【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

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2022/06/22(水) 10:59:52.55

>>881
イギリス側は実証エンジンの事については記載あったがなぁ

新しい技術を探求(Explore)してみるとかな？
もちろん、そのExplorationが場合によっては
失敗する、とのニュアンスも含めての話だが
そう言った類の話すら出せんのかね

2022/06/22(水) 11:00:34.55

そうだよ
相違点と言ってる時点で違いを認識してる
あくまでも協力できるとこはしましょうということ

2022/06/22(水) 11:01:32.56

>>883
イギリスは発足の公式発表以外現時点で追加発表ないぞ？
どこの誰か知らん記事を発表だと勘違いして馬鹿論理に閃いたのか？

2022/06/22(水) 11:01:46.69

だよね>違いを認識してる

当局も同程度の認識だが何でそんなに
イキってるのやら…

2022/06/22(水) 11:02:54.26

>>879
> おまえ、て話が馬鹿過ぎて方向転換図ってますかw

相変わらず文章がキモすぎて何を言ってるのか良くわからんが

> この「協議」に関してはそれこそ「防秘」とした所で
> 「共通点は(意外と)多い」とか
> 「相違点は合わせた」とか
> 共同開発に関して良く判断出来る、見込みがある
> ような報告もない。

国の防衛政策に絡む様な機密を何故都度都度公表する必要が有る?
町内会の会合と一緒にするなって

> これ、会議のための会議、にはならんのか？

何を言ってるんだこのアホは
全く理解出来ないレベルの人種だな

2022/06/22(水) 11:04:38.53

>>885
MoDの担当官の話だったがなぁ(実証エンジンの発表時

で、日英のエンジンの共同開発については何が出てるの。
協議の話しは、そのインタビューやらのあとだが、
例の「相違点」を洗い出すで終わりか？

2022/06/22(水) 11:05:26.17

>>882
お前の会社じゃそうなのだろうな
句読点もまともに使えないお前を雇用してる様な会社ではな

2022/06/22(水) 11:05:28.33

>>863
>FBWに関する技術移転・情報開示を拒否して独自開発して開発遅延と開発費高騰

ここの所に関する反論
みなさんどうぞ(^^)

2022/06/22(水) 11:06:11.39

>>887
この前の「協議」発表の時にでも見通しとか
普通に出せるぞ。というより、それで例の
話しかできてないから可能性の問題が
気になる訳だが。

2022/06/22(水) 11:07:45.67

>>889
何か変なそうてんで自己正当化はじめました？w

実際、お前は会議に参加したりするの(家族、が付いてるのは別ねw)

2022/06/22(水) 11:10:07.00

防秘なんて公表出来る程度の物は出す、そうでない物は出さない
当たり前の話だが何故か自分が知らないと存在しない、意味が無いと発狂している人種が若干名居るな
まぁキチガイだな（笑）

2022/06/22(水) 11:15:31.90

>>893
まあレス番からしてそうだが、何か変な因縁付けてるよねw

今年中に結論出す話について4-5月の段階で
「共通点」「相違点」を探し「協議」する
レベルの、防秘とやらに引っかからない
もっとマクロレベルでもまとまりのない
発表に何をそんなに期待してるのやら…
総論賛成各論反対、と言うのは技術開発でも
ある事だけど、総論ですら凄く怪しいよ、これ

2022/06/22(水) 11:18:39.30

うんうんそうだね
君が中身を知らない様な協議なんて怪しいね（笑）

2022/06/22(水) 11:19:44.68

>>894
期待云々より>>39の話を無理に否定しようとしてその話が破綻してるのだろ、それこそ期待だな

2022/06/22(水) 11:20:27.39

もしかして協議なんて嘘でイギリス人と紅茶飲んでるだけかもしれんな（笑）

2022/06/22(水) 11:24:27.26

協議がどうとかより予算程確かなものはない
日英協議に関わらず2022年度予算で機体は基本設計、エンジンは詳細設計
これは実行段階だから予算が付いてる

二行すら読めない人は理解できないけどね(笑)

