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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ235)の1 (ワッチョイ 031b-GGE9 [180.18.22.235])
2022/06/13(月) 22:40:10.10ID:x/G/46tH0704名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.146.21.153])
2022/06/21(火) 07:03:23.04ID:roS1d456a705名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-TfHA [207.65.234.46])
2022/06/21(火) 07:08:49.30ID:5iTUMGPv0706名無し三等兵 (アウアウエー Saea-ToRJ [111.236.18.2])
2022/06/21(火) 07:23:12.33ID:iJTbuK9xa そろそろエンジン共通化とかテンペスト合流とか言い続けると
F-22ベース案の可能性があり得ると言い続けて恥をかいたのと同じ結果になりますよ
公式資料で別事業で動いてるのが確認できてしまうレベルの話を否定してもしょうがない
日英協力の内容も双方の公式決定内で可能な範囲のものしか出て来ない
外堀も内堀も埋められた状態だから正式決定を待つまでもなく方向性は決まってます
F-22ベース案の可能性があり得ると言い続けて恥をかいたのと同じ結果になりますよ
公式資料で別事業で動いてるのが確認できてしまうレベルの話を否定してもしょうがない
日英協力の内容も双方の公式決定内で可能な範囲のものしか出て来ない
外堀も内堀も埋められた状態だから正式決定を待つまでもなく方向性は決まってます
707名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.153.10])
2022/06/21(火) 07:32:14.58ID:yNHy6ydfM 恥をかくってのは国産に決まってると言ってた人間や口調変えれば自演がバレてないと思ってる人間の事だな(笑)
708名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-RW72 [126.255.220.32])
2022/06/21(火) 07:46:00.01ID:NrlVZx/+p 前提の戦略環境が変わらなきゃ開発費もLCCも予算増で多少は吸収出来るんじゃねえの?
突然中露が方針転換でもして緊張低下しなけりゃ要求仕様も変わる理由無いし
突然中露が方針転換でもして緊張低下しなけりゃ要求仕様も変わる理由無いし
709名無し三等兵 (アウアウエー Saea-ToRJ [111.236.18.2])
2022/06/21(火) 07:47:01.28ID:iJTbuK9xa 日英協力は合意しないと双方の開発がストップするものでないから
今までやってきたことを全て反故にするような性質のものではない
当然、日英双方が今まで開発したものの延長戦上で出来る範囲の協力に話が集約していく
従来型の共同開発と同じと考えてる時点で既に論点からズレてしまっている
その協力の成果がいつどこで生かされるかも規定はない
次期戦闘機も多段階で発展していく形式なのでスタート時点で全て反映する必要がないのは明らか
そこらへんを無視してるのも論点のズレの原因でしょう
今までやってきたことを全て反故にするような性質のものではない
当然、日英双方が今まで開発したものの延長戦上で出来る範囲の協力に話が集約していく
従来型の共同開発と同じと考えてる時点で既に論点からズレてしまっている
その協力の成果がいつどこで生かされるかも規定はない
次期戦闘機も多段階で発展していく形式なのでスタート時点で全て反映する必要がないのは明らか
そこらへんを無視してるのも論点のズレの原因でしょう
710名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-3zJh [117.104.5.153])
2022/06/21(火) 08:00:44.01ID:AA/Hkowu0 普通に考えて、テンペスト用も睨んだ技術実証のためにエンジンを開発するなんて時間的余裕は無い
F9(仮)と目されるプロダクトエンジン※1も、日英協同研究の文脈の中に規定される実証エンジン※2も、どちらも戦闘機用エンジンとしての適用を常に視野に入れながら進めるものだろう
F-Xにはおそらく※1が適用される
しかしその後のアップデートで※2のプロダクトエンジンが採用される可能性は否定できない
そして※2は知財権の在り処としては「日英共同開発」と言って差し支えないものになるだろうと考える
他国の関与を絶対に否定しないと死ぬマンは不服だろうが
F9(仮)と目されるプロダクトエンジン※1も、日英協同研究の文脈の中に規定される実証エンジン※2も、どちらも戦闘機用エンジンとしての適用を常に視野に入れながら進めるものだろう
F-Xにはおそらく※1が適用される
しかしその後のアップデートで※2のプロダクトエンジンが採用される可能性は否定できない
そして※2は知財権の在り処としては「日英共同開発」と言って差し支えないものになるだろうと考える
他国の関与を絶対に否定しないと死ぬマンは不服だろうが
711名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 08:07:34.48ID:epY2wsoer 余裕もなにも日英共同実証だとRRすら名言してるのだが(笑)
テンペスト用実用エンジンは別の話
テンペスト用実用エンジンは別の話
712名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.153.10])
2022/06/21(火) 08:07:38.17ID:yNHy6ydfM >>709
> > 今までやってきたことを全て反故にするような性質のものではない
共同開発も反故になった訳じゃ無いのだがね
それも要素研究成果
すり替わっただの、英に助けて貰うだのと考えるのは要素研究の意義を理解してない証拠
他人と論点がズレて当たり前だな
> > 今までやってきたことを全て反故にするような性質のものではない
共同開発も反故になった訳じゃ無いのだがね
それも要素研究成果
すり替わっただの、英に助けて貰うだのと考えるのは要素研究の意義を理解してない証拠
他人と論点がズレて当たり前だな
713名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-3zJh [117.104.5.153])
