【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

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2022/06/13(月) 22:40:10.10ID:x/G/46tH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/21(火) 14:54:29.73ID:8eVCAJX9a
>>770
F-35以降であればその部品の国産化すら難しい(服でいえば既製品をそのまま着ないといけない)という話なのだな
2022/06/21(火) 14:57:14.37ID:8eVCAJX9a
>>769
同じリフトファン式STOVL機にするとかでなければF-35Bより性能は良くなるだろ
そうでなければ次期戦闘機はF-35Aより性能が劣るということになるな
2022/06/21(火) 15:12:22.62ID:wr0DqRYeM
一応米海軍ATFはF-22ベースのF-22Nになる予定ではあったな

主翼がでかそうなF-3なら可変翼化しなくても機体構造強化する程度でカタパルト発艦できるだろうか？
2022/06/21(火) 16:51:38.63ID:MPOBkdYjr
収納数稼ぐために400m級でも作るか
2022/06/21(火) 17:39:13.19ID:0o1sJTDQ0
F-35Bをいずも型でしばらく使ってみんと、空母機能の最適解が見えんものな。

新造空母なり強襲揚陸艦なりを造るにしても、F-3後の艦載機の自主開発の可否とかもまだまだ先の話だわな。
2022/06/21(火) 18:13:27.45ID:h2fh2lIx0
妄想も加えて考えさせてもらえば、シャルルドゴール級くらいの
中型空母を二隻建造する事にして、F3の艦載機型も新たに開発する
そうすれば練習機や予備も含め、新たに百機は追加製造が必要になる
これでF2の後継分の１００機
可能であれば純増分併せてさらに１００機を製造すれば３００機は配備できる
これだけ製造すれば量産効果もあり、機体価格もかなり抑えられるのだがな
2022/06/21(火) 18:18:34.42ID:h2fh2lIx0
>>768
防衛費の大幅増加が決まっているのだ
クイーンエリザベス級やシャルルドゴール級規模の中型空母二隻程度なら
追加配備可能だ
これで「いずも型」二隻とローテーションを組めば中国の002型空母をある程度は牽制できる。

>>771
F3開発で米国との共同開発を断ねんしたのは米国側のやり方に嫌気が差したとの説が有力だ
提供する技術は制限を課すが、日本の技術は無制限の提供を求めるし。
使用にも色々と制限をかけたりするのだからな
2022/06/21(火) 18:24:13.82ID:wr0DqRYeM
ある程度ってレベルじゃねーぞ
2022/06/21(火) 18:36:16.18ID:h2fh2lIx0
>>778
001A型遼寧や001型山東は圧倒できるにしても、002型は米空母に匹敵する大型空母
艦載機がJ15であることを差し引いても、せいぜい３０－５０程度しか搭載できない
中型空母では太刀打ちできないだろう
2022/06/21(火) 18:39:01.16ID:EYEFlWgi0
メガフロートはやっぱ実用的じゃないのかな
2022/06/21(火) 18:43:48.23ID:wr0DqRYeM
>>779
J15であること差し引いたら普通にライトニングLHAにも鏖殺されるレベルだと思うが…
2022/06/21(火) 18:58:49.71ID:kJVJd2wu0
どういう理由で空母が必要なのか運用構想を固めてからじゃないと
ただ欲しいだけじゃ高価な玩具
2022/06/21(火) 19:05:22.45ID:Z75/LMLH0
>>780
構想としては好きなんだけど、防御力が問題かねえ
2022/06/21(火) 19:06:33.25ID:wr0DqRYeM
オーストラリア上陸を狙う中国艦隊と珊瑚海で空母機動戦（80年ぶり2回目）

