【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

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2022/06/21(火) 21:29:13.94

財務省財務総合政策研究所財政金融統計月報第829号（令和３年度予算特集）
ttps://www.mof.go.jp/pri/publication/zaikin_geppo/hyou/g829/829.html
12. 令和３年度一般会計国庫債務負担行為 P.111 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/pri/////publication/zaikin_geppo/hyou/g829/829_12.pdf#page=37
（組織）防衛装備庁研究開発限度額：186,328 国庫の負担となる年度：３～７年度
支出予定額（単位百万円） 3年度：1,496 4年度以降：184,832
摘要：車両搭載高出力レーザ実証装置等の試作，大型エンジン試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾等の技術試験
（令和５年度完成又は完了予定）次期戦闘機等の試作，多目的誘導弾システム（改）等の技術試験（令和６年度完成又は完了予定）
12式地対艦誘導弾能力向上型等の試作，次期戦闘機の技術試験及び安全保障技術に関する研究委託
（令和７年度完成又は完了予定）
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MNBl4vMTiJ.jpg

2022/06/21(火) 21:32:52.78

>>818 は (2021年5月号)なので

2022/06/21(火) 21:47:40.23

>>818 の追加去年(2021年5月号)のなので現在そうなってるかは？

自衛隊施設整備15,198３～６年度57814,620
艦艇装備研究所ほか５箇所の施設の整備及び千歳試験場大型エンジン試験場の施設の整備の一部（令和４年度完成予定）
定期機体整備用格納庫及び航空装備研究所の施設の整備並びに千歳試験場大型エンジン試験場の施設の整備の一部（令和５年度完成予定）
電子戦評価施設の整備（令和６年度完成予定）

（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sXA9mN5Ywq.jpg

2022/06/21(火) 21:52:51.02

共同開発でも何でも、とにかく良いものを作ってくれりゃそれで良い

2022/06/21(火) 22:40:48.30

>>794
それ防衛省じゃなくただの雑誌だろ
公式文書を読めよ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2022/06/21(火) 22:52:56.99

現状エンジンの構想設計中なのだから、それ以前のエンジン開発は何らF-3の要求仕様に基づいていない要素研究の続きだというのは明白なのだがね
F-3の要求仕様が決まる最初のタイミングは日英共同実証エンジンなのだからそれがどういう位置づけかも考えれば分かりそうなもんだ

2022/06/21(火) 23:26:04.63

いまだに何を開発するか決まってないと言い出す人がいますが
何を開発するか決まらないのに開発予算は出ませんよ
まして次期戦闘機用エンジンの本開発で何を開発するかも決まらないうちに予算だけドンドン付くわけないじゃないですか
何を作るか決まらないと財務省は予算カットする正当な理由を持つことになりますから
当然の事ながら詳細設計の予算が付いたということは
それまでの段取りは既に決定済みということで問題が発生しない限りは予算通りに開発が進んでいきます
予算は多くの人動かす予定表なのですから何をどこと開発するかも決まらないうちは予算なんて付きません
少なくとも詳細設計までは段取りが全て決まったことを意味するのです

2022/06/21(火) 23:29:27.25

何年経っても要素研究と区別が付かない念仏君
担当官が構想設計注文だと言っても担当官は分かっていないと発狂する念仏君

2022/06/21(火) 23:30:11.50

今日の念仏season113第54話（再）

なんだこのクソ番組

2022/06/21(火) 23:35:21.17

ちなみに実証事業も今年度予算で1円も計上してないでしょ？
年末までに何か決まるとは思いますが
現時点では予算が日本から提供技術も資金1円も出てないから共同開発ではないんですよ
実証事業をやると合意をみたけど具体的内容は今年の年末迄に決定・発表される
日本とイギリスに互いに利用するだけの技術があるかを現在協議中ということです
その要求が見合えば技術だけなのか資金と技術の両方か何かしらの開発参加も視野に協議してるということです
あくまでも実証事業の話です

2022/06/21(火) 23:42:58.79

構想設計が終わっていないのにF-3仕様のエンジン開発が進んでいると発狂している念仏君

2022/06/22(水) 00:46:58.14

>>804
防衛省はXF9-1が要求性能満たしてないと判断したのか？
サラッと嘘をつくな
防衛省の評価は要求性能を満たしているとの評価だぞ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