2022/06/21(火) 08:10:54.02ID:AA/Hkowu0 >>711
それを言うたらみんなが、F-X用エンジンのプロトタイプだと信じてるXF9-1だって事業の位置付けは実証エンジンだよ
それを言うたらみんなが、F-X用エンジンのプロトタイプだと信じてるXF9-1だって事業の位置付けは実証エンジンだよ
714名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 08:12:41.81ID:DQN6tsGS0715名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.153.10])
2022/06/21(火) 08:14:52.75ID:yNHy6ydfM >>710
> F-Xにはおそらく※1が適用される
> しかしその後のアップデートで※2のプロダクトエンジンが採用される可能性は否定できない
その場合だと余りに時間的に空きすぎるんだよね
搭載エンジンが出来てもいない段階で更に先の物に人員を割く余裕なんてない上に、将来の年代でも有効な技術かも疑問
> F-Xにはおそらく※1が適用される
> しかしその後のアップデートで※2のプロダクトエンジンが採用される可能性は否定できない
その場合だと余りに時間的に空きすぎるんだよね
搭載エンジンが出来てもいない段階で更に先の物に人員を割く余裕なんてない上に、将来の年代でも有効な技術かも疑問
716名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.153.10])
2022/06/21(火) 08:19:57.06ID:yNHy6ydfM そもそも日英共同実証は既に開発済みの双方の技術適合検証なのだから、テンペストとF-3の就役時に使われる物だな
改良型など先送りにする理由が無い
改良型など先送りにする理由が無い
717名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-3zJh [117.104.5.153])
2022/06/21(火) 08:24:35.40ID:AA/Hkowu0718名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 08:27:15.37ID:epY2wsoer XF9-1は将来戦闘機用プロトタイプと防衛省が公式に記載してるだろ
資料の何を読んでる?
資料の何を読んでる?
719名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.89.230])
2022/06/21(火) 08:29:50.77ID:ZICS82wtp XF9は研究試作だぞ
プロトタイプの意味分かってないじゃない?
プロトタイプの意味分かってないじゃない?
720名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.146.22.81])
2022/06/21(火) 08:45:47.37ID:HGn5ioUCa722名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:02:39.88ID:epY2wsoer https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
戦闘機用エンジンXF9と記載してあるだろ
プロトタイプの高空試験とかもな
試験してたのはプロトタイプということ
戦闘機用エンジンXF9と記載してあるだろ
プロトタイプの高空試験とかもな
試験してたのはプロトタイプということ
723名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:20:26.46ID:epY2wsoer ようは戦闘機用エンジンはF9-IHI-○○で
そのプロトタイプがXF9-1
正式採用まではXが頭に付くということ
そのプロトタイプがXF9-1
正式採用まではXが頭に付くということ
724名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:30:12.44ID:epY2wsoer 2020年の防衛シンポジウムの資料で
2021年度予算でエンジン開発スタート
流れで見れはXF9の開発予算だと明白だろ
反論あるならどうぞ
2021年度予算でエンジン開発スタート
流れで見れはXF9の開発予算だと明白だろ
反論あるならどうぞ
725名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.81.170])
2022/06/21(火) 09:34:07.01ID:yDrLMmimp 日本語通じない防衛省の情報も読まないひたすら自分の願望を連呼してコミュニケーション成立しない
虚しい人だな
虚しい人だな
726名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-8hnT [113.20.244.9])
2022/06/21(火) 09:35:05.22ID:H+Es8chX0727名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.153.10])
2022/06/21(火) 09:36:25.83ID:yNHy6ydfM >>717
10年後のエンジンの更に改良型となると20年なんて先の話になる
共同実証エンジンは既に開発済みの技術を仕様合わせを行ってから作成するのに就役時に使わない理由は無いと思うが
しかも20年先ではそのエンジンが通用するとも思えない
10年後のエンジンの更に改良型となると20年なんて先の話になる
共同実証エンジンは既に開発済みの技術を仕様合わせを行ってから作成するのに就役時に使わない理由は無いと思うが
しかも20年先ではそのエンジンが通用するとも思えない
728名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-3zJh [117.104.5.153])
2022/06/21(火) 09:38:24.83ID:AA/Hkowu0 >>727
並行して進んでいるものを一本の直線上に被りなく並べて考えるのは妥当ではない
並行して進んでいるものを一本の直線上に被りなく並べて考えるのは妥当ではない
729名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.81.170])
2022/06/21(火) 09:39:50.52ID:yDrLMmimp >>726
そりゃイギリスがやる方だからイギリスの予算しか書かない
で、日本が3月末に発注した事業が共同実証事業と全く関係ないという証拠は?
