ウクライナ情勢 501

2022/06/14(火) 14:10:32.97

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2022/06/14(火) 20:21:33.70

東部二州占領したら即時ロシアのものとして侵攻したら核を撃つとか言うのかな
それでウクライナ側が止まるとは思わないが欧米の反応が気になる

2022/06/14(火) 20:23:25.86

中国と戦争するときに日本単独と考えるのはなんで？

2022/06/14(火) 20:24:32.44

まあソ連でも人力で運河掘ってたし大丈夫でしょ　
そのままポルポトが目指した原始共産制目指せばいい
いざとなったらプーアノンが救助に行くよ(笑)　

2022/06/14(火) 20:24:53.03

>>260
ウクライナの兵力や弾薬足りないのに？

2022/06/14(火) 20:25:32.86

>>295
戦争継続が俺の望みだからむしろ膠着してると安心する、ゼレンスキーが降伏しないかだけが心配

2022/06/14(火) 20:27:21.51

輸出だけして輸入全部ゼロにすれば貿易黒字は史上最大だな

2022/06/14(火) 20:28:05.34

あー…まじ？

米国、ロシアに肥料取引と穀物貿易の解禁を静かに要請
US Quietly Urges Russia Fertilizer Deals to Unlock Grain Trade
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-13/us-quietly-urges-russia-fertilizer-deals-to-unlock-grain-trade?sref=ZMFHsM5Z

2022/06/14(火) 20:28:34.61

ウクライナは奪還作戦をやればやるほど戦力ジリ貧になって不利になって行く印象
やはり装備的に防御戦に強くて、攻勢戦には弱いって面がもろに出てるな

2022/06/14(火) 20:28:36.90

>>187
昔のソ連軍を手本とした中国ですら
国境紛争の砲爆撃で弾薬不足になるからロシアもいづれは息切れするだろう
ウクライナ軍がどこまで粘れるか？

中越国境紛争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89

2022/06/14(火) 20:29:39.72

>>301
開戦直後すぐに戦車も戦闘機も新規製造は出来ない状態になってると言われてるな

2022/06/14(火) 20:30:10.74

ドイツが新型戦車貸してやればいいのに　KF５１パンター

2022/06/14(火) 20:30:30.61

>>308
マジらしい
アメリカがロシアに折れたんだよな

2022/06/14(火) 20:32:21.57

>>308
ブルームバーグは経済のことしか書かないから

2022/06/14(火) 20:33:43.21

肥料と穀物が不足するとそれこそ3次対戦だからなぁ

2022/06/14(火) 20:33:49.37

>>308
ロシアみたいな大国に経済制裁なんて非現実だということが証明されたな

2022/06/14(火) 20:35:30.03

ロシアが肥料や穀物の代わりに兵器転用出来るもん寄越せと言えば制裁は終わりだな
日本もサハリン持ってるから他国のこと叩けんけど

2022/06/14(火) 20:36:25.41

>>228
馬鹿なのかな？
ロシアはこれ以上のエネルギー収入があった開戦前ですら
経済衰退でGDPは人口半分以下の韓国並み
そのエネルギー収入が減って戦費に回されたから、ロシア国内の年金等の資産が溶けている状況
まあ、ロシアが耐えられるというなら、何年でも耐えてもらおう
面白いことになるよ

2022/06/14(火) 20:36:44.47

>>309
ロシアは特別軍事作戦を続ければ続けるほど国力ジリ貧になって不利になって行くからセーフ

いや真面目にウクライナは今後の支援が見込める上に現段階でも食い止められているけど、
ロシアはもう備蓄を切り崩してるのに押し切れないから本当にどうしようもないと言うね