双方戦力化が終わる頃には100年ぶりか
2022/06/21(火) 19:08:54.96ID:iEiphb1fp
F-35Bを調達していずも型改修に踏み切った時点で空母運用の構想が固まってるよ
しかも中国の空母がこれからもっと増えるとなれば対応するための戦力も増やす必要があるから
中型空母の建造はあり得る
2022/06/21(火) 19:51:10.21ID:lYhIR6ip0
ATDXの頃から不定期に覗いていたロム専なんだけどいまいち飲み込めないので教えてください
XF9をF9にしてF-3に搭載
英国との技術協力(双方)で得た技術をF9発展型に
間に合えば実証エンジンの技術をノーマルF9に搭載
こんな感じだと思っていたのだけれども、量産初号機から共同実証搭載型エンジンのせるの？
2022/06/21(火) 19:57:05.24ID:XPeIH6zL0
>>786
XF9を量産化する計画は現状存在しない
日英首脳会談では日英でまず共同で実証エンジンを作って
うまくいけばそこから共同開発して実用エンジンを開発する事になってる

具体的な共同開発の範囲とスケジュールは年末までに発表される
2022/06/21(火) 20:03:41.77ID:grzTQu0xd
フルエンジン開発はなかったことになったの？
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/21(火) 20:04:59.20ID:H+Es8chX0
>>787
共同実証エンジンはテンペスト用であってF-3用ではない
英国も言ってるように１００パーセント英国の予算だけで行われる
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/21(火) 20:06:27.54ID:H+Es8chX0
XF9は防衛省が何回もプロトタイプエンジンと明記しているように、F-3用F9エンジンのプロトタイプ
EETエンジンであるXF9をそのまま量産しないのは当たり前
2022/06/21(火) 20:06:38.23ID:DQN6tsGS0
>>787
作ってからでなく今行ってる共同分析で条件が合えば来年一月から共同開発になるだな
やり方は条件の合い方で>>552にあるようにコースは別れるだろけどな
2022/06/21(火) 20:08:51.86ID:DQN6tsGS0
>>789
>>514にあるように次期戦闘機に係わる話なんでな、そして>>39の話につながるので次期戦闘機用エンジンと関係がないわけではない
2022/06/21(火) 20:09:07.60ID:grzTQu0xd
制式化には1基250kW級目指すとかいう話もあったな
2022/06/21(火) 20:10:04.67ID:lfRzbm4Ep
>>789
>>39
防衛省がそう言ってない
実証エンジンがF-3の要求性能の見合えばエンジンを共同開発する
2022/06/21(火) 20:10:30.23ID:DQN6tsGS0
>>779
流石に2030年代後半になってもJ-15運用してたらお笑いだろ……新型のに替わってるんでないの？
2022/06/21(火) 20:12:15.93ID:+oddGG+wr
XF9-1がプロトタイプエンジンであって
XF9は戦闘機用エンジンと防衛省発行のシンポジウム資料に書いてあるだろ
2021年3月に資料公開して4月から始まる翌年度予算にエンジン開発予算計上
これを否定したらあらゆる公式資料否定になる
RRの資料からも共同開発は実証エンジンなのも確認できる
2022/06/21(火) 20:12:32.46ID:+NkxNOB90
空母の話出てるが一隻やられて艦載機大量に失ったりしたら大損害だな
2022/06/21(火) 20:13:47.92ID:DQN6tsGS0
>>793
>>386にあるのだがこういう話があるのでなあ……

>テンペストの発電力については過去にB787（1000kVa/APU分は含まず）に匹敵すると報道された。テンペストはエンジン（発電機2基）を双発で装備するため、発電機1基あたりは250kVaと計算できる。
2022/06/21(火) 20:13:53.08ID:lfRzbm4Ep
都合悪い情報は読めないふりするオッペケさん登場
2022/06/21(火) 20:17:02.89ID:+oddGG+wr
>>794

それに共同開発とのコメントは実証エンジンについてだぞ
実証エンジンが日本が開発参加に見合う内容なら実証エンジン開発にも参加する
その結論を今年末まで出すということ
その証拠に実証エンジンの日本が果たす役割は決まっていない
2022/06/21(火) 20:19:35.31ID:lfRzbm4Ep
>>800
相変わらず防衛省の情報をねつ造する姑息なことやってるな

