【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/21(火) 12:09:19.07

単に日本は技術的に遅れていて英国の支援がないと戦闘機なんて作れないって勘違いしている奴が騒いでいるだけ
コストが下がって使いやすい技術があれば採用しようって言うのが防衛省の考え
で、英国にそれっぽい技術があって向こうも乗り気だからまず実証しましょうねと言うのが現状
条件が合えばお互いの技術を採用するし条件合わなければ使わないだけ
日本単独では戦闘機なんて作れない、共同開発しか出来ないって言いたい奴は無視でOK
そもそも国産戦車の90式だって砲身は独製だけど普通に国産って言うし
重要部品使えば共同開発ならB787なんて日米共同開発の機体になってしまう

2022/06/21(火) 12:09:49.65

>>751
まあ性能が高くなる方向なら予想が外れても構わんよ

2022/06/21(火) 12:10:37.73

予測を自分の願望と一緒に述べない奴はなかなか居ない
自分の主張にソースからの羅列しか無くても同意が入ってるんだから
書いた奴の大半は赤っ恥承知だろうさ

2022/06/21(火) 12:21:05.52

既に事業としてスタートしてるものを否定してもしょうがないだろ(笑)

次期戦闘機用エンジン開発は2021年度からスタート
RRとは実証エンジンの共同開発・実証

具体的な話が明らかになっても
この事業の延長線上にあることなのだから

ちなみに自分は日英協力否定論者じゃないからな
むしろ従来の共同開発とちがって遅延リスクが少ない分実利が大きいと考えている

何故か一部の従来の共同開発と同じだと勘違いしてデマまがいの話をタレ流している

2022/06/21(火) 12:39:22.70

なんとなく過去ログを貼ってみよう
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

2022/06/21(火) 12:41:32.54

>>750
逆に言えばその条件を英国が飲まなかったらご破産ってことだけどな

2022/06/21(火) 12:44:44.08

>>757
まあ当然逆もまた然りだからそういうこと。加えて「F-35の時のようには行かないかも知れない」と言うのは
日英で共有されてる危機感だろうからね。

2022/06/21(火) 12:46:23.37

>>758
米国の動向だな、NGADどころかF-35の改修すら米国用と外国用に分かれそうとか話出てくるようではなあ

2022/06/21(火) 12:52:51.73

>>759
ですがスレかどっかで見かけたやつの又聞きでアレなんだが、F-2の開発が「迷走」した理由として
問題視されてるところにどうも「次期FI-Xにこれまで通りアメリカ製最新FIを入れられるかが不透明だった」ってのもある臭いしね。

背景に実際にこれがあったとすると、日本側視点ではその懸念は史実の第4次F-Xで的中し
次期戦闘機計画では（NGADの運用構想からして）もう当然の前提になってしまっているわけだから
そう簡単には動かんだろうな、と思う。
第4次F-Xでは何処ぞの国のキャンセル分に滑り込む形で辛うじて事無きを得たが
同じ奇跡が二度起きるとは限らんからね。

2022/06/21(火) 12:56:06.15

F135EEPとXA100、101の話か
モンキーモデルを打ち出しイギリスさえその一部に含めるつもりならイギリスはテンペスト造るしか無いわな
日本は後発で破格の対応だけどスパイ対策が杜撰で土台無理(あれ、F-3････)
F-35の使い勝手が悪いのはアメリカも自覚してるだろうし
本当にタイミングが良過ぎる位追い風なF-X開発

2022/06/21(火) 13:15:50.18

F-3バリエーションあるんだろうか空自専用？

2022/06/21(火) 13:25:56.79

>>762
ひゅうが型後継に空母が入るならそれに載せる艦載機が開発されるのはあり得るんでね
次期戦闘機の派生なのかエンジンやアビオニクスなどのパーツを共通化して機体は別に作るのかは分からんけどな
少し前倒しで35年運用として2030年代後半から2040年代前半になるなら2030年から計画始める位で間に合うだろ