2022/06/14(火) 20:38:03.86

>>303
日本の左翼と中国のシミュレーションが基本的にそればかりだからでは。

いつもタイマンでのシミュレーションしかしない。中国が負けるのわかってるから…。

2022/06/14(火) 20:38:07.44

>>317
絶対無理や

2022/06/14(火) 20:38:10.65

実際問題中国が衰退期に入るまでロシアが無力であり続けるぐらいに削るっていう米の目標は既に達成されている気がする
あとは領土問題を残しておいてそれを名目にダラダラ経済制裁で足を引っ張り続けておけば絶対的な決着が付くよりむしろいい
ウクライナには気の毒だが長期化以外ないよな…

2022/06/14(火) 20:38:23.44

>>318
耐えられるんだよなぁそれが。

やろうと思えば国土の多くの部分を農耕に使えるし、命の値段は安いし人権は無い。
とりあえず馬鹿な国民を洗脳して、欧米のせいで貧乏になりましたとでも言って乞食でももってこいだよ

2022/06/14(火) 20:39:51.22

>>321
だといいが
最近はウクライナが情報絞ったからか良いことが出なくなったのが悲しい

2022/06/14(火) 20:40:46.88

>>323
長期的には核弾頭すら北朝鮮並みにまで減るが良いのかな？
中共ですら300発位しか維持出来てないのに

核弾頭の数がそこまで減ると米帝に先制攻撃されて滅びそう

2022/06/14(火) 20:41:31.36

しかしロシアはソ連時代からアメリカにコンプレックスあるんだな

2022/06/14(火) 20:42:54.02

>>303
軍事行動は日本とそれ以外の離間に成功した後のことという前提があるんじゃないかな

2022/06/14(火) 20:43:54.07

報道官の記者会見まで静観

2022/06/14(火) 20:48:56.77

>>327
あまりに想定しづらい事態すぎてドン引き

2022/06/14(火) 20:49:33.09

黒海の安全保障されねぇ以上ウクライナ側に停戦の意思はない
まだまだ続くぞ
誰かロシア領内の輸送列車襲撃してくれねぇかな

2022/06/14(火) 20:52:17.28

>>327
日本に利用価値が無くなったら即切られるっしょ
中国はそのタイミングをずっと狙ってる

2022/06/14(火) 20:52:29.55

>>329
そこまで想定しづらいとは思えないけどな。さしあたってアメリカの厭戦気分を最大にすればほぼ完了。イギリスは遠いしアメリカ不参戦なら独自行動は考えづらい、欧州勢も似たようなもんだな

2022/06/14(火) 20:52:44.44

>>303
最後は１隻だけで挑むのが常の宇宙戦艦ヤマト見ればだいたいわかるだろ

2022/06/14(火) 20:52:53.03

>>329
他に勝ち筋がないからしゃーない
負け確の想定を繰り返すのはもっと意味ないわけで

2022/06/14(火) 20:53:26.75

>>331
地政学的な利用価値は変わらない。問題はアメリカ人のモチベーションに尽きるかな

2022/06/14(火) 20:53:51.20

>>327
単に最も自らに有利な唯一の条件でのシミュレーションしかできないだけかと。アホな話だが。

それ以外だと負けるから。ただ溜飲を下げるためだけの児戯シミュレーション。

アメリカが離れたら中国牽制のために必ずロシアが絡んでくるし、国家が本当に孤立するなんてのはまずない。

2022/06/14(火) 20:54:12.59

まーたロシア崩壊論か
それに頼る様になったら終わりと言っているだろ
だろうだろうの素人観測ばかりで聞いていられん
力で押し返す以外にこの戦争は終わらないんだよ

2022/06/14(火) 20:54:54.09

しかし日本人は世界でも指折りのロシアアレルギー持ち国家やな。

2022/06/14(火) 20:55:35.86

>>308
これが本当なら日米安保条約なんて便所紙みたいなもんだ
岸田がバイデンにキレた文句つけたら、次の衆議院選挙までは全部自民に投票してやる
核武装の調査費計上または機密費で開始したら一生投票してやる

2022/06/14(火) 20:56:07.55

>>336
一個人の意見ならそういうこともあるとして、それでも一貫した目的と主張めいたもんは見えてくることを考えたら、やはり国家主導で長期戦略を持ってプロパガンダ発信していると見ていいかと