防衛省が「日英エンジンの共同実証事業は全額イギリスの負担でやる」という発表があった?
そりゃイギリスがやる方だからイギリスの予算しか書かない
で、日本が3月末に発注した事業が共同実証事業と全く関係ないという証拠は?
防衛省が「日英エンジンの共同実証事業は全額イギリスの負担でやる」という発表があった?
730名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:40:03.75ID:epY2wsoer731名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.81.170])
2022/06/21(火) 09:43:17.54ID:yDrLMmimp732名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:44:35.79ID:epY2wsoer ちなみに2020年防衛シンポジウムの>>722資料からも
ハイパワースリム路線は捨ててないのも確実だろ
XF9を戦闘機用エンジンと規定した上でスリムにすることを強調している
これ以上確かな証拠は無いだろ
ハイパワースリム路線は捨ててないのも確実だろ
XF9を戦闘機用エンジンと規定した上でスリムにすることを強調している
これ以上確かな証拠は無いだろ
733名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.153.10])
2022/06/21(火) 09:45:35.01ID:yNHy6ydfM734名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:46:50.96ID:epY2wsoer735名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.81.170])
2022/06/21(火) 09:47:47.02ID:yDrLMmimp 自分の願望に都合の良いものしか読めないオッペケさん
防衛省の情報を出すなら適応性向上研究も出せばいいのに
「戦闘機の要求性能に対応するために」と書いてあるのにいつまでも読めないふり
防衛省の情報を出すなら適応性向上研究も出せばいいのに
「戦闘機の要求性能に対応するために」と書いてあるのにいつまでも読めないふり
736名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.81.170])
2022/06/21(火) 09:48:49.00ID:yDrLMmimp >>734
時系列で言うと適応性向上研究も共同実証事業もその後だけど何故否定する?
時系列で言うと適応性向上研究も共同実証事業もその後だけど何故否定する?
737名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:49:23.40ID:epY2wsoer738名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.81.170])
2022/06/21(火) 09:50:47.70ID:yDrLMmimp739名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.153.10])
2022/06/21(火) 09:51:34.04ID:yNHy6ydfM >>728
並行して進めているが日英共同実証は今後決まるF-3の要求仕様に基づいた物になる
XF9から引き続いて現在まで行っている開発は当然仕様とは関係無く、あくまでXF9の技術を戦闘機用の実用レベルに適合するもの
並行して進めているが日英共同実証は今後決まるF-3の要求仕様に基づいた物になる
XF9から引き続いて現在まで行っている開発は当然仕様とは関係無く、あくまでXF9の技術を戦闘機用の実用レベルに適合するもの
740名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 09:52:55.09ID:epY2wsoer >>736
実証事業は関連事業であって次期戦闘機用エンジンの開発ではないからな
将来的に何らかの成果の反映があったとしても
現時点では実証事業の結果次第で確定事項ではない
ようは日英は別々のエンジン開発なのは確定で
あくまでも双方の開発計画は尊重した上での協力であり
いつ成果が生かされるかは日英双方の判断に委ねられている
実証事業は関連事業であって次期戦闘機用エンジンの開発ではないからな
将来的に何らかの成果の反映があったとしても
現時点では実証事業の結果次第で確定事項ではない
ようは日英は別々のエンジン開発なのは確定で
あくまでも双方の開発計画は尊重した上での協力であり
いつ成果が生かされるかは日英双方の判断に委ねられている
741名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 10:05:35.22ID:epY2wsoer エンジンより注目されるのはBAEがインテグレーション支援に入ると
F-3とテンペストの搭載兵器の共通化が大規模になる可能性が出てくる
ミーティア系のJNAAMだけでなくASMも共同開発や英国製搭載兵器採用拡大の可能性が広がる
米国とのインターオペラビティと折り合いつけて搭載兵器を考えることになる
F-3とテンペストの搭載兵器の共通化が大規模になる可能性が出てくる
ミーティア系のJNAAMだけでなくASMも共同開発や英国製搭載兵器採用拡大の可能性が広がる
米国とのインターオペラビティと折り合いつけて搭載兵器を考えることになる
742名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.82.66])
2022/06/21(火) 10:05:49.65ID:n5vf+yNqp >>740
逆
共同実証事業は「次期戦闘機に係る事業」
XF9は「将来戦闘機エンジンシステムの研究試作」でF-3開発の事業ではなく事前の要素研究
実機搭載を想定してなく戦闘機エンジンの要素技術獲得のための研究
適応性向上研究は「プロトタイプエンジン(XF9−1)の成果を継承し、