2022/06/22(水) 00:56:59.08

>>829
要素研究の目的を理解しましょう

2022/06/22(水) 01:03:02.49

>>829
そりゃ研究目標を達成しただけだからな
ATD-Xがそのまま戦闘機になれないのと同じ事で
XF9は量産化してそのまま戦闘機に載せられるような物じゃないんだよ

4年前の古い資料を貼って何が言いたいのやら

2022/06/22(水) 01:25:21.54

日英実証エンジンなんて実物自体が無いのだが(笑)

2022/06/22(水) 01:32:02.14

>>831
アホか
4年前の時点でXF9-1は完成、納入していて要求性能満たしてるんだよ
要求されたものを作ってそれで性能に満足してないならメーカーは何を基準に開発すれば良いんだ？
最初から共同開発ありきの間違った結論を求めるから話に矛盾が生じるんだよ
そんな簡単なこともわからんのか

2022/06/22(水) 01:33:39.00

イギリスが共同開発で一番に求めているのは金だろ
もう単独で新世代戦闘機を開発する国力がない
だから共同開発という形で日本を含め、他の国を巻き込んで開発を続けているのだ
戦闘機関連の日本の技術をどこまで欲しがっているかは不透明だな

2022/06/22(水) 01:48:27.24

>>833
ではファスナーレス構造体検証用に実物大胴体部を作って成功と評価されたが、F-3はその胴体仕様のままじゃ無いとイカンのか？
構想設計が終わっていない時期に作られた物なのに？
だから要素研究の意味が分かっていないと言われるんだよ

2022/06/22(水) 01:51:37.15

もう次期戦闘機は正式開発スタートして3年目だよ
テンペストなんて構成要素開発を始めたばかり
ちゃんと進捗状況を調べような
また、ありもしないRRの実証エンジンが試験も終わってるとか言わないでくれよ(笑)

まあ、二行すら読解が厳しい人には難しいかもしれんが

2022/06/22(水) 01:52:39.39

>>832
日英実証エンジンに使われる技術は既に存在しているが?
F-3とテンペスト用エンジンに使われる技術は存在するが仕様に基づいた物は未だ存在していないのだから同じ事
だから何も理解出来ない念仏と馬鹿にされる

2022/06/22(水) 01:55:34.21

>>836
念仏君が他人に2行だの言っても笑われるだけだぞ?
馬鹿の長文は2行も読めないと言ったが、それさえ理解出来ないとはな（笑）

2022/06/22(水) 02:37:54.38

F3に求められるものはやはり作戦行動半径だろう。
広い日本の領域をカバーできるだけの能力が必要だ
F2は８３０キロしかなかったが、これを超えるのはもちろん
F35やタイフーンは概ね１４００キロくらいだ
この辺は実証エンジンでどれくらい可能なのか、まったく情報がないしわからんけど

2022/06/22(水) 04:39:50.98

>>822
F-3計画の監理調整と対外説明を担当する防衛省の担当者が直接説明したのにただの雑誌
金出して共同研究したのに権利すら持てないという主張
明らかに間違ってるのに行間を読め

自分の間違いを認められないタイプだな

2022/06/22(水) 05:22:54.91

今までどうしようもないので見過ごされてきたが、空力操舵によるエネルギー損失ってのは馬鹿にできない
特に負安定性を旨とする現代の戦闘機では
例のフルイディックノズルが戦闘機に適用できるものなら、巡航時の効率向上でかなり強力なソリューションになり得ると思う
RRがどういうノウハウを持ってるか知らんが、テンペストの概念として公式に構成要素の一つと据えるくらいだから、何かしらの道筋は見えてるんだろう

2022/06/22(水) 05:32:35.57

フルイディックノズルを実証したのがBAE MagmaだからBAEがノウハウ持ってるのでは？
FCAS時代からRRと一緒に次世代戦闘機に研究してるから
あのエンジンはフルイディックノズルの実装を前提にしてるかもしれないけど

2022/06/22(水) 06:08:41.03

もう少し用語と現状の整理した方がいいですよ

まずXF9は戦闘機用エンジンと防衛省は規定してますよ
XF9のプロトタイプがXF9-1です
そして2021年度から開発予算が付いてい開発中です

そして現在協議してるのがエンジンに関しては実証事業をどうするかです
日英で共同実証事業をやることは21年12月に決まりましたが日本がどう関わるのかは現在協議中です
現時点ではイギリスの予算を拠出して日本は出していません
どう関わるかの結論が出るのが今年の年末です