2022/06/22(水) 11:30:34.40

念仏君のポエムは2行も読む必要有るのかね?（笑）
バレバレの自演までして念仏唱えて馬鹿にされ
何がしたいのやら

2022/06/22(水) 11:35:18.12

>>897
マッチャーでも飲みながら製造レベルで
統一出来そうな物、違ってきて各国で作る物を
洗い出せばいいんじゃない？

>（2）自国主導+技術協力+部分共通化コース>>552
辺りは合意出来る訳でな。
さてそれがどれだけある事やら…w

2022/06/22(水) 11:37:16.60

>>900
では僕ちゃんはそう思いますと防衛省へ行き進言すれば宜しい（笑）

2022/06/22(水) 11:41:19.32

>>901

それこそ言わんでも、防衛省がしてる事なんじゃないの？(笑
日英当局者はそんなに肩に力いれないで共通化出来そうな事を
探ってる()と思うよ。
相違点が多くてあまり出来なかったとしてもそれはそれで
成果になるよ…まあ努力はしたんだしw(緑茶ズズズ

2022/06/22(水) 12:03:46.59

政治も装備庁も一部ベンダー(メルコやIHI)はかなり前のめりだから、少なくともエンジンやアビオはかなりの共通化がなされるだろうな

2022/06/22(水) 12:06:32.97

>>903
IHIにとっては民間用エンジンホットコア開発への参入もかかってるからな
>>75でもその点に言及してたし

2022/06/22(水) 12:11:49.15

日本はテンペスト開発参加国じゃないぞ
あくまでも英国との二国間の協力関係
例えば出資・開発参加国のイタリアやスウェーデンが機体も採用となれば
両国の要求や開発分担も考えなくてはいけなくなる
まだ本開発スタートが先だから現実問題として共通化は決められない事情がある
エンジンも共同実証なのは日英間で出来るのがそこまでだから

2022/06/22(水) 12:18:48.06

>>905
英国としては日英で決めてしまえばイタリアやスエーデンには「ありもの買うか買わないか決めてな、嫌なら自分で作ってや」と言えてしまうのよね

816 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-w9bW [49.98.115.196]) sage 2022/05/31(火) 19:31:35.64 ID:adeglVMBd
テンペストは技術情報をテンペスト内で自由に共有出来るという取り決めになっているが第三国が絡んでくるとまた別だ
日英で機密情報契約を結んでたらこの対象にはならない。
すなわちイタリアとスウェーデンはエンジン開発の蚊帳の外になる。
817 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-w9bW [49.98.115.196]) sage 2022/05/31(火) 19:32:37.99 ID:adeglVMBd
イギリスとしてもエンジン技術は他国に漏らしたくないため、日英共同開発はこの技術を秘匿するための良い言い訳になる

2022/06/22(水) 12:28:37.68

>>881
やってる証拠もないぞ
無意味なこと発言するな

2022/06/22(水) 12:34:54.25

>>906

直接の出資国だからそうはいかんでしょ
F-35でのアメリカとその他のような圧倒的な技術格差があるわけでもない
イタリアとスウェーデンが機体を購入するのとF-3の少々の協力とでは
イギリスに入ってくるお金の桁が違うから出資国の要望を聞くのは自然な流れ

2022/06/22(水) 12:35:55.86

>>905
テンペストは単に技術を共有するだけでイタリア・スウェーデン向けの機体の購入オプションすらないので
イタリアやスウェーデンの意見は聞く必要はないし、そういう仕組みにもなってない
使用に関してはイギリスが自由に決定できるのがテンペスト計画の大前提
FCASとは違う
お情けで意見が聞いてもらえると思うのはお前が日本的ななあなあの契約を想定しているからそう思うだけで
初めから戦闘機の使用に関しては交渉対象では無いことをイタリア・スウエーデンは納得した上で参加している。

2022/06/22(水) 12:39:22.64

後は防衛省が4月12日に発表した日伊防衛（国防）相会談のお知らせには、伊国防相が「戦闘機等の装備品分野での協力の可能性について」発言したとあるので伊もバスに乗り遅れるなと動き始めたのだろな
>>908
>>909にもあるようにそういう形にはなってないのでイタリアやスエーデンはそのまま買うだろ

2022/06/22(水) 12:44:37.74

本開発移行段階でイギリスが単独でも開発に踏み切れるならな(笑)