F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
2022/06/21(火) 20:22:27.97ID:JBpAPE5M0
220621
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第27号 令和４年度　ＥＳＭ機能改善に関する検討役務 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-027.pdf
>③本件の履行に必要な戦闘機搭載用ＥＳＭ器材に関する機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
2022/06/21(火) 20:23:22.91ID:JBpAPE5M0
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-21 R04.07.28 ＲＣＳ評価システム 1式 R08.03.31 電子音響調達官 調達第３班
甲-36 訂正公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-36/announcement20220621145641.pdf
>入札年月日 旧：令和４年 ６月３０日（木） １４時３０分 新：令和４年 ７月２８日（木） １５時４０分
2022/06/21(火) 20:26:44.33ID:XPeIH6zL0
XF9を量産化する計画は現状は存在しない
現行で進めている日英エンジン共同実証事業の結果、どこまで共同開発ができるか検討する
年末までに具体的なスケジュールを出す
公式発表ではこれ以上の情報はない

一つ分かっているのは、防衛省が今のXF9の性能で満足していたら
日英でエンジン共同実証事業をやる必要はないだろうという事ぐらいか
2022/06/21(火) 20:27:39.42ID:+oddGG+wr
>>801

ちゃんと読めよ
双方要求に合った実証エンジンを検討する
その上で共同開発になるか検討する
だから実証エンジンの共同開発かの判断ということ
2022年末に判断するのは実証事業の日本の役割
RRの資料からも実証エンジンの共同開発

ちゃんと意味に整合性があるだろ？

いい加減、フレーズを切り取りだけしないで
周辺情報と合わせて発言者の意図を読み取ってやれよ
2022/06/21(火) 20:33:10.90ID:lfRzbm4Ep
堂々とねつ造する恥知らずのオッペケ

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
2022/06/21(火) 20:33:48.61ID:+oddGG+wr
しかも日本側エンジンの要求が固まったから
エンジン開発に予算付けているだろ
予算固まらないでエンジン開発予算なんて付かない
2022年に実証エンジンの成果評価もできてないのに
本番エンジンの共同開発を決められるわけないだろ　
担当官が実証エンジンの話をしてるのは明らか
2022/06/21(火) 20:38:26.96ID:lfRzbm4Ep
完全に現実逃避に入ったな
自分の面子のためなら防衛省の情報も平気で捻じ曲げる
年末発表されたら何を言い出すのか楽しみ
2022/06/21(火) 20:41:53.05ID:+oddGG+wr
この1年間検討してるのは実証エンジン内容だろ(笑)
実証エンジンなんてイメージ図すらねえだろ
その状態で何が判断できる？

少しは話の流れで理解してやれよ
2022/06/21(火) 20:49:15.53ID:lfRzbm4Ep
この姑息な手口って以前護衛艦スレでいずも型の空母化はないと言い張って
デマ流してたppTにそっくりだなオッペケ
2022/06/21(火) 20:51:36.78ID:DQN6tsGS0
>>810
ppTとかナツい名前聞いたな、前はいずも専用スレでも暴れてたが今はどしてるんだろ
2022/06/21(火) 20:57:52.60ID:+oddGG+wr
2021年度予算からエンジン開発予算が付いている
日英協力は共同実証事業と正式決定がデマなんですか？

ちなみに日英共同実証事業は
まだ日英実証エンジン共同開発事業ではないからな
ちゃんと言葉を読めよ
開発に参加しないで実証に立ち合うだけもアリの状態なんだぞ
2022/06/21(火) 20:58:42.94ID:lfRzbm4Ep
>>811
もうコテ名乗ってないから見かけないけど、空母運用構想が発表された直後まで大暴れしてたからな
少しでも自分の主張が有利になるように防衛省の情報を無視したり
自分の願望に沿って捻じ曲げて解釈する所がオッペケにそっくり
そこまで惨めになりたくないものだな
2022/06/21(火) 21:05:36.33ID:SMnwTpLlr
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