それに一個人の散発的な意見だけなら、中国は経済力で世界2位まで成長していない

2022/06/14(火) 20:56:57.03

>>338
抑留して大勢に奴隷そのものの経験をさせてなかったらもっと変わってたと思う。

尊敬のその字も感じないクソ相手にアレルギー持たない理由がないもの。

2022/06/14(火) 20:58:50.83

>>337
ロシアがウクライナを力で押しきれないんでしょ
西側の援助と経済制裁の中で戦争経済には限界点がある
それはそんなに遠くはない

2022/06/14(火) 20:58:55.02

>>331
中国が民主化しない限り日本が用無しになることは無いやろ

2022/06/14(火) 20:59:12.99

日米離間工作ってのは基本的にアメリカ人に対して行われる。正直、日本にいて日本語で普段生活している者にやれることは少ないと思うけどね

2022/06/14(火) 20:59:33.08

>>340
んーと、児戯シミュレーションは中国で国内向けのプロパガンダとして常時やってること。中国共産党は絶えず日本より強く、日本に勝ち続けないといけないので。

何故か（）日本の左翼も同じシミュレーションをやるが。

2022/06/14(火) 20:59:56.02

>>340
アメリカが助けてくれないというのは確かにそのリスクは有る
でもまあ、それが既定路線だとなると話は違う

「アメリカは助けてくれないから〇〇しろ」ってプロパガンダだね

2022/06/14(火) 21:00:38.72

5月頃の優勢ムードは完全に吹き飛んでむしろやばいなウクラナイナ
6月反攻ももう頓挫したと見ていいだろう
セベロドネツク関連の采配が無能過ぎた

2022/06/14(火) 21:01:01.54

>>338
元々一部のオタク界隈でくらいしかウケてなかったし条約破りにシベリア抑留とマイナス要因の方がデカいしな
そもそも北方領土返還しない時点で好感度上がるわけないんだが

2022/06/14(火) 21:01:28.01

>>311
旧ソ連時代の砲弾は二度のチェチェン紛争で相当消費してるだろ
とはいえ平時で砲弾が野積みになってるな
https://russiatrek.org/blog/army/storage-and-transportation-of-ammunition-in-russian-army/

2022/06/14(火) 21:04:06.59

ロシアの攻勢限界待ってもな
ウクライナにはへばったロシアを仰け反らせるだけのパワーはないからアフガンルートで行くしかないだろ

2022/06/14(火) 21:04:18.81

ウクライナ頑張れとかアメリカNATOはもっと武器支援しろとか
日本は野次馬やってるだけで
本気でこの戦争を終わらせようとしていないのは日本だろ
ホントにウクライナを助けたかったら日本も動くのが当然じゃないかね
それが出来ないと硬直した事ばかり言うなら
アメリカだってNATOにだってそれぞれ事情がある事くらい理解した方が良い
結局みんな見ているだけなのだから

2022/06/14(火) 21:04:57.50

>>325
減らねぇよ。金豚よろしく国民の命より核開発・製造・維持だよ。
東側の奴らの命の値段の安さを舐めてはいけない。今だってそうだろ

2022/06/14(火) 21:06:11.29

>>347
パットンも全くの同感
ここまで驕るとは思わなかった
明らかにアホな場所で戦闘している
兵の命がもったいない

2022/06/14(火) 21:08:30.82

アメリカの「盲点」

ウクライナのゼレンスキー大統領はほぼ毎日、ロシアとの戦争についてSNSで情報を発信し、その拡散される動画には、西側諸国から供与された武器がどれほど有効に使われているか映し出されている。そうした武器を供与する側の米国防総省も定例会見で日々の戦況を伝えている。