もし本開発でもイタリアとスウェーデンの出資前提なら
首根っこ抑えられてるのにイギリスが全て思い通りにできると思う？

2022/06/22(水) 12:48:22.00

>>911
イタリアとスエーデンが買わないという選択肢選べるならそうかもな

2022/06/22(水) 12:51:24.65

結局テンペスト計画ってイギリスがギリ単独開発出来る可能性あるだけで
スウェーデンやイタリアにそんな資金無いだろうからどうするんやろな
イタリアとかは自国のワークシェアが結果的に増えればOKとかかもしれんが

2022/06/22(水) 12:54:43.67

日本のカネを引っ張り込みたかったんだろうが駄目っぽいしな
テンペストは素直に開発中止してF-35B買い増した方が合理的じゃね？

2022/06/22(水) 12:56:23.97

>>913
スエーデンもイタリアと同じなんでね
まあ軍事費削減圧力の中でもテンペスト計画の予算は死守してたので実利と誇りにかけて何がなんでも作るだろ

2022/06/22(水) 13:23:49.34

>>907
>やってる証拠もないぞ
F-3開発やエンジン開発の話？
苦し紛れの言い訳は自滅するだけだからまさに無意味なこと発言するなってこと

2022/06/22(水) 13:30:54.10

>>913
>そんな資金無いだろうから
・日本の協力でエンジン開発期間を1/3に開発費用も1/3にする
・日本の協力でレーダー開発費を1/2に下げ、性能は米国の第6世代機用より上にする (魔法のダイヤモンド放熱GaNを即座に供給するので可能になる。ビーム分割は共同研究する。)
・日本の協力でミサイル性能を大幅に上げ (なんと値段も僅かに下げて)売りまくる
◎　トルコ/サウジ/湾岸諸国に開発費分担と早期提供の取引する
◎　なんならトルコTFXのエンジンをテンペストのダウングレード版(可変バイパス無し・推力偏向無し)として売りまくる(エンジン400基)　これはトルコvsRRが復縁したので、そうなりそう
(トルコの新聞に、数年前はRRに技術が無かったので契約切るつもりだったが、技術があることが判ったのでRRとやる、と言う記事が出ている)

2022/06/22(水) 14:34:25.64

>>902
そうだね
僕ちゃん言ってる通りだね
努力はしました、程度のキモレス君みたいなぬるい仕事してるかもね（笑）

2022/06/22(水) 14:55:02.72

そもそも2018年12月にテンペストとの計画統合は正式に日本側が蹴っている
開発を進むめながら話を蒸し返すなんてあるわけないだろ(笑)

しかも2021年1月の開発チーム結成時に英国企業は参加してない
2022年予算時点でも英国企業の直接参与はない
そんなに英国技術が必要なら2017年以来協議してるのにスタート時点で開発参加も
協力の内容も決まらないまま開発スタートとかあり得ない

出てきた具体的協力はレーダーの共同研究とエンジンの共同実証
どちらかというとテンペストの開発支援をメインにした事業ばかり

事実関係を並べると日本の技術をイギリスがどれだけ利用するかの協議だ
日本の技術を英国が利用すれば日本は何らかの対価が得られてコスト削減になると

2022/06/22(水) 14:57:56.57

F-3の開発事業はコスト削減のためにイギリスの出資を受ける、国際共同開発事業だといいたいのかなw

2022/06/22(水) 15:02:25.77

>>919
>そもそも2018年12月にテンペストとの計画統合は正式に日本側が蹴っている

間違い
2018年7月締切の既存機ベースの提案はF-22/35(LM)とタイフーン(BAE)だったがBAEは途中提案を取り下げた

そもそもテンペスト開発計画の発表は2018年の8月だし

2022/06/22(水) 15:04:42.39

FCASが頓挫しつつあるからAFJTも開発できない
T-7Aの天下は確定的

2022/06/22(水) 15:08:12.52

>>921

共同開発案は既存機開発案より前に提案されてる
それに提案なんて後出しジャンケンは受け付けない
2018年12月の開発方針が最終結論だから
開発方針は最終結論の範疇から外れた開発計画は出てこない