ちゃんとよく読め
今のところはエンジンの共同実証事業は決まってるが
実証エンジンの共同開発とは書いていない
その実証エンジンが日本にも有益なら開発に参加もあり得るとコメントしたということ

素材だけ提供して試験に参加だけの可能性もアリの状態
2022年末までにより係るかも決めるということ
2022/06/21(火) 21:08:52.00ID:grzTQu0xd
空母化は政治案件だけどB型IOCと模擬戦の模様、米英クロスデッキ構想でゴーサイン出た感はあったな
2022/06/21(火) 21:10:28.80ID:SMnwTpLlr
その係る材料がアダプティブ化など将来的なものなのか
発電機みたいな直近必要なものなのかはわからんが
日英双方に有益な実証内容を今協議中ということだ
2022/06/21(火) 21:27:29.29ID:JBpAPE5M0
産業構造審議会グリーンイノベーションプロジェクト部会
第２回産業構造転換分野ワーキンググループ 議事録 経済産業省
日時：令和３年７月８日（木）１０時００分～１２時００分 P.25 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/green_innovation/industrial_restructuring/pdf/002_gijiroku.pdf#page=25
”国としては引き続き支援をし、取り組んでいきたいと思っております。防衛用の用途では、
次期戦闘機の開発が防衛省において着手されているという動きもございます。”
2022/06/21(火) 21:29:13.94ID:JBpAPE5M0
財務省 財務総合政策研究所 財政金融統計月報 第829号（令和３年度予算特集）
ttps://www.mof.go.jp/pri/publication/zaikin_geppo/hyou/g829/829.html
12. 令和３年度一般会計国庫債務負担行為 P.111 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/pri/////publication/zaikin_geppo/hyou/g829/829_12.pdf#page=37
（組織）防衛装備庁 研究開発 限度額：186,328 国庫の負担となる年度：３～７年度
支出予定額（単位 百万円） 3年度：1,496 4年度以降：184,832
摘要：車両搭載高出力レーザ実証装置等の試作，大型エンジン試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾等の技術試験
（令和５年度完成又は完了予定）次期戦闘機等の試作，多目的誘導弾システム（改）等の技術試験（令和６年度完成又は完了予定）
12式地対艦誘導弾能力向上型等の試作，次期戦闘機の技術試験及び安全保障技術に関する研究委託
（令和７年度完成又は完了予定）
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MNBl4vMTiJ.jpg
2022/06/21(火) 21:32:52.78ID:JBpAPE5M0
>>818 は (2021年5月号)なので
2022/06/21(火) 21:47:40.23ID:JBpAPE5M0
>>818 の追加 去年(2021年5月号)のなので現在そうなってるかは？

自衛隊施設整備15,198３～６年度57814,620
艦艇装備研究所ほか５箇所の施設の整備及び千歳試験場大型エンジン試験場の施設の整備の一部（令和４年度完成予定）
定期機体整備用格納庫及び航空装備研究所の施設の整備並びに千歳試験場大型エンジン試験場の施設の整備の一部（令和５年度完成予定）
電子戦評価施設の整備（令和６年度完成予定）

（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sXA9mN5Ywq.jpg
2022/06/21(火) 21:52:51.02ID:2plXYxixd
共同開発でも何でも、とにかく良いものを作ってくれりゃそれで良い
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/21(火) 22:40:48.30ID:H+Es8chX0
>>794
それ防衛省じゃなくただの雑誌だろ
公式文書を読めよ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2022/06/21(火) 22:52:56.99ID:EBaFLAdxM
現状エンジンの構想設計中なのだから、それ以前のエンジン開発は何らF-3の要求仕様に基づいていない要素研究の続きだというのは明白なのだがね
F-3の要求仕様が決まる最初のタイミングは日英共同実証エンジンなのだからそれがどういう位置づけかも考えれば分かりそうなもんだ
2022/06/21(火) 23:26:04.63ID:OC/zOky4a
いまだに何を開発するか決まってないと言い出す人がいますが
何を開発するか決まらないのに開発予算は出ませんよ
まして次期戦闘機用エンジンの本開発で何を開発するかも決まらないうちに予算だけドンドン付くわけないじゃないですか
何を作るか決まらないと財務省は予算カットする正当な理由を持つことになりますから
当然の事ながら詳細設計の予算が付いたということは
それまでの段取りは既に決定済みということで問題が発生しない限りは予算通りに開発が進んでいきます
予算は多くの人動かす予定表なのですから何をどこと開発するかも決まらないうちは予算なんて付きません
少なくとも詳細設計までは段取りが全て決まったことを意味するのです
2022/06/21(火) 23:29:27.25ID:EBaFLAdxM
何年経っても要素研究と区別が付かない念仏君
担当官が構想設計注文だと言っても担当官は分かっていないと発狂する念仏君
2022/06/21(火) 23:30:11.50ID:0JyAD6TQ0
今日の念仏season113第54話（再）