将来の戦闘機の機体性能要求に柔軟に対応するため、適応性の向上を実現するための
新しいエンジン要素技術に関する研究」とXF9終了後すぐスタートした改良研究
いくらキミが都合の悪い所を無視しても防衛省とは全く関係ない
キミが現実逃避したまま防衛省の開発計画が進んでるから
逆
共同実証事業は「次期戦闘機に係る事業」
XF9は「将来戦闘機エンジンシステムの研究試作」でF-3開発の事業ではなく事前の要素研究
実機搭載を想定してなく戦闘機エンジンの要素技術獲得のための研究
適応性向上研究は「プロトタイプエンジン(XF9−1)の成果を継承し、
将来の戦闘機の機体性能要求に柔軟に対応するため、適応性の向上を実現するための
新しいエンジン要素技術に関する研究」とXF9終了後すぐスタートした改良研究
いくらキミが都合の悪い所を無視しても防衛省とは全く関係ない
キミが現実逃避したまま防衛省の開発計画が進んでるから
743名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.150.128])
2022/06/21(火) 10:06:48.06ID:EBaFLAdxM F-3の要求仕様を満たす最初のエンジンは共同実証エンジンなのだから、それを最初から使わない理由が無いな
今現在構想設計やっているのに2021年にやった開発が仕様に合っている訳が無い
スケジュール表を見れば終わる話なのだが都合の悪い情報は見えない聞こえない漢字が読めないだから話にならんな
今現在構想設計やっているのに2021年にやった開発が仕様に合っている訳が無い
スケジュール表を見れば終わる話なのだが都合の悪い情報は見えない聞こえない漢字が読めないだから話にならんな
744名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.161.65.69])
2022/06/21(火) 10:08:29.77ID:epY2wsoer 実証エンジンが実用エンジンになってしまうブーイモ君
二行どころか一行の理解も無理か(笑)
二行どころか一行の理解も無理か(笑)
745名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.82.66])
2022/06/21(火) 10:10:47.12ID:n5vf+yNqp 研究試作プロトタイプが実用型だと言い張るオッペケさんが言っても説得力がないじゃん
746名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-nvUb [114.178.227.4])
2022/06/21(火) 10:15:02.28ID:/o/LqTAP0 まだ続くのか・・・・このスレ自体御念仏だよ
747名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.150.128])
2022/06/21(火) 10:15:48.56ID:EBaFLAdxM748名無し三等兵 (アウアウエー Saea-ToRJ [111.236.18.2])
2022/06/21(火) 10:18:05.98ID:iJTbuK9xa ところで構想設計が終わってないと言ってるけど
それって何を根拠に?
契約状況からしてそんなはずはないのだが
それって何を根拠に?
契約状況からしてそんなはずはないのだが
749名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kEda [133.159.150.128])
2022/06/21(火) 10:32:55.56ID:EBaFLAdxM >>748
まさか構想設計はタダで誰かがやってくれるとでも?(笑)
まさか構想設計はタダで誰かがやってくれるとでも?(笑)
750名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-RW72 [126.255.192.234])
2022/06/21(火) 12:08:03.02ID:DVSi9ZGNp 真面目な話、防衛省としては改修や並走統合の自由度が確保出来れば
国産か協力か共同かは無意味な区別と考えてる可能性が高い。
国産か協力か共同かは無意味な区別と考えてる可能性が高い。
751名無し三等兵 (ワンミングク MM82-ehTg [153.234.214.100])
2022/06/21(火) 12:08:49.09ID:pc/W1qOfM 将来モノが出来上がった時、ここでスレバしてた連中の大半は赤っ恥かくんだろうな
752名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-m8c+ [210.138.176.221])
2022/06/21(火) 12:09:19.07ID:wtQ6VZeOM 単に日本は技術的に遅れていて英国の支援がないと戦闘機なんて作れないって勘違いしている奴が騒いでいるだけ
コストが下がって使いやすい技術があれば採用しようって言うのが防衛省の考え
で、英国にそれっぽい技術があって向こうも乗り気だからまず実証しましょうねと言うのが現状
条件が合えばお互いの技術を採用するし条件合わなければ使わないだけ
日本単独では戦闘機なんて作れない、共同開発しか出来ないって言いたい奴は無視でOK
そもそも国産戦車の90式だって砲身は独製だけど普通に国産って言うし
重要部品使えば共同開発ならB787なんて日米共同開発の機体になってしまう
コストが下がって使いやすい技術があれば採用しようって言うのが防衛省の考え
で、英国にそれっぽい技術があって向こうも乗り気だからまず実証しましょうねと言うのが現状
条件が合えばお互いの技術を採用するし条件合わなければ使わないだけ
日本単独では戦闘機なんて作れない、共同開発しか出来ないって言いたい奴は無視でOK
そもそも国産戦車の90式だって砲身は独製だけど普通に国産って言うし
重要部品使えば共同開発ならB787なんて日米共同開発の機体になってしまう
753名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 12:09:49.65ID:DQN6tsGS0 >>751