2022/06/22(水) 15:08:47.13

>>917
また書き込むスレ間違えたのか
間違えてばかりだな、色々と

2022/06/22(水) 15:17:11.26

>>923
>共同開発案は既存機開発案より前に提案されてる
そんな防衛省がRFI募集してないぞ？
相変わらず事実を捻じ曲げて自説を唱えるのだが、2018年8月テンペスト開発計画発表される以前に
イギリスと日本が始めたのは共同スタディ(2017年)、エンジン評価手法共同研究(2018年)
とRFセンサ共同研究(2018年)
2018年以前なら英仏FCASの枠組があるからイギリスの独断で日本を入れるなんて無理

2022/06/22(水) 15:23:23.03

特定の企業だけ特別に何度も提案させるというのは制度上できませんよ
それをやらせたら他の軍需メーカーも提案をやり直させろと言い出す可能性も出てくるから
現行開発方針は計画全体を破棄しない限りずっと有効になります
2018年12月以降の日英協議はF-3とテンペストは別計画としての協力関係の模索に絞られています
エンジンも同じで日本は既に開発スタートをした時点で別計画前提の協力関係に絞られました
むしろターゲットが絞られて協議が決まりやすくなったと言えるでしょう
だからレーダーの共同研究やエンジンの実証事業といった互いの戦闘機開発を尊重した事業が決まった

2022/06/22(水) 15:27:33.90

>>925

提案募集は2016～2018年に3回やってるようですよ
大きく報道されたのは最後の3回目の既存機改造案でF-22ベース案がマスコミで何故か本命視された
その時は国内開発案も国際共同開発案も提案されてません
タイフーン改造案を提案したのは3回目ですね
これは防衛省が既存機改造案を提案してみてくれという要望に各社が応じたものです
既存機がない国内メーカーやテンペストに関しては前の2回のいずれかの時にしたようです

2022/06/22(水) 15:38:46.36

タイフーン改造案の前に未発表だったテンペスト出せるのか凄え
…ひょっとしてホーカーテンペストでも出したんか

2022/06/22(水) 15:47:12.46

F-15改造案やタイフーン改造案なんて防衛省とのお付き合いで出したようなもんだろ
BAEやボーイングは採用されないのはわかっているが
他の取引で利益が得られるかもしれんから付き合ってくたようなもの
F-22ベース案もマスコミは持ち上げたが許認可の問題は目処が立ってなかったので実現性は怪しかった

2022/06/22(水) 15:49:01.47

>>927
まともサイトだけど分かりやすいので
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/24890308.html
日本と次世代戦闘機の共同スタディやってるBAEが途中取り下げたし
3回目はLMのベース機案を潰すためのやらせじゃないのかと勘ぐりたくなる

2022/06/22(水) 16:07:19.13

>>926
だからそもそも>>925ということだろ、
>>923が間違ってるという意味ならその通りだな

まあだから統合ではなく機体の共通化と共同実証と共同分析に基づいての共同開発の可能性を探るという話なのだろ今の動きは

2022/06/22(水) 17:11:23.74

>>928
出せる訳がないよね
一回目のRFIは2016年だから日英共同スタディの前だし
英仏FCAS開始して3年目だから日本に提案する訳はないし
2017年の2回目も2018年の3回目もそもそもテンペスト発表前だから
いきなり日本に提案する訳がない

日英共同スタディでイギリスのFCAS(テンペスト)の情報はある程度入ってるし
日本が何を求めてるのもイギリスが分かってるから、提案する気があるなら
3回目のRFIでタイフーン案を出してない

2022/06/22(水) 17:17:43.59

>>926
> 特定の企業だけ特別に何度も提案させるというのは制度上できませんよ

そういう事実が有ったどうかは別として、どういう制度上なのか具体的に答えてみ？
いつもの僕が決めたルールだろうが

2022/06/22(水) 17:27:35.59

形だけでも公正な入札させないと
政治問題になったら大変なことになるぞ

公正のポーズを取る為に面倒な選定作業を2年近くやってる
むしろ特定企業だけ特別扱いできる制度があると思ってる人がいるのには驚き

2022/06/22(水) 17:32:43.35

>>934
ID替え忘れてるぞ念仏君（笑）
で、具体的にどういう制度上なのかい？

2022/06/22(水) 17:35:52.26

>>932

取下は一旦は出してるから提案したことになる
提案辞退なら提案してないことになるけどな

それに3回目の提案は防衛省が既存機改造（期待はしてない）を見る為のもので
見込みはほとんど無いけど提案させている
3回目は最初から国内開発と国際共同開発は対象外

確かBAEの幹部だったが日本には日本の国内開発支援、国際共同開発、既存機改造と
いくつかの提案したと新聞のインタビューにこたえていたな
国際共同開発提案がそれだったのだろ