なんだこのクソ番組
2022/06/21(火) 23:35:21.17ID:OC/zOky4a
ちなみに実証事業も今年度予算で1円も計上してないでしょ？
年末までに何か決まるとは思いますが
現時点では予算が日本から提供技術も資金1円も出てないから共同開発ではないんですよ
実証事業をやると合意をみたけど具体的内容は今年の年末迄に決定・発表される
日本とイギリスに互いに利用するだけの技術があるかを現在協議中ということです
その要求が見合えば技術だけなのか資金と技術の両方か何かしらの開発参加も視野に協議してるということです
あくまでも実証事業の話です
2022/06/21(火) 23:42:58.79ID:EBaFLAdxM
構想設計が終わっていないのにF-3仕様のエンジン開発が進んでいると発狂している念仏君
2022/06/22(水) 00:46:58.14ID:h8chOOKuM
>>804
防衛省はXF9-1が要求性能満たしてないと判断したのか？
サラッと嘘をつくな
防衛省の評価は要求性能を満たしているとの評価だぞ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
2022/06/22(水) 00:56:59.08ID:VFyxH7FOM
>>829
要素研究の目的を理解しましょう
2022/06/22(水) 01:03:02.49ID:C0X63dFu0
>>829
そりゃ研究目標を達成しただけだからな
ATD-Xがそのまま戦闘機になれないのと同じ事で
XF9は量産化してそのまま戦闘機に載せられるような物じゃないんだよ

4年前の古い資料を貼って何が言いたいのやら
2022/06/22(水) 01:25:21.54ID:GXB+IaKqr
日英実証エンジンなんて実物自体が無いのだが(笑)
2022/06/22(水) 01:32:02.14ID:h8chOOKuM
>>831
アホか
4年前の時点でXF9-1は完成、納入していて要求性能満たしてるんだよ
要求されたものを作ってそれで性能に満足してないならメーカーは何を基準に開発すれば良いんだ？
最初から共同開発ありきの間違った結論を求めるから話に矛盾が生じるんだよ
そんな簡単なこともわからんのか
2022/06/22(水) 01:33:39.00ID:0mowVgAY0
イギリスが共同開発で一番に求めているのは金だろ
もう単独で新世代戦闘機を開発する国力がない
だから共同開発という形で日本を含め、他の国を巻き込んで開発を続けているのだ
戦闘機関連の日本の技術をどこまで欲しがっているかは不透明だな
2022/06/22(水) 01:48:27.24ID:VFyxH7FOM
>>833
ではファスナーレス構造体検証用に実物大胴体部を作って成功と評価されたが、F-3はその胴体仕様のままじゃ無いとイカンのか？
構想設計が終わっていない時期に作られた物なのに？
だから要素研究の意味が分かっていないと言われるんだよ
2022/06/22(水) 01:51:37.15ID:w9CgJ/B+r
もう次期戦闘機は正式開発スタートして3年目だよ
テンペストなんて構成要素開発を始めたばかり
ちゃんと進捗状況を調べような
また、ありもしないRRの実証エンジンが試験も終わってるとか言わないでくれよ(笑)