こういう状況で担当官が共同開発がどうとかコメントしたということです
共同開発云々は主に実証事業の事だとわかります
実証事業の内容も決まってなのに別エンジンに開発切替の判断を年末にするわけないじゃないですか
本当にそう解釈されたら担当官もビックリですよ

2022/06/22(水) 06:14:23.84

>>842
恐らくはそうだろな
四本ダクト先端につけるのかメインノズルとしても使うのかその両方なのか
ノズルの効率としてはどうなんかな？メインノズルは固定か三次元ノズルでダクトノズルに付けて巡航時の機体制御に使うとかの方が良いとは思うが、効率良いなら両方に使うだろな

2022/06/22(水) 06:16:44.60

>>841
ステルス性能の向上とか尾翼の小型化若しくは無尾翼化にも寄与するわな
そうなれば空気抵抗は減るし尾翼自体の重さが減るので軽量化、尾翼を支える機体の強度も減らせるのでその分の軽量化と波及してくのだが

2022/06/22(水) 06:43:55.22

B2みたいなアスペクト比なら別だけどよく見る無尾翼次世代機画像のアスペクトだと
ゼロリフト抗力はともかく揚抗比は決して良くないと思うぞ

2022/06/22(水) 07:06:49.82

>>846
そこはその機体に尾翼付けた場合との比較になるんでない？

2022/06/22(水) 07:10:13.17

だから、ラムダ翼が必要だったんですね

2022/06/22(水) 07:17:28.25

>>848
今もう一度あのイメージ絵見てたんだが、ノズルが三次元ノズルでなく二次元ノズルなのではと前に言われてたのよな
実はあれ実はフルイディックノズルなんでなかろか？装備庁が出してた特許だと上下に挟んでるのよな

2022/06/22(水) 07:24:50.86

>>843
イギリスが日本に一番に欲しがったいるのは金だって事ははっきりわかっている
イギリスは、単独で次世代機を開発出来るだけの金はもってない。
だから輸出に馴れたスウェーデンと組んでテンペストの将来的な輸出を視野に入れているし
イタリアと組んでいるのも同じようなものだろう。
そして戦闘機開発経験の浅い、日本に英国が一番に期待できるのは金だってのは
それは少し考えればわかるだろう

2022/06/22(水) 07:30:53.39

どこの国もただ金くれるわけないじゃん
日本はテンペスト参加国でないし

2022/06/22(水) 07:50:25.57

>>834
>イギリスが共同開発で一番に求めているのは金だろ
>もう単独で新世代戦闘機を開発する国力がない

英の人口は日本の半分程度だから、仮にテンペストの開発費を5兆円とすると
日本に換算して10兆円の開発費に相当するね。まあ、単独では勿論、伊や
スウェーデンを加えても無理なんだよね。FCASを巻き込めば如何にか成るか？

2022/06/22(水) 07:52:22.06

>>851
だからイギリスだって技術を提供するとか
将来的なF3輸出では、何等かの協力をするなどの約束は憑りつけるだろう。

だいたい、日本が同盟関係を考えれば一番にメリットがある
アメリカとの共同開発を断念したのだって
装備のアメリカ製の採用を要求するし。
提供する技術は制限する癖に、日本が提供する技術には無制限であることを要求するとか
アメリカのこうしたやり方に辟易したからだろう。

アメリカとの共同開発では次期国産機に求める日本側の要求を満たす事はとても出来なかったからであり
イギリスとの開発では満たせそうだってことだろ

2022/06/22(水) 08:45:04.43

>>850
共同実証エンジンは日本側の予算はゼロ
100%イギリス負担で開発してることはイギリスも言ってる
日本の素材の提供が有償なのか、何らの技術と引き換えなのか、今回のEETエンジンの試ﾀ験データと引ｂｫ換えなのかは封s明

2022/06/22(水) 08:49:07.97

>>854
>共同実証エンジンは日本側の予算はゼロ
根拠よろしく
>100%イギリス負担で開発してることはイギリスも言ってる
言ってない
共同実証事業のスタートアップにいくら出す、来年以降いくら出すしか発表してない

