【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/22(水) 20:20:17.83

>>970

その通りですね
文脈からいって実証エンジンを共同開発するかもしれないという意味ですね
何故かXF9を放棄して共同開発エンジンにすると言い張る輩がいる
実証エンジンの内容すら決まってないのに唐突にエンジン開発が別計画に差し替えられることが決定されるわけがない
普通に考えれば実証エンジンの話をしている

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-sER5 [180.18.22.235]) · 2022/06/22(水) 20:20:50.09

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

2022/06/22(水) 20:21:14.08

>>968
当たり前の事を1から10まで書かないと納得出来ないタイプなのかい？

2022/06/22(水) 20:21:38.76

>>941
この記事を信用するとしてBAEが共同開発も提案したとしよう
同年4月(3回目RFI前)に「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」を発注して
単独開発と国際共同開発の体制構築について調査した
https://judgit.net/projects/9380
2019年の予算に「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」8億円を計上して
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価
という研究を実施した(P28)
https://web.archive.org/web/20191230201105if_/https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/yosan.pdf
以上の防衛省の動きから見るとテンペスト案を蹴ったのではなく
日本が受け入れられる形の国際協業を検証して今の動きになってる、と見るべきだろう
その翌年の有識者会議では国際協力の方向性を説明した
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P4に国際協力とスケジュールに対する防衛省の考えが説明されてる
あえて見積もりを明示せず国内メーカーよりコスパの高い案を外国メーカーから引き出そうとか
開発期間について構想設計(国際協力なしで実施する)以外国際協力の細部が決まってから具体化するとか

2022/06/22(水) 20:21:55.93

ナンモーキメテーナーイー

2022/06/22(水) 20:24:39.46

>>973
そこは分けて話さないといけない所だからな
>>971
>>806にある通りの話だなそれは

2022/06/22(水) 20:27:51.51

>>974
続き
国際協力なしで実施する作業を見ると防衛省にとって日本主導国際協力とは日本が仕様と予算を決めて
国内外メーカーがコスパのいい物を作って日本が自由に使えることじゃないかな
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

P4
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。

2022/06/22(水) 20:27:56.66

>>974
なるほどなあ
>開発期間について構想設計(国際協力なしで実施する)以外国際協力の細部が決まってから具体化するとか

だから機体の構想設計が今年度末までになってるんかね

2022/06/22(水) 20:29:02.56

2018年12月以降は日本の開発方針に沿った提案しか受け付けないぞ
国際協力を視野に入れた日本主導の開発の範疇の提案なら受けるが
テンペスト参加の提案なんて受けないからな

2022/06/22(水) 20:37:20.47

>>978
その意味で今年中国際協力の全体像を確定するのは構想設計のスケジュールに合わせた締め切りだろうし
最初からその予定で進めてる

2022/06/22(水) 20:40:55.14

>>818や>>820で”財務省財務総合政策研究所財政金融統計月報（2021年5月号）”
の次期戦闘機関連部分貼ったけど、”千歳試験場大型エンジン試験場”はATFのことで
建設工事の求人が出ているようだ。

防衛装備庁　千歳試験場　ＡＴＦ大型エンジン試験装置建設工事求人次期戦闘機関連部分抜粋
ttps://www.ecareerfa.jp/offers/58610806
ttps://tenshoku-ex.jp/job_27257317
ttps://求人ボックス.com/jb/b6057506473cf219fd6e65006f89ecc8
”機器据付／配管担当
内容：大型エンジン試験装置の建設工事、試運転　主は機器据付（建屋内作業多し）、配管工事（建屋内＆屋外作業）
　　　2022年4月（越冬明け後）～2023年02月
全体工期　2021年8月（基礎工事）～2023年3月（メカコン）”

エンジン野外試験場の下見についての一般競争入札情報（防衛装備庁仕様書）は去年夏ごろ出ていた
第86号車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
> １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。

エンジン開発してその後必要な試験は国内でできるように整備するようです。

2022/06/22(水) 20:58:41.27

>>976
わかりきった事を毎度毎度1から説明しろとはなかなか面倒臭い性格だな（笑）

>>979
極論言えば日本の要求が不足なく盛り込まれればテンペスト参加でも構わんのだが?方針的には
実際、共同実証次第でそこまでの可能性も含まれてるからな
まぁこう言うと、テンペストに統合される、すり替わると発狂するのだろうが（笑）