まあ性能が高くなる方向なら予想が外れても構わんよ
まあ性能が高くなる方向なら予想が外れても構わんよ
754名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-nvUb [114.178.227.4])
2022/06/21(火) 12:10:37.73ID:/o/LqTAP0 予測を自分の願望と一緒に述べない奴はなかなか居ない
自分の主張にソースからの羅列しか無くても同意が入ってるんだから
書いた奴の大半は赤っ恥承知だろうさ
自分の主張にソースからの羅列しか無くても同意が入ってるんだから
書いた奴の大半は赤っ恥承知だろうさ
755名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.253.174.131])
2022/06/21(火) 12:21:05.52ID:0gR+0PQgr 既に事業としてスタートしてるものを否定してもしょうがないだろ(笑)
次期戦闘機用エンジン開発は2021年度からスタート
RRとは実証エンジンの共同開発・実証
具体的な話が明らかになっても
この事業の延長線上にあることなのだから
ちなみに自分は日英協力否定論者じゃないからな
むしろ従来の共同開発とちがって遅延リスクが少ない分実利が大きいと考えている
何故か一部の従来の共同開発と同じだと勘違いしてデマまがいの話をタレ流している
次期戦闘機用エンジン開発は2021年度からスタート
RRとは実証エンジンの共同開発・実証
具体的な話が明らかになっても
この事業の延長線上にあることなのだから
ちなみに自分は日英協力否定論者じゃないからな
むしろ従来の共同開発とちがって遅延リスクが少ない分実利が大きいと考えている
何故か一部の従来の共同開発と同じだと勘違いしてデマまがいの話をタレ流している
756名無し三等兵 (オッペケ Sr27-uaPv [126.33.115.110])
2022/06/21(火) 12:39:22.70ID:YHu7Hf0qr なんとなく過去ログを貼ってみよう
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/
757名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-I03v [125.9.36.171])
2022/06/21(火) 12:41:32.54ID:EYEFlWgi0 >>750
逆に言えばその条件を英国が飲まなかったらご破産ってことだけどな
逆に言えばその条件を英国が飲まなかったらご破産ってことだけどな
758名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-RW72 [126.255.192.234])
2022/06/21(火) 12:44:44.08ID:DVSi9ZGNp759名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 12:46:23.37ID:DQN6tsGS0 >>758
米国の動向だな、NGADどころかF-35の改修すら米国用と外国用に分かれそうとか話出てくるようではなあ
米国の動向だな、NGADどころかF-35の改修すら米国用と外国用に分かれそうとか話出てくるようではなあ
760名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-RW72 [126.255.192.234])
2022/06/21(火) 12:52:51.73ID:DVSi9ZGNp >>759
ですがスレかどっかで見かけたやつの又聞きでアレなんだが、F-2の開発が「迷走」した理由として
問題視されてるところにどうも「次期FI-Xにこれまで通りアメリカ製最新FIを入れられるかが不透明だった」ってのもある臭いしね。
背景に実際にこれがあったとすると、日本側視点ではその懸念は史実の第4次F-Xで的中し
次期戦闘機計画では(NGADの運用構想からして)もう当然の前提になってしまっているわけだから
そう簡単には動かんだろうな、と思う。
第4次F-Xでは何処ぞの国のキャンセル分に滑り込む形で辛うじて事無きを得たが
同じ奇跡が二度起きるとは限らんからね。
ですがスレかどっかで見かけたやつの又聞きでアレなんだが、F-2の開発が「迷走」した理由として
問題視されてるところにどうも「次期FI-Xにこれまで通りアメリカ製最新FIを入れられるかが不透明だった」ってのもある臭いしね。
背景に実際にこれがあったとすると、日本側視点ではその懸念は史実の第4次F-Xで的中し
次期戦闘機計画では(NGADの運用構想からして)もう当然の前提になってしまっているわけだから
そう簡単には動かんだろうな、と思う。
第4次F-Xでは何処ぞの国のキャンセル分に滑り込む形で辛うじて事無きを得たが
同じ奇跡が二度起きるとは限らんからね。
761名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-nvUb [114.178.227.4])
2022/06/21(火) 12:56:06.15ID:/o/LqTAP0 F135EEPとXA100、101の話か
モンキーモデルを打ち出しイギリスさえその一部に含めるつもりならイギリスはテンペスト造るしか無いわな
日本は後発で破格の対応だけどスパイ対策が杜撰で土台無理(あれ、F-3・・・・)
F-35の使い勝手が悪いのはアメリカも自覚してるだろうし
本当にタイミングが良過ぎる位追い風なF-X開発
モンキーモデルを打ち出しイギリスさえその一部に含めるつもりならイギリスはテンペスト造るしか無いわな
日本は後発で破格の対応だけどスパイ対策が杜撰で土台無理(あれ、F-3・・・・)
F-35の使い勝手が悪いのはアメリカも自覚してるだろうし
本当にタイミングが良過ぎる位追い風なF-X開発
762名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-bA+Q [124.154.174.180])
2022/06/21(火) 13:15:50.18ID:aQdr08nF0 F-3バリエーションあるんだろうか 空自専用?