一応、国内開発、国際共同開発、既存機改造を比較した結論として現行方針を2018年12月に決定

2022/06/22(水) 17:44:20.28

ちなみにボーイング、LM、ノースロップも既存機改造以外の提案をしている
ノースロップなんかは提供できそうな技術や製品のリストを防衛省に出したという記事になった
だからインターオペラビティ関連ではLM＆NGの提案が採用されている
BAEだって国際共同開発以外の提案をしてるからインテグレーション支援では次点候補
LMに代わって交渉対象になると報じられた

2022/06/22(水) 17:44:50.77

政治的に出来ないだの、制度上出来ないだの、いつもハッタリばかりだな念仏君は

2022/06/22(水) 17:50:37.24

>>936
そもそもテンペスト提案してないからそこがすでに間違ってる

何度も繰り返してるが、イギリスは元々フランスと2014年から
FCASを発足させて両国の企業がそれぞれの機体とエンジン研究を始めた
しかし2016年の国民投票でブレグジットが決まってその2年後英仏FCASが解消して現FCASとテンペストに分かれた
ブレグジットが決まった直後にイギリスが日本に接近して
2017年から日英共同スタディがスタートしたし翌年にエンジンとレーダーの日英共同研究をスタートさせた
これらの動きを見ると抜けたフランスに代わるパートナーとしてイギリスが日本に接近した
テンペストに引き込むつもりならそれこそ最初から日本にテンペストの提案してる
同じメーカーが複数提案出来ないとかそんな聞いたことない

前回のF-Xでは日本がF-22とF-35、F-15FXとF-18Eを候補に入れたし

2022/06/22(水) 17:54:52.39

複数案提案される事が一体何の不利益になるのか聞きたいね（笑）

2022/06/22(水) 17:55:55.78

https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASLC764N4LC7ULFA02D.html

国際共同開発も提案してるようだぞ
朝日の記事とはいえインタビューへの回答記事だからな

2022/06/22(水) 17:57:46.57

記事が2018年11月だから
BAEから国際共同開発提案がされたのは2018以前だな

2022/06/22(水) 18:00:36.70

>>941
念仏君は開発担当者のインタビューさえ記事だから駄目だと言ってたと思うが?
都合良いときは構わないらしい（笑）

2022/06/22(水) 18:00:44.88

IHIに単独開発の能力が無いからこういうことになってる

2022/06/22(水) 18:03:31.05

念仏君は答えられない場合、聞こえないモードに入ります（笑）

2022/06/22(水) 18:11:15.23

ブーイモ君のような曲解されたら
インタビューされた人がカワイソウだからな(笑)