2022/06/22(水) 08:55:52.61

今年度予算見ればわかるだろ
日本の役割も決まってないのに予算付くわけないじゃん
協議の結果、日本が開発資金を出してもよいものがあれば来年度以降予算付く可能性はあるが
単に実証事業をやると決めただけでは開発予算なんて付かない
予算というのは計画そのものだから流用はできないと何度言ったらわかる
その予算を付けるだけの価値があるか何をやるかを現在協議中ということ
技術だけ出すにしても予算ゼロというわけにはいかんだろ
予算見れば日本側が実証事業で現時点で動きがないのは明らか

2022/06/22(水) 08:58:07.09

次期戦闘機用エンジンの詳細設計までは計画は固まったということ
何をやるか決まらないと予算は付けられないから

2022/06/22(水) 09:04:05.60

>>856
予算ね
エンジンシステムその1の予算に関する流れはこう
日英共同実証事業発表　2021年12月22日
エンジンシステムその1公募開始　2021年12月24日
日英共同実証事業開始　2022年1月1日
エンジンシステムその1公募締め切り　2022年1月末
ATLA監理官付き調整官が共同実証事業の方針説明　2022年3月28日
エンジンシステムその1契約(予算執行) 2022年3月29日

無関係だと言い張るならオレがそう思うからではなく根拠を見せてくれ

2022/06/22(水) 09:11:41.27

日英で実証エンジンの共同開発の内容なんて合意してない
あくまでも実証事業をやるという総論で合意しただけ
エンジンシステム云々は全て次期戦闘機用エンジン開発関連

もしかしたら破談になる可能性だってあるのに
合意もしてないことを前提に予算付わけないだろ

2022/06/22(水) 09:14:56.58

だから「オレがそう思うから！」は要らないって
根拠出せないなら汚い長文垂れ流しても意味ない

2022/06/22(水) 09:20:05.36

>>856
構想設計中だという事はスケジュールでも担当官のコメントでも明らかなので念仏君の頭でもかろうじて理解できるとは思うが
では構想設計が終わっていない段階以前のエンジン開発がF-3の仕様にどうやって基づく事が出来るのでしょうねぇ？
予算というものは計画そのものだとか意味不明なフレーズを作っても説得力皆無だが（笑）

2022/06/22(水) 09:40:39.73

すでに日英共同実証事業は動いてるんだから
予算ガーとか喚いても意味ないし、議論する意味がないよな

年末まで黙ってろと

2022/06/22(水) 09:42:10.77

F-2の時のFBWで痛い目にあってるから具体的合意をあてにした計画はやらんでしょ
突然アメリカがFBWに関する技術移転・情報開示を拒否して独自開発して開発遅延と開発費高騰
開発費総額や開発スケジュールにも関わる問題だから正式に決まるまでは合意が無いことを前提にした計画は立てられない
どうしても必要なら日英間の合意成立まで待ちますよ

2022/06/22(水) 09:56:37.28

>>863
↑彼は一体何を言ってるのか？
念仏有識者翻訳頼む

2022/06/22(水) 09:59:53.13

ブーイモ君は社会参加してないから
協議が不調に終わった場合のことは考えないからわからんだけだよ(笑)

2022/06/22(水) 10:08:31.21

>>865
ID変えて自演がバレてないつもりの念仏君（笑）
だから協議してんだろ?で終わる話なのだが
協議終わっていないのに日英間で勝手に誰かが開発を始まるのか？（笑）
流石朝5:00からバイトの念仏君は社会経験が違うな

2022/06/22(水) 10:13:28.35

順調に会議はしてます(駄目なパターンは

2022/06/22(水) 10:15:38.61

>>867
君の仕事のレベルと一緒にするなって

2022/06/22(水) 10:16:32.65

>>868
…何か具体的な進展はあったのか？
年末にまとめる筈、の話で

2022/06/22(水) 10:22:16.82

>>869
君の会社では会議が始まった瞬間に結論がでないとイカンのか?
随分やすい仕事だな
句読点の使い方も知らないが人間が居る会社では仕方ないか

2022/06/22(水) 10:25:33.94

>>870
どんな議題が上がってるんだ

これ、全然出てこないよな？
何の会議をしてるのやら…(←協議のための会議デス

2022/06/22(水) 10:31:46.11

>>871
自分が議題の内容を知らないから日英で協議などしても意味は無いって？
そういえばキモレス君は自分が知らないからRRは何も開発などしていないとも言ってたな
念仏君と知能レベルは一緒だな（笑）

