151
> 実際に言われてるのはその程度であり…

言ってるのはこのスレの極一部だな
そんな念仏レベルに説得力も何も無いが（笑）
2022/06/17(金) 08:49:00.51ID:Zrw05edaM
というかパーツ導入ってどういうレベルの話をしてるのかね?
ネジ一本からアダプティブサイクルまで一緒くたにしてそうだな（笑）
2022/06/17(金) 08:51:02.74ID:tokyW4xU0
>>152
と、マウント掛けてみたい？
結局何時もの日本語解釈論議をループさせたいんだろうが
>日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、
　　↓
>>双方が要求するエンジンの性能が固まり、
>>お互いの要求に見合ったエンジンとなれば
先ず両軍()のエンジンのニーズを固めて
その後の協議だから、機体と同じく主導権を
日本は日本、英国は英国が持っての開発に成る
って話だよ
2022/06/17(金) 08:52:10.70ID:tokyW4xU0
>>153
アダプティブサイクルはそのニーズが
何時あるかの話だろ。
相違点がありそうな項目だな
2022/06/17(金) 08:58:12.60ID:Zrw05edaM
>>154
> と、マウント掛けてみたい？
> 結局何時もの日本語解釈論議をループさせたいんだろうが

明確に日本語で書いてある事すら理解出来ないのだから解釈だのマウントだの以前の話なんだよね、キモレス君

> その後の協議だから、機体と同じく主導権を
> 日本は日本、英国は英国が持っての開発に成る
> って話だよ

双方の要求を満たす物を協議して策定するのだから主導権も糞も無いな
難しい話か?
2022/06/17(金) 08:59:35.43ID:Zrw05edaM
>>155
比喩もわからないかぁ、、
2022/06/17(金) 09:04:32.86ID:tokyW4xU0
>>156
明確に何が書いてあるか理解出来る？
「共同開発」、と言うことばしか見えんようだがな。

現状ではお互いの仕様が別個に存在して、数年経過も
未だにその洗い出しをしてる所に留まっている。
なので協議、て言葉が入る訳だがそのへんは
汲み取れんか…

>>157
そんな普通の人間がやるような事
、できるの?w
2022/06/17(金) 09:11:57.96ID:8o5PWNFg0
日本としては、既に自前の技術で作れるが、イギリスが持つ技術で使えるモノがあれば使ってより完成度を高めたい。
どのみち一部の不足しているコンポーネントはイギリスからの導入になるから、その範囲を広げてみるだけ。
更にイギリスの計画にも乗っかっておけば、そこで得られた成果物、先進技術は将来的に日本も使えるようになる。

イギリスとしては、既に技術実証が済んでいる要素技術を日本から導入する事で、必要とする要素技術の
開発予算と時間を削減できるし、テンペストの開発事業全体のスケジュールの短縮も見込みる。
特にレーダーなど、重要だが今の欧州勢がイマイチな分野での要素技術研究をすっ飛ばせるのは大きい。

というあたりが日英両国の思惑なんじゃないかな。
少なくともプロジェクトを統合するようなレベルでの共同開発は、どちらも望んでいるようには思えないのよなあ。
2022/06/17(金) 09:12:35.92ID:Zrw05edaM
>>158
> 明確に何が書いてあるか理解出来る？
> 「共同開発」、と言うことばしか見えんようだがな。

そりゃキモレス君含め念仏の事だな
協議次第で共同開発まで視野に入るとソースに出てる事しか言ってないのだが共同開発になると脳内変換して勝手に吹き上がってるだけだ（笑）

> そんな普通の人間がやるような事
> 、できるの?w

比喩も理解出来ない君の事か?
句読点の付け方からしておかしいからな（笑）
比喩なんて尚更だな
2022/06/17(金) 09:15:53.61ID:QSbRzhPfp
>>151
共通規格程度のパーツってIHIは長年PW、GE、RRと仕事して下請けやってきたのに
今更規格共通化して開発期間短縮するとはどういうパーツを想定してる？
エンジンのサイズが違っても共通化出来て尚且つ開発期間を短縮できるというものの例を挙げてみて
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