2022/06/21(火) 13:31:53.19

>>763追記
35年運用はひゅうが型の話で2030年代後半から2040年代前半は後継の話

2022/06/21(火) 13:41:13.33

>>762
双発で海自向けのも同時に作れってな

2022/06/21(火) 13:44:17.35

>>763
空自用→F-3A
空母用→F-3C

悪い予感しかしないけど･･･

2022/06/21(火) 13:50:14.32

そうか、、、リフトファン付けるのかぁ・・・

2022/06/21(火) 13:57:13.96

空母は今の軽空母が限界な気がするけどどうなんだろうなカタパルト原子力のでかい船アレスティングワイヤーハードル多いよな

2022/06/21(火) 14:00:43.12

艦載機にするなら同一プラットフォームにはしないだろうよ。
今作ってるのは大型機だという話だから艦載には向いてないし。

やるならもう少し小型の専用機体を用意するだろう。
それがF-35Bより高性能にできるかとなるとまた時間かかりそうだわな。

2022/06/21(火) 14:42:57.31

>>759
昔からフルスペックの輸出はしとらんよ
F-15の時も一部電子戦装備は不可だったので国産した

2022/06/21(火) 14:54:29.73

>>770
F-35以降であればその部品の国産化すら難しい(服でいえば既製品をそのまま着ないといけない)という話なのだな

2022/06/21(火) 14:57:14.37

>>769
同じリフトファン式STOVL機にするとかでなければF-35Bより性能は良くなるだろ
そうでなければ次期戦闘機はF-35Aより性能が劣るということになるな

2022/06/21(火) 15:12:22.62

一応米海軍ATFはF-22ベースのF-22Nになる予定ではあったな

主翼がでかそうなF-3なら可変翼化しなくても機体構造強化する程度でカタパルト発艦できるだろうか？

2022/06/21(火) 16:51:38.63

収納数稼ぐために400m級でも作るか

2022/06/21(火) 17:39:13.19

F-35Bをいずも型でしばらく使ってみんと、空母機能の最適解が見えんものな。

新造空母なり強襲揚陸艦なりを造るにしても、F-3後の艦載機の自主開発の可否とかもまだまだ先の話だわな。

2022/06/21(火) 18:13:27.45

妄想も加えて考えさせてもらえば、シャルルドゴール級くらいの
中型空母を二隻建造する事にして、F3の艦載機型も新たに開発する
そうすれば練習機や予備も含め、新たに百機は追加製造が必要になる
これでF2の後継分の１００機
可能であれば純増分併せてさらに１００機を製造すれば３００機は配備できる
これだけ製造すれば量産効果もあり、機体価格もかなり抑えられるのだがな

2022/06/21(火) 18:18:34.42

>>768
防衛費の大幅増加が決まっているのだ
クイーンエリザベス級やシャルルドゴール級規模の中型空母二隻程度なら
追加配備可能だ
これで「いずも型」二隻とローテーションを組めば中国の002型空母をある程度は牽制できる。

>>771
F3開発で米国との共同開発を断ねんしたのは米国側のやり方に嫌気が差したとの説が有力だ
提供する技術は制限を課すが、日本の技術は無制限の提供を求めるし。
使用にも色々と制限をかけたりするのだからな

2022/06/21(火) 18:24:13.82

ある程度ってレベルじゃねーぞ

2022/06/21(火) 18:36:16.18

>>778
001A型遼寧や001型山東は圧倒できるにしても、002型は米空母に匹敵する大型空母
艦載機がJ15であることを差し引いても、せいぜい３０－５０程度しか搭載できない
中型空母では太刀打ちできないだろう