763名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 13:25:56.79ID:DQN6tsGS0 >>762
ひゅうが型後継に空母が入るならそれに載せる艦載機が開発されるのはあり得るんでね
次期戦闘機の派生なのかエンジンやアビオニクスなどのパーツを共通化して機体は別に作るのかは分からんけどな
少し前倒しで35年運用として2030年代後半から2040年代前半になるなら2030年から計画始める位で間に合うだろ
ひゅうが型後継に空母が入るならそれに載せる艦載機が開発されるのはあり得るんでね
次期戦闘機の派生なのかエンジンやアビオニクスなどのパーツを共通化して機体は別に作るのかは分からんけどな
少し前倒しで35年運用として2030年代後半から2040年代前半になるなら2030年から計画始める位で間に合うだろ
764名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 13:31:53.19ID:DQN6tsGS0 >>763追記
35年運用はひゅうが型の話で2030年代後半から2040年代前半は後継の話
35年運用はひゅうが型の話で2030年代後半から2040年代前半は後継の話
765名無し三等兵 (ブーイモ MM72-fUg7 [49.239.65.223])
2022/06/21(火) 13:41:13.33ID:V3wlCnKNM >>762
双発で海自向けのも同時に作れってな
双発で海自向けのも同時に作れってな
766名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-TfHA [218.225.145.104])
2022/06/21(火) 13:44:17.35ID:IoHrwhvD0767名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-GvQ2 [126.94.180.198])
2022/06/21(火) 13:50:14.32ID:wnmIzkDa0 そうか、、、リフトファン付けるのかぁ・・・
768名無し三等兵 (ワッチョイ ff7d-bA+Q [124.154.174.180])
2022/06/21(火) 13:57:13.96ID:aQdr08nF0 空母は今の軽空母が限界な気がするけどどうなんだろうな カタパルト原子力のでかい船 アレスティングワイヤー ハードル多いよな
769名無し三等兵 (ワッチョイ d6db-2fkF [153.142.106.9])
2022/06/21(火) 14:00:43.12ID:xhfgVYWq0 艦載機にするなら同一プラットフォームにはしないだろうよ。
今作ってるのは大型機だという話だから艦載には向いてないし。
やるならもう少し小型の専用機体を用意するだろう。
それがF-35Bより高性能にできるかとなるとまた時間かかりそうだわな。
今作ってるのは大型機だという話だから艦載には向いてないし。
やるならもう少し小型の専用機体を用意するだろう。
それがF-35Bより高性能にできるかとなるとまた時間かかりそうだわな。
770名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-qkDf [114.188.126.176])
2022/06/21(火) 14:42:57.31ID:kJVJd2wu0771名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.146.9.54])
2022/06/21(火) 14:54:29.73ID:8eVCAJX9a >>770
F-35以降であればその部品の国産化すら難しい(服でいえば既製品をそのまま着ないといけない)という話なのだな
F-35以降であればその部品の国産化すら難しい(服でいえば既製品をそのまま着ないといけない)という話なのだな
772名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.146.9.54])
2022/06/21(火) 14:57:14.37ID:8eVCAJX9a773名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-YroV [58.90.121.230 [上級国民]])
2022/06/21(火) 15:12:22.62ID:wr0DqRYeM 一応米海軍ATFはF-22ベースのF-22Nになる予定ではあったな
主翼がでかそうなF-3なら可変翼化しなくても機体構造強化する程度でカタパルト発艦できるだろうか?
主翼がでかそうなF-3なら可変翼化しなくても機体構造強化する程度でカタパルト発艦できるだろうか?
774名無し三等兵 (オッペケ Sr27-uaPv [126.33.105.210])
2022/06/21(火) 16:51:38.63ID:MPOBkdYjr 収納数稼ぐために400m級でも作るか
775名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-xQwC [60.72.69.239])
2022/06/21(火) 17:39:13.19ID:0o1sJTDQ0 F-35Bをいずも型でしばらく使ってみんと、空母機能の最適解が見えんものな。
新造空母なり強襲揚陸艦なりを造るにしても、F-3後の艦載機の自主開発の可否とかもまだまだ先の話だわな。
新造空母なり強襲揚陸艦なりを造るにしても、F-3後の艦載機の自主開発の可否とかもまだまだ先の話だわな。
776名無し三等兵 (ワッチョイ 4b79-sER5 [210.170.226.103])
2022/06/21(火) 18:13:27.45ID:h2fh2lIx0 妄想も加えて考えさせてもらえば、シャルルドゴール級くらいの
中型空母を二隻建造する事にして、F3の艦載機型も新たに開発する
そうすれば練習機や予備も含め、新たに百機は追加製造が必要になる
これでF2の後継分の100機
可能であれば純増分併せてさらに100機を製造すれば300機は配備できる