流石に二行すら読めない人に曲解されたらカワイソウ

2022/06/22(水) 18:25:40.50

>>946
それ雑誌の記事だからダメだ、編集されてるからダメだという話とは別の話だよね

2022/06/22(水) 18:27:37.07

>>946
ほれ
どういう制度上駄目なのか答えてみ？
あーあー聞こえなーいか？（笑）

2022/06/22(水) 18:32:38.63

入札で公平じゃないと
下手する採用取り消しの危険性があるんだぜ
例え泡沫候補だろうと入札は公平にしましたやらんと
入札の不備が指摘されると政治問題になりかねない

こんなの社会の常識では？
社会と接点ないブーイモ君にはピンとこないかもしれないけど

2022/06/22(水) 18:35:17.62

>>949
単にそれぞれ別の話だったのだろ、
>>930にリンクがある某まとめサイトでも読んで調べるとよいのでは？

2022/06/22(水) 18:56:12.24

>>949
だから何が不公平なのかい？
公募の条件満たしてれば問題無いだろ?
さっさと制度上ってやつを具体的に答えてみ？（笑）

2022/06/22(水) 18:59:57.87

なにいってるんだ？
何で防衛省が必要もないのに海外メーカーの為にイチイチ入札しないといけない？

期限まで提案しなければ取り合わない
それが公平

2022/06/22(水) 19:03:42.11

>>952
公募してないのに勝手に提案してきたとか言い出したわ
具体的に答えられないと何時も話を斜め上に飛ばすな念仏君は（笑）

2022/06/22(水) 19:06:06.80

>>952
訳のわからん言い訳は良いから、さっさと制度上ってやつを答えろ（笑）

2022/06/22(水) 19:10:36.27

2018年12月以降は機種選定の提案はさせてない意味わかる？
それが理解できないとテンペスト合流とか
バカ話をやりだす

2022/06/22(水) 19:19:45.80

某大手新聞が2019年4月にF-22ベース案を提案し
F-35の情報開示をしたと一面で報じて大恥かいたことがある
このスレでは誤報だと断定した人と報道を信じた人の両方いた
結果は誤報だった

それはLMだけ特別に提案させるわけないから
しかも開発方針決定後に提案もあり得ないから

2022/06/22(水) 19:20:52.29

正式な提案は決められた期間にしかできんのさ

2022/06/22(水) 19:28:26.52

読売は機密開示もしてくれるぞ！とか言ってたからな
実際はそこがネックで協力企業としてもランクダウン

2022/06/22(水) 19:35:48.10

F-2と同様に主契約企業がMHIってだけで、そのMHIがどこの提案を受けようがどんな企業と共同開発しようが不公平でもなんでもないんだがw

2022/06/22(水) 19:38:16.78

>>959
エンジンは主契約がIHIだからまた別だしな

2022/06/22(水) 19:38:32.19

訳のわからん言い訳は良いからさっさと答えろ念仏（笑）

2022/06/22(水) 19:43:14.01

共同開発厨はF-22/35案で決まりって騒いでいた奴等と同じなんじゃないかと思ってしまうわ
騒ぎ方も日本の見下し方も気持ち悪いくらい一致する
けど結果は皆が知っているとおり

2022/06/22(水) 19:47:55.66

>>959

軍事技術は許認可が結構絡むから意外と自由はない
その許認可を得る交渉をするのが防衛省だから三菱重工が好き勝手にできるかというと無理でしょ

2022/06/22(水) 19:48:05.83

>>959

軍事技術は許認可が結構絡むから意外と自由はない
その許認可を得る交渉をするのが防衛省だから三菱重工が好き勝手にできるかというと無理でしょ

2022/06/22(水) 19:50:22.88

>>962
まあどうなるかは年末には分かるだろ

今の段階でエンジンの共同開発を完全に否定するなら>>39を否定できるソースを出せばよいだけだな
雑誌の記事でも良くなったらしいので実名官職明記の記事なり防衛省の発表を探すとよかろ

2022/06/22(水) 19:53:40.91

>>963
誰もMHIが好き勝手にできるとは言ってねーよw
MHIが契約後にどんな提案を受けようが問題ない

それをさも問題あるかのように語ってるやつは財務省以下の難癖野郎だし、そもそもMHIとの契約後に国際協力の方向性が公表されたことすら忘れちゃってるよねって話

2022/06/22(水) 20:02:08.91

>>962
事実を事実として語ると日本を見下す事になるらしい
個人のコンプレックスをF-3に重ねられても困るのだが
知っての通り、英との共同開発検討中だな

2022/06/22(水) 20:06:06.97

>>967
エンジンのな、機体はまた別の話だからな

2022/06/22(水) 20:06:42.13

選定の時に国産案で決まりとか言ってた奴が、いまだにエンジンでウダウダ言ってる印象

2022/06/22(水) 20:15:59.53

> >39 の後半のエンジンって実証エンジンのことだろう
だから実証エンジンを共同開発するかもしれないって言ってるだけだよ
本体のエンジンについては何も言っていない