2022/06/21(火) 18:39:01.16

メガフロートはやっぱ実用的じゃないのかな

2022/06/21(火) 18:43:48.23

>>779
J15であること差し引いたら普通にライトニングLHAにも鏖殺されるレベルだと思うが…

2022/06/21(火) 18:58:49.71

どういう理由で空母が必要なのか運用構想を固めてからじゃないと
ただ欲しいだけじゃ高価な玩具

2022/06/21(火) 19:05:22.45

>>780
構想としては好きなんだけど、防御力が問題かねえ

2022/06/21(火) 19:06:33.25

オーストラリア上陸を狙う中国艦隊と珊瑚海で空母機動戦（80年ぶり2回目）

双方戦力化が終わる頃には100年ぶりか

2022/06/21(火) 19:08:54.96

F-35Bを調達していずも型改修に踏み切った時点で空母運用の構想が固まってるよ
しかも中国の空母がこれからもっと増えるとなれば対応するための戦力も増やす必要があるから
中型空母の建造はあり得る

2022/06/21(火) 19:51:10.21

ATDXの頃から不定期に覗いていたロム専なんだけどいまいち飲み込めないので教えてください
XF9をF9にしてF-3に搭載
英国との技術協力(双方)で得た技術をF9発展型に
間に合えば実証エンジンの技術をノーマルF9に搭載
こんな感じだと思っていたのだけれども、量産初号機から共同実証搭載型エンジンのせるの？

2022/06/21(火) 19:57:05.24

>>786
XF9を量産化する計画は現状存在しない
日英首脳会談では日英でまず共同で実証エンジンを作って
うまくいけばそこから共同開発して実用エンジンを開発する事になってる

具体的な共同開発の範囲とスケジュールは年末までに発表される

2022/06/21(火) 20:03:41.77

フルエンジン開発はなかったことになったの？

2022/06/21(火) 20:04:59.20

>>787
共同実証エンジンはテンペスト用であってF-3用ではない
英国も言ってるように１００パーセント英国の予算だけで行われる

2022/06/21(火) 20:06:27.54

XF9は防衛省が何回もプロトタイプエンジンと明記しているように、F-3用F9エンジンのプロトタイプ
EETエンジンであるXF9をそのまま量産しないのは当たり前

2022/06/21(火) 20:06:38.23

>>787
作ってからでなく今行ってる共同分析で条件が合えば来年一月から共同開発になるだな
やり方は条件の合い方で>>552にあるようにコースは別れるだろけどな

2022/06/21(火) 20:08:51.86

>>789
>>514にあるように次期戦闘機に係わる話なんでな、そして>>39の話につながるので次期戦闘機用エンジンと関係がないわけではない

2022/06/21(火) 20:09:07.60

制式化には1基250kW級目指すとかいう話もあったな

2022/06/21(火) 20:10:04.67

>>789
>>39
防衛省がそう言ってない
実証エンジンがF-3の要求性能の見合えばエンジンを共同開発する

2022/06/21(火) 20:10:30.23

>>779
流石に2030年代後半になってもJ-15運用してたらお笑いだろ……新型のに替わってるんでないの？

2022/06/21(火) 20:12:15.93

XF9-1がプロトタイプエンジンであって
XF9は戦闘機用エンジンと防衛省発行のシンポジウム資料に書いてあるだろ
2021年3月に資料公開して4月から始まる翌年度予算にエンジン開発予算計上
これを否定したらあらゆる公式資料否定になる
RRの資料からも共同開発は実証エンジンなのも確認できる

2022/06/21(火) 20:12:32.46

空母の話出てるが一隻やられて艦載機大量に失ったりしたら大損害だな

2022/06/21(火) 20:13:47.92

>>793
>>386にあるのだがこういう話があるのでなあ……

>テンペストの発電力については過去にB787（1000kVa/APU分は含まず）に匹敵すると報道された。テンペストはエンジン（発電機2基）を双発で装備するため、発電機1基あたりは250kVaと計算できる。

2022/06/21(火) 20:13:53.08

都合悪い情報は読めないふりするオッペケさん登場

2022/06/21(火) 20:17:02.89

>>794

それに共同開発とのコメントは実証エンジンについてだぞ
実証エンジンが日本が開発参加に見合う内容なら実証エンジン開発にも参加する
その結論を今年末まで出すということ
その証拠に実証エンジンの日本が果たす役割は決まっていない