これだけ製造すれば量産効果もあり、機体価格もかなり抑えられるのだがな
中型空母を二隻建造する事にして、F3の艦載機型も新たに開発する
そうすれば練習機や予備も含め、新たに百機は追加製造が必要になる
これでF2の後継分の100機
可能であれば純増分併せてさらに100機を製造すれば300機は配備できる
これだけ製造すれば量産効果もあり、機体価格もかなり抑えられるのだがな
777名無し三等兵 (ワッチョイ 4b79-sER5 [210.170.226.103])
2022/06/21(火) 18:18:34.42ID:h2fh2lIx0778名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-YroV [58.90.121.230 [上級国民]])
2022/06/21(火) 18:24:13.82ID:wr0DqRYeM ある程度ってレベルじゃねーぞ
779名無し三等兵 (ワッチョイ 4b79-sER5 [210.170.226.103])
2022/06/21(火) 18:36:16.18ID:h2fh2lIx0 >>778
001A型遼寧や001型山東は圧倒できるにしても、002型は米空母に匹敵する大型空母
艦載機がJ15であることを差し引いても、せいぜい30-50程度しか搭載できない
中型空母では太刀打ちできないだろう
001A型遼寧や001型山東は圧倒できるにしても、002型は米空母に匹敵する大型空母
艦載機がJ15であることを差し引いても、せいぜい30-50程度しか搭載できない
中型空母では太刀打ちできないだろう
780名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-I03v [125.9.36.171])
2022/06/21(火) 18:39:01.16ID:EYEFlWgi0 メガフロートはやっぱ実用的じゃないのかな
781名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-YroV [58.90.121.230 [上級国民]])
2022/06/21(火) 18:43:48.23ID:wr0DqRYeM >>779
J15であること差し引いたら普通にライトニングLHAにも鏖殺されるレベルだと思うが…
J15であること差し引いたら普通にライトニングLHAにも鏖殺されるレベルだと思うが…
782名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-qkDf [114.188.126.176])
2022/06/21(火) 18:58:49.71ID:kJVJd2wu0 どういう理由で空母が必要なのか運用構想を固めてからじゃないと
ただ欲しいだけじゃ高価な玩具
ただ欲しいだけじゃ高価な玩具
783名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-fUg7 [126.75.232.68])
2022/06/21(火) 19:05:22.45ID:Z75/LMLH0 >>780
構想としては好きなんだけど、防御力が問題かねえ
構想としては好きなんだけど、防御力が問題かねえ
784名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-YroV [58.90.121.230 [上級国民]])
2022/06/21(火) 19:06:33.25ID:wr0DqRYeM オーストラリア上陸を狙う中国艦隊と珊瑚海で空母機動戦(80年ぶり2回目)
双方戦力化が終わる頃には100年ぶりか
双方戦力化が終わる頃には100年ぶりか
785名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.90.160])
2022/06/21(火) 19:08:54.96ID:iEiphb1fp F-35Bを調達していずも型改修に踏み切った時点で空母運用の構想が固まってるよ
しかも中国の空母がこれからもっと増えるとなれば対応するための戦力も増やす必要があるから
中型空母の建造はあり得る
しかも中国の空母がこれからもっと増えるとなれば対応するための戦力も増やす必要があるから
中型空母の建造はあり得る
786名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-227h [114.183.219.160])
2022/06/21(火) 19:51:10.21ID:lYhIR6ip0 ATDXの頃から不定期に覗いていたロム専なんだけどいまいち飲み込めないので教えてください
XF9をF9にしてF-3に搭載
英国との技術協力(双方)で得た技術をF9発展型に
間に合えば実証エンジンの技術をノーマルF9に搭載
こんな感じだと思っていたのだけれども、量産初号機から共同実証搭載型エンジンのせるの?
XF9をF9にしてF-3に搭載
英国との技術協力(双方)で得た技術をF9発展型に
間に合えば実証エンジンの技術をノーマルF9に搭載
こんな感じだと思っていたのだけれども、量産初号機から共同実証搭載型エンジンのせるの?
787名無し三等兵 (ワッチョイ cfbf-2fkF [118.241.172.230])
2022/06/21(火) 19:57:05.24ID:XPeIH6zL0 >>786
XF9を量産化する計画は現状存在しない
日英首脳会談では日英でまず共同で実証エンジンを作って
うまくいけばそこから共同開発して実用エンジンを開発する事になってる
具体的な共同開発の範囲とスケジュールは年末までに発表される
XF9を量産化する計画は現状存在しない
日英首脳会談では日英でまず共同で実証エンジンを作って
うまくいけばそこから共同開発して実用エンジンを開発する事になってる
具体的な共同開発の範囲とスケジュールは年末までに発表される
788名無し三等兵 (スププ Sd72-gg4z [49.97.38.62])
2022/06/21(火) 20:03:41.77ID:grzTQu0xd フルエンジン開発はなかったことになったの?