まあ、二行すら読解が厳しい人には難しいかもしれんが
2022/06/22(水) 01:52:39.39ID:VFyxH7FOM
>>832
日英実証エンジンに使われる技術は既に存在しているが?
F-3とテンペスト用エンジンに使われる技術は存在するが仕様に基づいた物は未だ存在していないのだから同じ事
だから何も理解出来ない念仏と馬鹿にされる
2022/06/22(水) 01:55:34.21ID:VFyxH7FOM
>>836
念仏君が他人に2行だの言っても笑われるだけだぞ?
馬鹿の長文は2行も読めないと言ったが、それさえ理解出来ないとはな（笑）
2022/06/22(水) 02:37:54.38ID:0mowVgAY0
F3に求められるものはやはり作戦行動半径だろう。
広い日本の領域をカバーできるだけの能力が必要だ
F2は８３０キロしかなかったが、これを超えるのはもちろん
F35やタイフーンは概ね１４００キロくらいだ
この辺は実証エンジンでどれくらい可能なのか、まったく情報がないしわからんけど
2022/06/22(水) 04:39:50.98ID:gAJZaTQt0
>>822
F-3計画の監理調整と対外説明を担当する防衛省の担当者が直接説明したのにただの雑誌
金出して共同研究したのに権利すら持てないという主張
明らかに間違ってるのに行間を読め

自分の間違いを認められないタイプだな
2022/06/22(水) 05:22:54.91ID:RbL8771M0
今までどうしようもないので見過ごされてきたが、空力操舵によるエネルギー損失ってのは馬鹿にできない
特に負安定性を旨とする現代の戦闘機では
例のフルイディックノズルが戦闘機に適用できるものなら、巡航時の効率向上でかなり強力なソリューションになり得ると思う
RRがどういうノウハウを持ってるか知らんが、テンペストの概念として公式に構成要素の一つと据えるくらいだから、何かしらの道筋は見えてるんだろう
2022/06/22(水) 05:32:35.57ID:gAJZaTQt0
フルイディックノズルを実証したのがBAE MagmaだからBAEがノウハウ持ってるのでは？
FCAS時代からRRと一緒に次世代戦闘機に研究してるから
あのエンジンはフルイディックノズルの実装を前提にしてるかもしれないけど
2022/06/22(水) 06:08:41.03ID:lvFVzZbAa
もう少し用語と現状の整理した方がいいですよ

まずXF9は戦闘機用エンジンと防衛省は規定してますよ
XF9のプロトタイプがXF9-1です
そして2021年度から開発予算が付いてい開発中です

そして現在協議してるのがエンジンに関しては実証事業をどうするかです
日英で共同実証事業をやることは21年12月に決まりましたが日本がどう関わるのかは現在協議中です
現時点ではイギリスの予算を拠出して日本は出していません
どう関わるかの結論が出るのが今年の年末です