2022/06/21(火) 20:19:35.31

>>800
相変わらず防衛省の情報をねつ造する姑息なことやってるな

F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

2022/06/21(火) 20:22:27.97

220621
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第27号令和４年度　ＥＳＭ機能改善に関する検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-027.pdf
>③本件の履行に必要な戦闘機搭載用ＥＳＭ器材に関する機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和5年2月28日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

2022/06/21(火) 20:23:22.91

防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-21 R04.07.28 ＲＣＳ評価システム 1式 R08.03.31 電子音響調達官調達第３班
甲-36 訂正公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-36/announcement20220621145641.pdf
>入札年月日旧：令和４年６月３０日（木）１４時３０分新：令和４年７月２８日（木）１５時４０分

2022/06/21(火) 20:26:44.33

XF9を量産化する計画は現状は存在しない
現行で進めている日英エンジン共同実証事業の結果、どこまで共同開発ができるか検討する
年末までに具体的なスケジュールを出す
公式発表ではこれ以上の情報はない

一つ分かっているのは、防衛省が今のXF9の性能で満足していたら
日英でエンジン共同実証事業をやる必要はないだろうという事ぐらいか

2022/06/21(火) 20:27:39.42

>>801

ちゃんと読めよ
双方要求に合った実証エンジンを検討する
その上で共同開発になるか検討する
だから実証エンジンの共同開発かの判断ということ
2022年末に判断するのは実証事業の日本の役割
RRの資料からも実証エンジンの共同開発

ちゃんと意味に整合性があるだろ？

いい加減、フレーズを切り取りだけしないで
周辺情報と合わせて発言者の意図を読み取ってやれよ

2022/06/21(火) 20:33:10.90

堂々とねつ造する恥知らずのオッペケ

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

2022/06/21(火) 20:33:48.61

しかも日本側エンジンの要求が固まったから
エンジン開発に予算付けているだろ
予算固まらないでエンジン開発予算なんて付かない
2022年に実証エンジンの成果評価もできてないのに
本番エンジンの共同開発を決められるわけないだろ　
担当官が実証エンジンの話をしてるのは明らか

2022/06/21(火) 20:38:26.96

完全に現実逃避に入ったな
自分の面子のためなら防衛省の情報も平気で捻じ曲げる
年末発表されたら何を言い出すのか楽しみ

2022/06/21(火) 20:41:53.05

この1年間検討してるのは実証エンジン内容だろ(笑)
実証エンジンなんてイメージ図すらねえだろ
その状態で何が判断できる？

少しは話の流れで理解してやれよ

2022/06/21(火) 20:49:15.53

この姑息な手口って以前護衛艦スレでいずも型の空母化はないと言い張って
デマ流してたppTにそっくりだなオッペケ

2022/06/21(火) 20:51:36.78

>>810
ppTとかナツい名前聞いたな、前はいずも専用スレでも暴れてたが今はどしてるんだろ

2022/06/21(火) 20:57:52.60

2021年度予算からエンジン開発予算が付いている
日英協力は共同実証事業と正式決定がデマなんですか？

ちなみに日英共同実証事業は
まだ日英実証エンジン共同開発事業ではないからな
ちゃんと言葉を読めよ
開発に参加しないで実証に立ち合うだけもアリの状態なんだぞ

2022/06/21(火) 20:58:42.94

>>811
もうコテ名乗ってないから見かけないけど、空母運用構想が発表された直後まで大暴れしてたからな
少しでも自分の主張が有利になるように防衛省の情報を無視したり
自分の願望に沿って捻じ曲げて解釈する所がオッペケにそっくり
そこまで惨めになりたくないものだな

2022/06/21(火) 21:05:36.33

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

ちゃんとよく読め
今のところはエンジンの共同実証事業は決まってるが
実証エンジンの共同開発とは書いていない
その実証エンジンが日本にも有益なら開発に参加もあり得るとコメントしたということ