789名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-8hnT [113.20.244.9])
2022/06/21(火) 20:04:59.20ID:H+Es8chX0790名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-8hnT [113.20.244.9])
2022/06/21(火) 20:06:27.54ID:H+Es8chX0 XF9は防衛省が何回もプロトタイプエンジンと明記しているように、F-3用F9エンジンのプロトタイプ
EETエンジンであるXF9をそのまま量産しないのは当たり前
EETエンジンであるXF9をそのまま量産しないのは当たり前
791名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 20:06:38.23ID:DQN6tsGS0792名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 20:08:51.86ID:DQN6tsGS0793名無し三等兵 (スププ Sd72-gg4z [49.97.38.62])
2022/06/21(火) 20:09:07.60ID:grzTQu0xd 制式化には1基250kW級目指すとかいう話もあったな
794名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.76.142])
2022/06/21(火) 20:10:04.67ID:lfRzbm4Ep795名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 20:10:30.23ID:DQN6tsGS0 >>779
流石に2030年代後半になってもJ-15運用してたらお笑いだろ……新型のに替わってるんでないの?
流石に2030年代後半になってもJ-15運用してたらお笑いだろ……新型のに替わってるんでないの?
796名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.233.151.237])
2022/06/21(火) 20:12:15.93ID:+oddGG+wr XF9-1がプロトタイプエンジンであって
XF9は戦闘機用エンジンと防衛省発行のシンポジウム資料に書いてあるだろ
2021年3月に資料公開して4月から始まる翌年度予算にエンジン開発予算計上
これを否定したらあらゆる公式資料否定になる
RRの資料からも共同開発は実証エンジンなのも確認できる
XF9は戦闘機用エンジンと防衛省発行のシンポジウム資料に書いてあるだろ
2021年3月に資料公開して4月から始まる翌年度予算にエンジン開発予算計上
これを否定したらあらゆる公式資料否定になる
RRの資料からも共同開発は実証エンジンなのも確認できる
797名無し三等兵 (ワッチョイ 97f8-s383 [180.4.113.41])
2022/06/21(火) 20:12:32.46ID:+NkxNOB90 空母の話出てるが一隻やられて艦載機大量に失ったりしたら大損害だな
798名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/21(火) 20:13:47.92ID:DQN6tsGS0799名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.76.142])
2022/06/21(火) 20:13:53.08ID:lfRzbm4Ep 都合悪い情報は読めないふりするオッペケさん登場
800名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.233.151.237])
2022/06/21(火) 20:17:02.89ID:+oddGG+wr >>794
それに共同開発とのコメントは実証エンジンについてだぞ
実証エンジンが日本が開発参加に見合う内容なら実証エンジン開発にも参加する
その結論を今年末まで出すということ
その証拠に実証エンジンの日本が果たす役割は決まっていない
それに共同開発とのコメントは実証エンジンについてだぞ
実証エンジンが日本が開発参加に見合う内容なら実証エンジン開発にも参加する
その結論を今年末まで出すということ
その証拠に実証エンジンの日本が果たす役割は決まっていない
801名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-TfHA [126.254.76.142])
2022/06/21(火) 20:19:35.31ID:lfRzbm4Ep >>800
相変わらず防衛省の情報をねつ造する姑息なことやってるな
F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
相変わらず防衛省の情報をねつ造する姑息なことやってるな
F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
802名無し三等兵 (ワッチョイ 971b-sER5 [180.18.22.235])
2022/06/21(火) 20:22:27.97ID:JBpAPE5M0 220621
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第27号 令和4年度 ESM機能改善に関する検討役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-027.pdf
>③本件の履行に必要な戦闘機搭載用ESM器材に関する機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第27号 令和4年度 ESM機能改善に関する検討役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-027.pdf
>③本件の履行に必要な戦闘機搭載用ESM器材に関する機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
803名無し三等兵 (ワッチョイ 971b-sER5 [180.18.22.235])
2022/06/21(火) 20:23:22.91ID:JBpAPE5M0 防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-21 R04.07.28 RCS評価システム 1式 R08.03.31 電子音響調達官 調達第3班
甲-36 訂正公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-36/announcement20220621145641.pdf
>入札年月日 旧:令和4年 6月30日(木) 14時30分 新:令和4年 7月28日(木) 15時40分
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-21 R04.07.28 RCS評価システム 1式 R08.03.31 電子音響調達官 調達第3班
甲-36 訂正公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-36/announcement20220621145641.pdf
>入札年月日 旧:令和4年 6月30日(木) 14時30分 新:令和4年 7月28日(木) 15時40分
804名無し三等兵 (ワッチョイ cfbf-2fkF [118.241.172.230])
2022/06/21(火) 20:26:44.33ID:XPeIH6zL0 XF9を量産化する計画は現状は存在しない
現行で進めている日英エンジン共同実証事業の結果、どこまで共同開発ができるか検討する
年末までに具体的なスケジュールを出す
公式発表ではこれ以上の情報はない
一つ分かっているのは、防衛省が今のXF9の性能で満足していたら
日英でエンジン共同実証事業をやる必要はないだろうという事ぐらいか
現行で進めている日英エンジン共同実証事業の結果、どこまで共同開発ができるか検討する
年末までに具体的なスケジュールを出す
公式発表ではこれ以上の情報はない
一つ分かっているのは、防衛省が今のXF9の性能で満足していたら
日英でエンジン共同実証事業をやる必要はないだろうという事ぐらいか
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