2022/06/22(水) 20:20:17.83

>>970

その通りですね
文脈からいって実証エンジンを共同開発するかもしれないという意味ですね
何故かXF9を放棄して共同開発エンジンにすると言い張る輩がいる
実証エンジンの内容すら決まってないのに唐突にエンジン開発が別計画に差し替えられることが決定されるわけがない
普通に考えれば実証エンジンの話をしている

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-sER5 [180.18.22.235]) · 2022/06/22(水) 20:20:50.09

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

2022/06/22(水) 20:21:14.08

>>968
当たり前の事を1から10まで書かないと納得出来ないタイプなのかい？

2022/06/22(水) 20:21:38.76

>>941
この記事を信用するとしてBAEが共同開発も提案したとしよう
同年4月(3回目RFI前)に「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」を発注して
単独開発と国際共同開発の体制構築について調査した
https://judgit.net/projects/9380
2019年の予算に「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」8億円を計上して
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価
という研究を実施した(P28)
https://web.archive.org/web/20191230201105if_/https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/yosan.pdf
以上の防衛省の動きから見るとテンペスト案を蹴ったのではなく
日本が受け入れられる形の国際協業を検証して今の動きになってる、と見るべきだろう
その翌年の有識者会議では国際協力の方向性を説明した
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P4に国際協力とスケジュールに対する防衛省の考えが説明されてる
あえて見積もりを明示せず国内メーカーよりコスパの高い案を外国メーカーから引き出そうとか
開発期間について構想設計(国際協力なしで実施する)以外国際協力の細部が決まってから具体化するとか

2022/06/22(水) 20:21:55.93

ナンモーキメテーナーイー

2022/06/22(水) 20:24:39.46

>>973
そこは分けて話さないといけない所だからな
>>971
>>806にある通りの話だなそれは

2022/06/22(水) 20:27:51.51

>>974
続き
国際協力なしで実施する作業を見ると防衛省にとって日本主導国際協力とは日本が仕様と予算を決めて
国内外メーカーがコスパのいい物を作って日本が自由に使えることじゃないかな
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

P4
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。

2022/06/22(水) 20:27:56.66

>>974
なるほどなあ
>開発期間について構想設計(国際協力なしで実施する)以外国際協力の細部が決まってから具体化するとか

だから機体の構想設計が今年度末までになってるんかね

2022/06/22(水) 20:29:02.56

2018年12月以降は日本の開発方針に沿った提案しか受け付けないぞ
国際協力を視野に入れた日本主導の開発の範疇の提案なら受けるが
テンペスト参加の提案なんて受けないからな

2022/06/22(水) 20:37:20.47

>>978
その意味で今年中国際協力の全体像を確定するのは構想設計のスケジュールに合わせた締め切りだろうし
最初からその予定で進めてる

2022/06/22(水) 20:40:55.14

>>818や>>820で”財務省財務総合政策研究所財政金融統計月報（2021年5月号）”
の次期戦闘機関連部分貼ったけど、”千歳試験場大型エンジン試験場”はATFのことで
建設工事の求人が出ているようだ。

防衛装備庁　千歳試験場　ＡＴＦ大型エンジン試験装置建設工事求人次期戦闘機関連部分抜粋
ttps://www.ecareerfa.jp/offers/58610806
ttps://tenshoku-ex.jp/job_27257317
ttps://求人ボックス.com/jb/b6057506473cf219fd6e65006f89ecc8
”機器据付／配管担当
内容：大型エンジン試験装置の建設工事、試運転　主は機器据付（建屋内作業多し）、配管工事（建屋内＆屋外作業）
　　　2022年4月（越冬明け後）～2023年02月
全体工期　2021年8月（基礎工事）～2023年3月（メカコン）”

エンジン野外試験場の下見についての一般競争入札情報（防衛装備庁仕様書）は去年夏ごろ出ていた
第86号車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
> １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。

エンジン開発してその後必要な試験は国内でできるように整備するようです。

2022/06/22(水) 20:58:41.27

>>976
わかりきった事を毎度毎度1から説明しろとはなかなか面倒臭い性格だな（笑）

>>979
極論言えば日本の要求が不足なく盛り込まれればテンペスト参加でも構わんのだが?方針的には
実際、共同実証次第でそこまでの可能性も含まれてるからな
まぁこう言うと、テンペストに統合される、すり替わると発狂するのだろうが（笑）