だがこのようにウクライナとアメリカで情報が共有されているように見える裏で、実は米政府はウクライナの戦術や戦果、損失についてあまり情報を得ていないと、情報機関の高官らは指摘する。しかも、支援しているウクライナよりも敵対するロシアの軍事情報のほうが確度の高いものを得ているという。

米政府関係者によると、ウクライナ政府は機密情報や作戦計画の詳細をほとんどアメリカ側に伝えていない。ウクライナ政府関係者もアメリカにすべての情報を渡しているわけではないと認める。

もちろん米情報機関は、ウクライナを含むほぼすべての国の情報を収集している。だがアメリカのスパイ機関は一般的に、ウクライナのような友好国ではなく、ロシアのような敵対的な国に焦点を合わせてきた。

つまりロシアは過去75年間、米情報機関にとって最優先事項であったが、ウクライナに関しては、同国をスパイするのではなく、その情報機関を強化してやることに力を注いできた。
その結果、ある種の「盲点」が生まれてしまったと、元米政府関係者たちは指摘する。

「ウクライナがどうなっているのか、私たちは本当にどれくらい把握しているのでしょうか」と元情報機関高官のベス・サナーは言う。
「ウクライナは何人の兵士を失い、どれほどの装備を失ったか、自信を持って言える人がいるでしょうか」

ウクライナの軍事戦略や状況を完全に把握していないものの、バイデン政権は高機動ロケット砲システムのような最新兵器の供与を推し進めている。

その一方で国家情報長官のアブリル・ヘインズは5月、上院の公聴会で、ウクライナがあとどれだけ援助を吸収できるか
「見極めるのは非常に困難だ」と証言。さらに「我々はおそらくウクライナよりもロシアに関する知見を多く持っている」と言い添えた。

https://courrier.jp/cj/291472/

ゼレンスキーロシアに攻め込む気だわこれ

2022/06/14(火) 21:08:55.64

>>331
米軍引き上げるなら再軍備するだけだしなぁ

2022/06/14(火) 21:10:31.90

小泉先生がどっかで
「どうもロシアはミサイルや砲弾を尋常ではない数保有してるらしい」
と言っていたんでもうそろそろ尽きるだろうって甘い考えはもたない方がよさそう

2022/06/14(火) 21:11:01.81

>>347
おそらく米欧の支援がウクライナの期待していた水準に達していないのだろう。故にセベロドネツクにこだわらざるをえなかった

ウクライナとしては、バイデン降りるまでのらりくらりやるしかないな

2022/06/14(火) 21:11:55.64

>>337
ロシア崩壊論は中国韓国崩壊論と同じではないよ

2022/06/14(火) 21:11:59.38

ロシアは最も経済制裁が通じにくい国だよな。資源国、元々貧しい国民、辛抱強く、強力な指導者にすがる国民性、経済は軍事に全振り。西側の常識では計れない。
逆にフランス、イタリアあたりは経済制裁したら即降伏だろうな

2022/06/14(火) 21:12:38.79

>>339
そこまで言うなら日本が武器供与するか自衛隊をウクライナに派遣しろよと言われるだけだ
国民世論は強硬なんだし、非NATOでは一番軍事力あるんだし、ロシアと国境接しててウクライナがやれれば次の標的になる可能性もあるんだから
自衛隊がウクライナに派遣するには条件整ってるんだよ

2022/06/14(火) 21:13:45.27

>>352
そういったって実際最盛期から減ってるからな
逆に中共よりたくさん保有し続けられる根拠がわからん

中国様と比較したらゴミみたいな国なのに

2022/06/14(火) 21:14:07.19

>>356
武器とか砲弾は廃棄することが無いって言ってたな。最後になったらモシンナガンでウラー出来るって

2022/06/14(火) 21:14:24.41

>>351
俺もそう思ってたけどアメリカがやる気無いの通り越して実は戦争終わらす気ないんじゃね？って疑いが膨らみすぎてな
MLRS送ろうとして許可もらいにいったら普通に拒否してきそう