素材だけ提供して試験に参加だけの可能性もアリの状態
2022年末までにより係るかも決めるということ

2022/06/21(火) 21:08:52.00

空母化は政治案件だけどB型IOCと模擬戦の模様、米英クロスデッキ構想でゴーサイン出た感はあったな

2022/06/21(火) 21:10:28.80

その係る材料がアダプティブ化など将来的なものなのか
発電機みたいな直近必要なものなのかはわからんが
日英双方に有益な実証内容を今協議中ということだ

2022/06/21(火) 21:27:29.29

産業構造審議会グリーンイノベーションプロジェクト部会
第２回産業構造転換分野ワーキンググループ議事録経済産業省
日時：令和３年７月８日（木）１０時００分～１２時００分 P.25 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/green_innovation/industrial_restructuring/pdf/002_gijiroku.pdf#page=25
”国としては引き続き支援をし、取り組んでいきたいと思っております。防衛用の用途では、
次期戦闘機の開発が防衛省において着手されているという動きもございます。”

2022/06/21(火) 21:29:13.94

財務省財務総合政策研究所財政金融統計月報第829号（令和３年度予算特集）
ttps://www.mof.go.jp/pri/publication/zaikin_geppo/hyou/g829/829.html
12. 令和３年度一般会計国庫債務負担行為 P.111 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/pri/////publication/zaikin_geppo/hyou/g829/829_12.pdf#page=37
（組織）防衛装備庁研究開発限度額：186,328 国庫の負担となる年度：３～７年度
支出予定額（単位百万円） 3年度：1,496 4年度以降：184,832
摘要：車両搭載高出力レーザ実証装置等の試作，大型エンジン試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾等の技術試験
（令和５年度完成又は完了予定）次期戦闘機等の試作，多目的誘導弾システム（改）等の技術試験（令和６年度完成又は完了予定）
12式地対艦誘導弾能力向上型等の試作，次期戦闘機の技術試験及び安全保障技術に関する研究委託
（令和７年度完成又は完了予定）
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MNBl4vMTiJ.jpg

2022/06/21(火) 21:32:52.78

>>818 は (2021年5月号)なので

2022/06/21(火) 21:47:40.23

>>818 の追加去年(2021年5月号)のなので現在そうなってるかは？

自衛隊施設整備15,198３～６年度57814,620
艦艇装備研究所ほか５箇所の施設の整備及び千歳試験場大型エンジン試験場の施設の整備の一部（令和４年度完成予定）
定期機体整備用格納庫及び航空装備研究所の施設の整備並びに千歳試験場大型エンジン試験場の施設の整備の一部（令和５年度完成予定）
電子戦評価施設の整備（令和６年度完成予定）

（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sXA9mN5Ywq.jpg

2022/06/21(火) 21:52:51.02

共同開発でも何でも、とにかく良いものを作ってくれりゃそれで良い

2022/06/21(火) 22:40:48.30

>>794
それ防衛省じゃなくただの雑誌だろ
公式文書を読めよ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2022/06/21(火) 22:52:56.99

現状エンジンの構想設計中なのだから、それ以前のエンジン開発は何らF-3の要求仕様に基づいていない要素研究の続きだというのは明白なのだがね
F-3の要求仕様が決まる最初のタイミングは日英共同実証エンジンなのだからそれがどういう位置づけかも考えれば分かりそうなもんだ

2022/06/21(火) 23:26:04.63

いまだに何を開発するか決まってないと言い出す人がいますが
何を開発するか決まらないのに開発予算は出ませんよ
まして次期戦闘機用エンジンの本開発で何を開発するかも決まらないうちに予算だけドンドン付くわけないじゃないですか
何を作るか決まらないと財務省は予算カットする正当な理由を持つことになりますから
当然の事ながら詳細設計の予算が付いたということは
それまでの段取りは既に決定済みということで問題が発生しない限りは予算通りに開発が進んでいきます
予算は多くの人動かす予定表なのですから何をどこと開発するかも決まらないうちは予算なんて付きません
少なくとも詳細設計までは段取りが全て決まったことを意味するのです