こういう状況で担当官が共同開発がどうとかコメントしたということです
共同開発云々は主に実証事業の事だとわかります
実証事業の内容も決まってなのに別エンジンに開発切替の判断を年末にするわけないじゃないですか
本当にそう解釈されたら担当官もビックリですよ
2022/06/22(水) 06:14:23.84ID:tEJYCIgQa
>>842
恐らくはそうだろな
四本ダクト先端につけるのかメインノズルとしても使うのかその両方なのか
ノズルの効率としてはどうなんかな？メインノズルは固定か三次元ノズルでダクトノズルに付けて巡航時の機体制御に使うとかの方が良いとは思うが、効率良いなら両方に使うだろな
2022/06/22(水) 06:16:44.60ID:tEJYCIgQa
>>841
ステルス性能の向上とか尾翼の小型化若しくは無尾翼化にも寄与するわな
そうなれば空気抵抗は減るし尾翼自体の重さが減るので軽量化、尾翼を支える機体の強度も減らせるのでその分の軽量化と波及してくのだが
2022/06/22(水) 06:43:55.22ID:RbLhlQHN0
B2みたいなアスペクト比なら別だけどよく見る無尾翼次世代機画像のアスペクトだと
ゼロリフト抗力はともかく揚抗比は決して良くないと思うぞ
2022/06/22(水) 07:06:49.82ID:tEJYCIgQa
>>846
そこはその機体に尾翼付けた場合との比較になるんでない？
2022/06/22(水) 07:10:13.17ID:RbL8771M0
だから、ラムダ翼が必要だったんですね
2022/06/22(水) 07:17:28.25ID:tEJYCIgQa
>>848
今もう一度あのイメージ絵見てたんだが、ノズルが三次元ノズルでなく二次元ノズルなのではと前に言われてたのよな
実はあれ実はフルイディックノズルなんでなかろか？装備庁が出してた特許だと上下に挟んでるのよな
2022/06/22(水) 07:24:50.86ID:0mowVgAY0
>>843
イギリスが日本に一番に欲しがったいるのは金だって事ははっきりわかっている
イギリスは、単独で次世代機を開発出来るだけの金はもってない。
だから輸出に馴れたスウェーデンと組んでテンペストの将来的な輸出を視野に入れているし
イタリアと組んでいるのも同じようなものだろう。
そして戦闘機開発経験の浅い、日本に英国が一番に期待できるのは金だってのは
それは少し考えればわかるだろう
2022/06/22(水) 07:30:53.39ID:mcM29sInr
どこの国もただ金くれるわけないじゃん
日本はテンペスト参加国でないし
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-PHxN [122.201.7.76])
垢版 |
2022/06/22(水) 07:50:25.57ID:Yf9KkqpP0
>>834
>イギリスが共同開発で一番に求めているのは金だろ
>もう単独で新世代戦闘機を開発する国力がない

英の人口は日本の半分程度だから、仮にテンペストの開発費を5兆円とすると
日本に換算して10兆円の開発費に相当するね。まあ、単独では勿論、伊や
スウェーデンを加えても無理なんだよね。FCASを巻き込めば如何にか成るか？
2022/06/22(水) 07:52:22.06ID:0mowVgAY0
>>851
だからイギリスだって技術を提供するとか
将来的なF3輸出では、何等かの協力をするなどの約束は憑りつけるだろう。

だいたい、日本が同盟関係を考えれば一番にメリットがある
アメリカとの共同開発を断念したのだって
装備のアメリカ製の採用を要求するし。
提供する技術は制限する癖に、日本が提供する技術には無制限であることを要求するとか
アメリカのこうしたやり方に辟易したからだろう。

アメリカとの共同開発では次期国産機に求める日本側の要求を満たす事はとても出来なかったからであり
イギリスとの開発では満たせそうだってことだろ
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/22(水) 08:45:04.43ID:j8zAzZzx0
>>850
共同実証エンジンは日本側の予算はゼロ
100%イギリス負担で開発してることはイギリスも言ってる
日本の素材の提供が有償なのか、何らの技術と引き換えなのか、今回のEETエンジンの試ﾀ験データと引ｂｫ換えなのかは封s明
2022/06/22(水) 08:49:07.97ID:gAJZaTQt0
>>854
>共同実証エンジンは日本側の予算はゼロ
根拠よろしく
>100%イギリス負担で開発してることはイギリスも言ってる
言ってない
共同実証事業のスタートアップにいくら出す、来年以降いくら出すしか発表してない
2022/06/22(水) 08:55:52.61ID:zuvP8OwMr
今年度予算見ればわかるだろ
日本の役割も決まってないのに予算付くわけないじゃん
協議の結果、日本が開発資金を出してもよいものがあれば来年度以降予算付く可能性はあるが
単に実証事業をやると決めただけでは開発予算なんて付かない
予算というのは計画そのものだから流用はできないと何度言ったらわかる
その予算を付けるだけの価値があるか何をやるかを現在協議中ということ
技術だけ出すにしても予算ゼロというわけにはいかんだろ
予算見れば日本側が実証事業で現時点で動きがないのは明らか
2022/06/22(水) 08:58:07.09ID:zuvP8OwMr
次期戦闘機用エンジンの詳細設計までは計画は固まったということ
何をやるか決まらないと予算は付けられないから
2022/06/22(水) 09:04:05.60ID:gAJZaTQt0
>>856
予算ね
エンジンシステムその1の予算に関する流れはこう
日英共同実証事業発表　2021年12月22日
エンジンシステムその1公募開始　2021年12月24日
日英共同実証事業開始　2022年1月1日
エンジンシステムその1公募締め切り　2022年1月末
ATLA監理官付き調整官が共同実証事業の方針説明　2022年3月28日
エンジンシステムその1契約(予算執行) 2022年3月29日