2022/06/22(水) 10:36:44.79

>>872
進捗報告位普通はするもんだが

年末結論を出す話で相違点を洗い出し、
なんて４月段階で言ってちゃ駄目よ？

因みにロールス・ロイスは何の実証エンジンを
使うのか言える様になったのかな
…上にも言われてたけど、社会人してないと
その辺に違和感持たないものかも知れんがw

2022/06/22(水) 10:42:13.04

>>873
なんでお前に進捗報告しなきゃイカンのかと（笑）
こりゃアホというよりキチガイだな

2022/06/22(水) 10:45:34.77

>>874
何で「俺」(ネットでレスしてる一個人)限定の報告の話を始めてるの？

両国の国防当局がそれぞれの国民に公知にする話をしてるが
まさに→こりゃアホというよりキチガイだな

そんな話を始めるなんて

2022/06/22(水) 10:49:45.62

オレが知らないからやってないに違いないと言う

2022/06/22(水) 10:50:05.81

>>875
なんで「国民」に進捗を報告しなきゃイカンのかと（笑）
町内会の会合じゃあるまいし、防秘だぞ？（笑）

2022/06/22(水) 10:50:52.13

>>876
進展のソースをお願いね

実際、エンジンのいわゆる協議に関しては
このスレで何か出てたっけ？

2022/06/22(水) 10:54:30.16

>>877
おまえ、て話が馬鹿過ぎて方向転換図ってますかw

この「協議」に関してはそれこそ「防秘」とした所で
「共通点は(意外と)多い」とか
「相違点は合わせた」とか
共同開発に関して良く判断出来る、見込みがある
ような報告もない。

これ、会議のための会議、にはならんのか？

2022/06/22(水) 10:56:13.60

>>878
協議が行われてると公表されてるのだから、キモレス君が無駄な協議してるだけというソースを出せば宜しい

2022/06/22(水) 10:56:45.38

>>878
進展のソースって戦闘機エンジンの開発を随時公表する国がどこに居る？
情報ほしくて煽ってる五毛か荒しか馬鹿しか言わないよこんなこと

そのオレが知らないからやってない論で行くと
F-3開発スタートしたのに国民に何の報告もなく相変わらずポンチ絵一枚使い回しだからやってないに違いない
エンジン発注したのに何を設計してるのか国民に報告してないからやってないに違いない

になるだけでその馬鹿っぽい論理をさらに破綻させるだけだぞ

2022/06/22(水) 10:57:28.34

>>880
相違点を洗い出してる、場合によってはまとまらない会議のこと？

(草なし

2022/06/22(水) 10:59:52.55

>>881
イギリス側は実証エンジンの事については記載あったがなぁ

新しい技術を探求(Explore)してみるとかな？
もちろん、そのExplorationが場合によっては
失敗する、とのニュアンスも含めての話だが
そう言った類の話すら出せんのかね

2022/06/22(水) 11:00:34.55

そうだよ
相違点と言ってる時点で違いを認識してる
あくまでも協力できるとこはしましょうということ

2022/06/22(水) 11:01:32.56

>>883
イギリスは発足の公式発表以外現時点で追加発表ないぞ？
どこの誰か知らん記事を発表だと勘違いして馬鹿論理に閃いたのか？

2022/06/22(水) 11:01:46.69

だよね>違いを認識してる

当局も同程度の認識だが何でそんなに
イキってるのやら…

2022/06/22(水) 11:02:54.26

>>879
> おまえ、て話が馬鹿過ぎて方向転換図ってますかw

相変わらず文章がキモすぎて何を言ってるのか良くわからんが

> この「協議」に関してはそれこそ「防秘」とした所で
> 「共通点は(意外と)多い」とか
> 「相違点は合わせた」とか
> 共同開発に関して良く判断出来る、見込みがある
> ような報告もない。

国の防衛政策に絡む様な機密を何故都度都度公表する必要が有る?
町内会の会合と一緒にするなって

> これ、会議のための会議、にはならんのか？

何を言ってるんだこのアホは
全く理解出来ないレベルの人種だな

2022/06/22(水) 11:04:38.53

>>885
MoDの担当官の話だったがなぁ(実証エンジンの発表時

で、日英のエンジンの共同開発については何が出てるの。
協議の話しは、そのインタビューやらのあとだが、
例の「相違点」を洗い出すで終わりか？

2022/06/22(水) 11:05:26.17

>>882
お前の会社じゃそうなのだろうな
句読点もまともに使えないお前を雇用してる様な会社ではな

2022/06/22(水) 11:05:28.33

>>863
>FBWに関する技術移転・情報開示を拒否して独自開発して開発遅延と開発費高騰

ここの所に関する反論
みなさんどうぞ(^^)