2022/06/21(火) 23:29:27.25

何年経っても要素研究と区別が付かない念仏君
担当官が構想設計注文だと言っても担当官は分かっていないと発狂する念仏君

2022/06/21(火) 23:30:11.50

今日の念仏season113第54話（再）

なんだこのクソ番組

2022/06/21(火) 23:35:21.17

ちなみに実証事業も今年度予算で1円も計上してないでしょ？
年末までに何か決まるとは思いますが
現時点では予算が日本から提供技術も資金1円も出てないから共同開発ではないんですよ
実証事業をやると合意をみたけど具体的内容は今年の年末迄に決定・発表される
日本とイギリスに互いに利用するだけの技術があるかを現在協議中ということです
その要求が見合えば技術だけなのか資金と技術の両方か何かしらの開発参加も視野に協議してるということです
あくまでも実証事業の話です

2022/06/21(火) 23:42:58.79

構想設計が終わっていないのにF-3仕様のエンジン開発が進んでいると発狂している念仏君

2022/06/22(水) 00:46:58.14

>>804
防衛省はXF9-1が要求性能満たしてないと判断したのか？
サラッと嘘をつくな
防衛省の評価は要求性能を満たしているとの評価だぞ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

2022/06/22(水) 00:56:59.08

>>829
要素研究の目的を理解しましょう

2022/06/22(水) 01:03:02.49

>>829
そりゃ研究目標を達成しただけだからな
ATD-Xがそのまま戦闘機になれないのと同じ事で
XF9は量産化してそのまま戦闘機に載せられるような物じゃないんだよ

4年前の古い資料を貼って何が言いたいのやら

2022/06/22(水) 01:25:21.54

日英実証エンジンなんて実物自体が無いのだが(笑)

2022/06/22(水) 01:32:02.14

>>831
アホか
4年前の時点でXF9-1は完成、納入していて要求性能満たしてるんだよ
要求されたものを作ってそれで性能に満足してないならメーカーは何を基準に開発すれば良いんだ？
最初から共同開発ありきの間違った結論を求めるから話に矛盾が生じるんだよ
そんな簡単なこともわからんのか

2022/06/22(水) 01:33:39.00

イギリスが共同開発で一番に求めているのは金だろ
もう単独で新世代戦闘機を開発する国力がない
だから共同開発という形で日本を含め、他の国を巻き込んで開発を続けているのだ
戦闘機関連の日本の技術をどこまで欲しがっているかは不透明だな

2022/06/22(水) 01:48:27.24

>>833
ではファスナーレス構造体検証用に実物大胴体部を作って成功と評価されたが、F-3はその胴体仕様のままじゃ無いとイカンのか？
構想設計が終わっていない時期に作られた物なのに？
だから要素研究の意味が分かっていないと言われるんだよ

2022/06/22(水) 01:51:37.15

もう次期戦闘機は正式開発スタートして3年目だよ
テンペストなんて構成要素開発を始めたばかり
ちゃんと進捗状況を調べような
また、ありもしないRRの実証エンジンが試験も終わってるとか言わないでくれよ(笑)

まあ、二行すら読解が厳しい人には難しいかもしれんが

2022/06/22(水) 01:52:39.39

>>832
日英実証エンジンに使われる技術は既に存在しているが?
F-3とテンペスト用エンジンに使われる技術は存在するが仕様に基づいた物は未だ存在していないのだから同じ事
だから何も理解出来ない念仏と馬鹿にされる

2022/06/22(水) 01:55:34.21

>>836
念仏君が他人に2行だの言っても笑われるだけだぞ?
馬鹿の長文は2行も読めないと言ったが、それさえ理解出来ないとはな（笑）

2022/06/22(水) 02:37:54.38

F3に求められるものはやはり作戦行動半径だろう。
広い日本の領域をカバーできるだけの能力が必要だ
F2は８３０キロしかなかったが、これを超えるのはもちろん
F35やタイフーンは概ね１４００キロくらいだ
この辺は実証エンジンでどれくらい可能なのか、まったく情報がないしわからんけど