無関係だと言い張るならオレがそう思うからではなく根拠を見せてくれ
2022/06/22(水) 09:11:41.27ID:zuvP8OwMr
日英で実証エンジンの共同開発の内容なんて合意してない
あくまでも実証事業をやるという総論で合意しただけ
エンジンシステム云々は全て次期戦闘機用エンジン開発関連

もしかしたら破談になる可能性だってあるのに
合意もしてないことを前提に予算付わけないだろ
2022/06/22(水) 09:14:56.58ID:gAJZaTQt0
だから「オレがそう思うから！」は要らないって
根拠出せないなら汚い長文垂れ流しても意味ない
2022/06/22(水) 09:20:05.36ID:Sek8GX5JM
>>856
構想設計中だという事はスケジュールでも担当官のコメントでも明らかなので念仏君の頭でもかろうじて理解できるとは思うが
では構想設計が終わっていない段階以前のエンジン開発がF-3の仕様にどうやって基づく事が出来るのでしょうねぇ？
予算というものは計画そのものだとか意味不明なフレーズを作っても説得力皆無だが（笑）
2022/06/22(水) 09:40:39.73ID:hwfpdMXja
すでに日英共同実証事業は動いてるんだから
予算ガーとか喚いても意味ないし、議論する意味がないよな

年末まで黙ってろと
2022/06/22(水) 09:42:10.77ID:lvFVzZbAa
F-2の時のFBWで痛い目にあってるから具体的合意をあてにした計画はやらんでしょ
突然アメリカがFBWに関する技術移転・情報開示を拒否して独自開発して開発遅延と開発費高騰
開発費総額や開発スケジュールにも関わる問題だから正式に決まるまでは合意が無いことを前提にした計画は立てられない
どうしても必要なら日英間の合意成立まで待ちますよ
2022/06/22(水) 09:56:37.28ID:Sek8GX5JM
>>863
↑彼は一体何を言ってるのか？
念仏有識者翻訳頼む
2022/06/22(水) 09:59:53.13ID:puY7NXc4r
ブーイモ君は社会参加してないから
協議が不調に終わった場合のことは考えないからわからんだけだよ(笑)
2022/06/22(水) 10:08:31.21ID:Sek8GX5JM
>>865
ID変えて自演がバレてないつもりの念仏君（笑）
だから協議してんだろ?で終わる話なのだが
協議終わっていないのに日英間で勝手に誰かが開発を始まるのか？（笑）
流石朝5:00からバイトの念仏君は社会経験が違うな
2022/06/22(水) 10:13:28.35ID:shzkvoBP0
順調に会議はしてます(駄目なパターンは
2022/06/22(水) 10:15:38.61ID:Sek8GX5JM
>>867
君の仕事のレベルと一緒にするなって
2022/06/22(水) 10:16:32.65ID:shzkvoBP0
>>868
…何か具体的な進展はあったのか？
年末にまとめる筈、の話で
2022/06/22(水) 10:22:16.82ID:Sek8GX5JM
>>869
君の会社では会議が始まった瞬間に結論がでないとイカンのか?
随分やすい仕事だな
句読点の使い方も知らないが人間が居る会社では仕方ないか
2022/06/22(水) 10:25:33.94ID:shzkvoBP0
>>870
どんな議題が上がってるんだ


これ、全然出てこないよな？
何の会議をしてるのやら…(←協議のための会議デス
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