2022/06/22(水) 11:06:11.39

>>887
この前の「協議」発表の時にでも見通しとか
普通に出せるぞ。というより、それで例の
話しかできてないから可能性の問題が
気になる訳だが。

2022/06/22(水) 11:07:45.67

>>889
何か変なそうてんで自己正当化はじめました？w

実際、お前は会議に参加したりするの(家族、が付いてるのは別ねw)

2022/06/22(水) 11:10:07.00

防秘なんて公表出来る程度の物は出す、そうでない物は出さない
当たり前の話だが何故か自分が知らないと存在しない、意味が無いと発狂している人種が若干名居るな
まぁキチガイだな（笑）

2022/06/22(水) 11:15:31.90

>>893
まあレス番からしてそうだが、何か変な因縁付けてるよねw

今年中に結論出す話について4-5月の段階で
「共通点」「相違点」を探し「協議」する
レベルの、防秘とやらに引っかからない
もっとマクロレベルでもまとまりのない
発表に何をそんなに期待してるのやら…
総論賛成各論反対、と言うのは技術開発でも
ある事だけど、総論ですら凄く怪しいよ、これ

2022/06/22(水) 11:18:39.30

うんうんそうだね
君が中身を知らない様な協議なんて怪しいね（笑）

2022/06/22(水) 11:19:44.68

>>894
期待云々より>>39の話を無理に否定しようとしてその話が破綻してるのだろ、それこそ期待だな

2022/06/22(水) 11:20:27.39

もしかして協議なんて嘘でイギリス人と紅茶飲んでるだけかもしれんな（笑）

2022/06/22(水) 11:24:27.26

協議がどうとかより予算程確かなものはない
日英協議に関わらず2022年度予算で機体は基本設計、エンジンは詳細設計
これは実行段階だから予算が付いてる

二行すら読めない人は理解できないけどね(笑)

2022/06/22(水) 11:30:34.40

念仏君のポエムは2行も読む必要有るのかね?（笑）
バレバレの自演までして念仏唱えて馬鹿にされ
何がしたいのやら

2022/06/22(水) 11:35:18.12

>>897
マッチャーでも飲みながら製造レベルで
統一出来そうな物、違ってきて各国で作る物を
洗い出せばいいんじゃない？

>（2）自国主導+技術協力+部分共通化コース>>552
辺りは合意出来る訳でな。
さてそれがどれだけある事やら…w

2022/06/22(水) 11:37:16.60

>>900
では僕ちゃんはそう思いますと防衛省へ行き進言すれば宜しい（笑）

2022/06/22(水) 11:41:19.32

>>901

それこそ言わんでも、防衛省がしてる事なんじゃないの？(笑
日英当局者はそんなに肩に力いれないで共通化出来そうな事を
探ってる()と思うよ。
相違点が多くてあまり出来なかったとしてもそれはそれで
成果になるよ…まあ努力はしたんだしw(緑茶ズズズ

2022/06/22(水) 12:03:46.59

政治も装備庁も一部ベンダー(メルコやIHI)はかなり前のめりだから、少なくともエンジンやアビオはかなりの共通化がなされるだろうな

2022/06/22(水) 12:06:32.97

>>903
IHIにとっては民間用エンジンホットコア開発への参入もかかってるからな
>>75でもその点に言及してたし

2022/06/22(水) 12:11:49.15

日本はテンペスト開発参加国じゃないぞ
あくまでも英国との二国間の協力関係
例えば出資・開発参加国のイタリアやスウェーデンが機体も採用となれば
両国の要求や開発分担も考えなくてはいけなくなる
まだ本開発スタートが先だから現実問題として共通化は決められない事情がある
エンジンも共同実証なのは日英間で出来るのがそこまでだから

2022/06/22(水) 12:18:48.06

>>905
英国としては日英で決めてしまえばイタリアやスエーデンには「ありもの買うか買わないか決めてな、嫌なら自分で作ってや」と言えてしまうのよね

816 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-w9bW [49.98.115.196]) sage 2022/05/31(火) 19:31:35.64 ID:adeglVMBd
テンペストは技術情報をテンペスト内で自由に共有出来るという取り決めになっているが第三国が絡んでくるとまた別だ
日英で機密情報契約を結んでたらこの対象にはならない。
すなわちイタリアとスウェーデンはエンジン開発の蚊帳の外になる。
817 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-w9bW [49.98.115.196]) sage 2022/05/31(火) 19:32:37.99 ID:adeglVMBd
イギリスとしてもエンジン技術は他国に漏らしたくないため、日英共同開発はこの技術を秘匿するための良い言い訳になる