2022/06/14(火) 21:15:20.24

ロシアは極東から根こそぎ動員したみたいだな
ウラジオストックから兵士が消えたって聞いた

2022/06/14(火) 21:16:01.32

アメリカはMLRS4台しか送ってない、明らかに勝たせる気はない

2022/06/14(火) 21:16:58.88

>>363
全てはアメリカ次第なのよ。アメリカが手を引いたらウクライナは即死。まあもう少しロシアを弱らせるために多少の武器は送ると思うがな

2022/06/14(火) 21:17:34.87

>>356
精密誘導ミサイルは無いから耐えられる
ロシアの輸送インフラが駄目になるのが早いかもな

2022/06/14(火) 21:17:40.34

日本が支援するのはアメリカからやれって言われた時だろ
日本にあるものはアメリカにあるから、アメリカに在庫がないことも運ぶ能力がないこともありえない
アメリカがやれって言ってないってことはアメリカで数考えて渡してる
それがどういう理由かはホワイトハウスしか知らない

2022/06/14(火) 21:18:09.23

>>364
シナよ、騙されて奪われた西満州を取り戻すチャンスぞ

2022/06/14(火) 21:18:20.71

>>361
そりゃアメリカとの核軍縮の条約や枠組みがあってそこに従って減らしてることになってるだけで
国力が衰えて減っちゃいました、なんてことはない。

そもそもロシアは廃棄してるつもりがモスボールして備蓄してる弾頭だって何百もあるんだぞ。

2022/06/14(火) 21:18:51.11

>363
国務省の政治任用の高官以外は全部が腰が引けてるよ。
議員はなんか賛成したら勝ち組と信じてレンドリースなどに全員賛成してみたが、国防総省から悲観的な情報が出て途方に暮れているみたい

2022/06/14(火) 21:18:54.39

>>365
小泉さんはまず少し送ってプーチンの顔色を見る。大丈夫そうだったら一気に送るって言っていた

2022/06/14(火) 21:19:30.99

>>365
MLRSじゃなくてロケット搭載数半分のHIMARSだから更にひどいぞ
もっと言うならこれ実働用じゃなくて訓練用だからたった4両でちまちま兵隊教育するつもりらしい

2022/06/14(火) 21:20:20.90

>>364
最近来てる戦車は極東のラストか

2022/06/14(火) 21:20:21.80

しかしここで成功体験与えてしまうと、

「我々はNATOに勝った。NATO恐るるに足らず」

と錯覚して今度はNATO加盟国であるバルト三国やポーランドに侵攻する可能性が無きにしも非ずだ。

2022/06/14(火) 21:21:05.90

>>370
モスボールって航空機以外に遣われると違和感ある

2022/06/14(火) 21:21:39.32

徹底的な砲撃の後、歩兵と戦車を少しだけ前して前線を形成そしてまた砲兵の前進を待って攻勢を再開、この繰り返しを打ち破る術ってウクライナ軍にあるのか？

2022/06/14(火) 21:21:47.09

一応、来年末までにロシアからは1千500万人の人間がいなくなるそうだ
いわゆるオルガリヒ関係者、プーチンもぶっ殺したいと思ってたろうからロシア的には良かったんじゃなかろうか

2022/06/14(火) 21:24:17.21

>>377
砲兵を潰せばいい

2022/06/14(火) 21:24:46.24

>>375
NATOでないウクライナ１国でこんな状態なら
NATO加盟国相手にケンカ売るのは自殺志願でしかない

2022/06/14(火) 21:25:00.85

偽娘って例の一件以来消えた？

2022/06/14(火) 21:25:01.90

>>308
もちろんロシアは友好国の数倍の値段で売りますけど買うしかないｗ

2022/06/14(火) 21:25:11.64

>>347
優勢は優勢だった
キエフ迎撃戦は成功しウクライナ北部奪還も果たした
だがロシアが東部だけに集中すると、さすがに楽勝ではない

それでも「なぜロシアは東部に固執しなければならない？」という点を考えると
プーさんアホや、というのも変わらない

2022/06/14(火) 21:25:17.03

>>354
ウクライナの「野心」を警戒して
開戦前にMLRSを供与しなかったんだろ

過去に「大陸反攻」を公言していたから
台湾にすらMLRSを供与していない

台湾はHIMARS風多連装ロケットシステムを自主開発した
https://youtu.be/qRrT32hR1a8
ウクライナは台湾を国家承認して
多連装ロケットシステムを売却してもらえばいいのに