2022/06/22(水) 21:04:50.71

ブーイモ君は公式決定すら読めないのかよ　
二行すら読めないからしょうがないな

2022/06/22(水) 21:14:48.72

>>983
公式決定は日本主導だな
日本主導は国産では無いと説明が有ったな
共同実証で要求仕様が合えばエンジンは共同開発、更に他の箇所にも検討される可能性が有ると言及されてるな
要はF-3の開発方針は要求が盛り込まれれば開発形態は限定していない訳だ
但し単独開発は目標を達せないので最初から選択肢に無いと説明されてるな
全て日本語だが念仏君の知能では理解は無理だな（笑）

2022/06/22(水) 21:18:34.63

>>981
試作を繰り返して精度を高める為の大規模エンジン試験施設だな
RRのを使わず試験も国内でするという事は国産だよ

2022/06/22(水) 21:24:33.83

最後の補足
2019年のJWingの記事
https://www.jwing.net/news/20206
防衛省によると、パートナーとなる企業候補では、既存機の派生型の開発という観点からのRFI（情報提供依頼書）を英国と米国の企業に対して出したことを明かした。そのうちロッキードとボーイングの2社は、要求を満たすものがないとして除外。BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。そのため次期戦闘機開発は、既存機の派生型ではないことがほぼ確定したといえそうだ。新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、前述のロッキード、ボーイング、そしてBAEも十分にあり得るとした。

LMとボーイングが防衛省に蹴られてBAEが評価の途中に取り下げた
その後LMはインターオペラビリティ限定、イギリスは機体共通化検討とサブシステムの協力深化
という方針を見るとBAEが取り下げたのは両国の協業方針が決まって
提案に参加する必要がなくなったからだろう

2022/06/22(水) 21:32:17.72

220622
防衛装備庁提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和4年6月22日試験計測用航空機（回転翼機）の調達方法の検討に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040622.pdf

2022/06/22(水) 21:46:22.12

＞LMとボーイングが防衛省に蹴られてBAEが評価の途中に取り下げた
のは既存機改造なんだからタイフーン改造案ですね
普通に考えればわかります

2022/06/22(水) 21:48:06.86

>>986
> そのうちロッキードとボーイングの2社は、要求を満たすものがないとして除外。BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。そのため次期戦闘機開発は、既存機の派生型ではないことがほぼ確定したといえそうだ。

つまりこちらのRFIは既存機か否かは限定していなかったという事だな
開発方針でも国産以外としか限定されていないのだから当然だが

2022/06/22(水) 21:50:26.38

俎上の既存機改造案は改修自由度ゼロで1機300億が視野のF-22×F-35かタイフーン改でどっちも落第

2022/06/22(水) 21:59:38.72

>>990
それはまた別の問題だな
既存機及び派生案が駄目なら提案自体出来ん

2022/06/22(水) 22:00:55.90

わぁすごい
三菱落選だわ

2022/06/22(水) 22:04:32.10

つまりF-3で唯一可能性が無かったのは国産案って事だ
関係者が最初に否定した開発形態を決まってるとか言ってた人間が若干名居るが（笑）

2022/06/22(水) 22:05:42.69

>>992
三菱単独なら勿論落選だな

2022/06/22(水) 22:24:45.71

>>994
これの事か？
>新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、　
>前述のロッキード、ボーイング、そしてBAEも十分に
>あり得るとした。

テンペストも落選してないか？
あくまでもパートナーと言う表現で、BAEの既存でない
案を受け入れた、と言う表現ではない訳でな

2022/06/22(水) 22:42:11.72

>>995
最初の照会は既存機派生型なのでテンペストは当然含まれて無い

2022/06/22(水) 22:46:13.48

>>996
2019年に英国は国際的に、例えばインドに提案してる訳で、
それ以降当然我が国の防衛省も国際協力の柱として
言及するものだと思うが…その案は実際に確認出来るのか

2022/06/22(水) 22:49:21.26

これで脱落したのは近代化ラプターとタイフーン改
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

2022/06/22(水) 22:52:21.00

>>997
防衛省によると、パートナーとなる企業候補では、既存機の派生型の開発という観点からのRFI（情報提供依頼書）を英国と米国の企業に対して出したことを明かした。

↑書いてある

2022/06/22(水) 22:55:00.69

1000だったらF-Xはうまくいく。

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