2022/06/22(水) 12:28:37.68

>>881
やってる証拠もないぞ
無意味なこと発言するな

2022/06/22(水) 12:34:54.25

>>906

直接の出資国だからそうはいかんでしょ
F-35でのアメリカとその他のような圧倒的な技術格差があるわけでもない
イタリアとスウェーデンが機体を購入するのとF-3の少々の協力とでは
イギリスに入ってくるお金の桁が違うから出資国の要望を聞くのは自然な流れ

2022/06/22(水) 12:35:55.86

>>905
テンペストは単に技術を共有するだけでイタリア・スウェーデン向けの機体の購入オプションすらないので
イタリアやスウェーデンの意見は聞く必要はないし、そういう仕組みにもなってない
使用に関してはイギリスが自由に決定できるのがテンペスト計画の大前提
FCASとは違う
お情けで意見が聞いてもらえると思うのはお前が日本的ななあなあの契約を想定しているからそう思うだけで
初めから戦闘機の使用に関しては交渉対象では無いことをイタリア・スウエーデンは納得した上で参加している。

2022/06/22(水) 12:39:22.64

後は防衛省が4月12日に発表した日伊防衛（国防）相会談のお知らせには、伊国防相が「戦闘機等の装備品分野での協力の可能性について」発言したとあるので伊もバスに乗り遅れるなと動き始めたのだろな
>>908
>>909にもあるようにそういう形にはなってないのでイタリアやスエーデンはそのまま買うだろ

2022/06/22(水) 12:44:37.74

本開発移行段階でイギリスが単独でも開発に踏み切れるならな(笑)

もし本開発でもイタリアとスウェーデンの出資前提なら
首根っこ抑えられてるのにイギリスが全て思い通りにできると思う？

2022/06/22(水) 12:48:22.00

>>911
イタリアとスエーデンが買わないという選択肢選べるならそうかもな

2022/06/22(水) 12:51:24.65

結局テンペスト計画ってイギリスがギリ単独開発出来る可能性あるだけで
スウェーデンやイタリアにそんな資金無いだろうからどうするんやろな
イタリアとかは自国のワークシェアが結果的に増えればOKとかかもしれんが

2022/06/22(水) 12:54:43.67

日本のカネを引っ張り込みたかったんだろうが駄目っぽいしな
テンペストは素直に開発中止してF-35B買い増した方が合理的じゃね？

2022/06/22(水) 12:56:23.97

>>913
スエーデンもイタリアと同じなんでね
まあ軍事費削減圧力の中でもテンペスト計画の予算は死守してたので実利と誇りにかけて何がなんでも作るだろ

2022/06/22(水) 13:23:49.34

>>907
>やってる証拠もないぞ
F-3開発やエンジン開発の話？
苦し紛れの言い訳は自滅するだけだからまさに無意味なこと発言するなってこと

2022/06/22(水) 13:30:54.10

>>913
>そんな資金無いだろうから
・日本の協力でエンジン開発期間を1/3に開発費用も1/3にする
・日本の協力でレーダー開発費を1/2に下げ、性能は米国の第6世代機用より上にする (魔法のダイヤモンド放熱GaNを即座に供給するので可能になる。ビーム分割は共同研究する。)
・日本の協力でミサイル性能を大幅に上げ (なんと値段も僅かに下げて)売りまくる
◎　トルコ/サウジ/湾岸諸国に開発費分担と早期提供の取引する
◎　なんならトルコTFXのエンジンをテンペストのダウングレード版(可変バイパス無し・推力偏向無し)として売りまくる(エンジン400基)　これはトルコvsRRが復縁したので、そうなりそう
(トルコの新聞に、数年前はRRに技術が無かったので契約切るつもりだったが、技術があることが判ったのでRRとやる、と言う記事が出ている)

2022/06/22(水) 14:34:25.64

>>902
そうだね
僕ちゃん言ってる通りだね
努力はしました、程度のキモレス君みたいなぬるい仕事してるかもね（笑）