2022/06/14(火) 21:25:21.76

>>377
ないけど、進む距離を十分小さくできればアキレスと亀になる
少なくともロシアの戦線は開戦当初から縮小し続けていて、今は実質セベロドネツク周辺のみ

2022/06/14(火) 21:25:29.28

>>378
そのいなくなるのが知識層や若者なんだけどな。これから先のロシアお先真っ暗じゃ

2022/06/14(火) 21:26:43.94

>>377
義勇兵中心に結構いい夜戦装備持ってるから伝統の夜襲切り込みで昼間の前進分を取り返して持久戦
砲兵戦力が充実するまでは耐えるしかない

2022/06/14(火) 21:27:06.25

>>377
ゆっくり整然と下がればいい
露助の榴弾が尽きるのを待つんだ

2022/06/14(火) 21:27:06.90

>>262
あ、偽娘？通報されて悪趣味なコテハンやめたんだな

2022/06/14(火) 21:28:19.05

>>386
リストラする会社と同じで他で食える人間からいなくなる

2022/06/14(火) 21:28:21.49

>>377
それを打ち破ってるからウクライナは未だに持ち堪えてるんじゃないかな

と言うかそんな都合のいい想定が上手く行くなら、プーチンは今頃ウクライナ全土を手中に収めて例のポエムを炸裂させていたよ

2022/06/14(火) 21:28:26.92

ゼレンスキーは米英とあまり上手くいってないのかねぇ・・・なんか意思疎通が図れてないというか

2022/06/14(火) 21:29:02.88

>>378
ソースは？

2022/06/14(火) 21:29:26.58

>>383
これっぽっちの物得るために有形無形問わず多くのもの失ったの？て感じ

2022/06/14(火) 21:30:17.65

アメリカとロシアがビビるのはゼレンスキーが完全戦時体制にした上で、女子供にも手榴弾持たせて突撃させるやり方かな、戦術的にはかなり有効だ、ロシアがその辺に地雷撒いてくれてるからね
何もかも捨てて国家を守りたいならそうすれば良い、実際、アフガンはそれで勝ったし

2022/06/14(火) 21:30:48.41

>>370
核弾頭は劣化が激しいから保存には向いてないぞ
メンテをやりきれないから核軍縮にのったぐらいだし

もちろん今何発メンテが出来てて将来何発残ってるか
知る由も無いのは認めるが実際に使える弾頭が減っていってるのは
アメリカの分析にもあったぞ

2022/06/14(火) 21:32:05.99

ウクライナが核放棄した一番の理由がその維持コストだったからね

2022/06/14(火) 21:32:14.09

軍事的には、ウクライナは取りあえず引いて体制建て直してから、反攻するのが吉だと思うけど
ただ、ウクライナ国民が相当疲弊してるんじゃないかな
グズグズしてるとその不満がゼレンスキー批判となるとなるからヤバい

2022/06/14(火) 21:32:57.74

>>392
というか為政者vs実務者の構図が浮かび上がってきたんだと思うけどね。現場がついていけない命令を下されても戦争ではどうにもならんからね

2022/06/14(火) 21:32:57.86

>>383
現状も戦力集中したのに東部というかセベロドメツクでだけ優勢なんだよな

2022/06/14(火) 21:33:03.71

>>396
なおマトモに起爆や発射できるのが仮に1割というクソな状態でも、ロシアの核兵器なら世界を終わらせるのに十分すぎ迎撃も不可能な模様