2022/06/22(水) 04:39:50.98

>>822
F-3計画の監理調整と対外説明を担当する防衛省の担当者が直接説明したのにただの雑誌
金出して共同研究したのに権利すら持てないという主張
明らかに間違ってるのに行間を読め

自分の間違いを認められないタイプだな

2022/06/22(水) 05:22:54.91

今までどうしようもないので見過ごされてきたが、空力操舵によるエネルギー損失ってのは馬鹿にできない
特に負安定性を旨とする現代の戦闘機では
例のフルイディックノズルが戦闘機に適用できるものなら、巡航時の効率向上でかなり強力なソリューションになり得ると思う
RRがどういうノウハウを持ってるか知らんが、テンペストの概念として公式に構成要素の一つと据えるくらいだから、何かしらの道筋は見えてるんだろう

2022/06/22(水) 05:32:35.57

フルイディックノズルを実証したのがBAE MagmaだからBAEがノウハウ持ってるのでは？
FCAS時代からRRと一緒に次世代戦闘機に研究してるから
あのエンジンはフルイディックノズルの実装を前提にしてるかもしれないけど

2022/06/22(水) 06:08:41.03

もう少し用語と現状の整理した方がいいですよ

まずXF9は戦闘機用エンジンと防衛省は規定してますよ
XF9のプロトタイプがXF9-1です
そして2021年度から開発予算が付いてい開発中です

そして現在協議してるのがエンジンに関しては実証事業をどうするかです
日英で共同実証事業をやることは21年12月に決まりましたが日本がどう関わるのかは現在協議中です
現時点ではイギリスの予算を拠出して日本は出していません
どう関わるかの結論が出るのが今年の年末です

こういう状況で担当官が共同開発がどうとかコメントしたということです
共同開発云々は主に実証事業の事だとわかります
実証事業の内容も決まってなのに別エンジンに開発切替の判断を年末にするわけないじゃないですか
本当にそう解釈されたら担当官もビックリですよ

2022/06/22(水) 06:14:23.84

>>842
恐らくはそうだろな
四本ダクト先端につけるのかメインノズルとしても使うのかその両方なのか
ノズルの効率としてはどうなんかな？メインノズルは固定か三次元ノズルでダクトノズルに付けて巡航時の機体制御に使うとかの方が良いとは思うが、効率良いなら両方に使うだろな

2022/06/22(水) 06:16:44.60

>>841
ステルス性能の向上とか尾翼の小型化若しくは無尾翼化にも寄与するわな
そうなれば空気抵抗は減るし尾翼自体の重さが減るので軽量化、尾翼を支える機体の強度も減らせるのでその分の軽量化と波及してくのだが

2022/06/22(水) 06:43:55.22

B2みたいなアスペクト比なら別だけどよく見る無尾翼次世代機画像のアスペクトだと
ゼロリフト抗力はともかく揚抗比は決して良くないと思うぞ

2022/06/22(水) 07:06:49.82

>>846
そこはその機体に尾翼付けた場合との比較になるんでない？

2022/06/22(水) 07:10:13.17

だから、ラムダ翼が必要だったんですね

2022/06/22(水) 07:17:28.25

>>848
今もう一度あのイメージ絵見てたんだが、ノズルが三次元ノズルでなく二次元ノズルなのではと前に言われてたのよな
実はあれ実はフルイディックノズルなんでなかろか？装備庁が出してた特許だと上下に挟んでるのよな

2022/06/22(水) 07:24:50.86

>>843
イギリスが日本に一番に欲しがったいるのは金だって事ははっきりわかっている
イギリスは、単独で次世代機を開発出来るだけの金はもってない。
だから輸出に馴れたスウェーデンと組んでテンペストの将来的な輸出を視野に入れているし
イタリアと組んでいるのも同じようなものだろう。
そして戦闘機開発経験の浅い、日本に英国が一番に期待できるのは金だってのは
それは少し考えればわかるだろう

2022/06/22(水) 07:30:53.39

どこの国もただ金くれるわけないじゃん
日本はテンペスト参加国でないし