ウクライナ情勢 501

2022/06/14(火) 14:10:32.97

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/14(火) 21:04:57.50

>>325
減らねぇよ。金豚よろしく国民の命より核開発・製造・維持だよ。
東側の奴らの命の値段の安さを舐めてはいけない。今だってそうだろ

2022/06/14(火) 21:06:11.29

>>347
パットンも全くの同感
ここまで驕るとは思わなかった
明らかにアホな場所で戦闘している
兵の命がもったいない

2022/06/14(火) 21:08:30.82

アメリカの「盲点」

ウクライナのゼレンスキー大統領はほぼ毎日、ロシアとの戦争についてSNSで情報を発信し、その拡散される動画には、西側諸国から供与された武器がどれほど有効に使われているか映し出されている。そうした武器を供与する側の米国防総省も定例会見で日々の戦況を伝えている。

だがこのようにウクライナとアメリカで情報が共有されているように見える裏で、実は米政府はウクライナの戦術や戦果、損失についてあまり情報を得ていないと、情報機関の高官らは指摘する。しかも、支援しているウクライナよりも敵対するロシアの軍事情報のほうが確度の高いものを得ているという。

米政府関係者によると、ウクライナ政府は機密情報や作戦計画の詳細をほとんどアメリカ側に伝えていない。ウクライナ政府関係者もアメリカにすべての情報を渡しているわけではないと認める。

もちろん米情報機関は、ウクライナを含むほぼすべての国の情報を収集している。だがアメリカのスパイ機関は一般的に、ウクライナのような友好国ではなく、ロシアのような敵対的な国に焦点を合わせてきた。

つまりロシアは過去75年間、米情報機関にとって最優先事項であったが、ウクライナに関しては、同国をスパイするのではなく、その情報機関を強化してやることに力を注いできた。
その結果、ある種の「盲点」が生まれてしまったと、元米政府関係者たちは指摘する。

「ウクライナがどうなっているのか、私たちは本当にどれくらい把握しているのでしょうか」と元情報機関高官のベス・サナーは言う。
「ウクライナは何人の兵士を失い、どれほどの装備を失ったか、自信を持って言える人がいるでしょうか」

ウクライナの軍事戦略や状況を完全に把握していないものの、バイデン政権は高機動ロケット砲システムのような最新兵器の供与を推し進めている。

その一方で国家情報長官のアブリル・ヘインズは5月、上院の公聴会で、ウクライナがあとどれだけ援助を吸収できるか
「見極めるのは非常に困難だ」と証言。さらに「我々はおそらくウクライナよりもロシアに関する知見を多く持っている」と言い添えた。

https://courrier.jp/cj/291472/

ゼレンスキーロシアに攻め込む気だわこれ

2022/06/14(火) 21:08:55.64

>>331
米軍引き上げるなら再軍備するだけだしなぁ

2022/06/14(火) 21:10:31.90

小泉先生がどっかで
「どうもロシアはミサイルや砲弾を尋常ではない数保有してるらしい」
と言っていたんでもうそろそろ尽きるだろうって甘い考えはもたない方がよさそう

2022/06/14(火) 21:11:01.81

>>347
おそらく米欧の支援がウクライナの期待していた水準に達していないのだろう。故にセベロドネツクにこだわらざるをえなかった

ウクライナとしては、バイデン降りるまでのらりくらりやるしかないな

2022/06/14(火) 21:11:55.64

>>337
ロシア崩壊論は中国韓国崩壊論と同じではないよ

2022/06/14(火) 21:11:59.38

ロシアは最も経済制裁が通じにくい国だよな。資源国、元々貧しい国民、辛抱強く、強力な指導者にすがる国民性、経済は軍事に全振り。西側の常識では計れない。
逆にフランス、イタリアあたりは経済制裁したら即降伏だろうな

2022/06/14(火) 21:12:38.79

>>339
そこまで言うなら日本が武器供与するか自衛隊をウクライナに派遣しろよと言われるだけだ
国民世論は強硬なんだし、非NATOでは一番軍事力あるんだし、ロシアと国境接しててウクライナがやれれば次の標的になる可能性もあるんだから
自衛隊がウクライナに派遣するには条件整ってるんだよ

2022/06/14(火) 21:13:45.27

>>352
そういったって実際最盛期から減ってるからな
逆に中共よりたくさん保有し続けられる根拠がわからん

中国様と比較したらゴミみたいな国なのに

2022/06/14(火) 21:14:07.19

>>356
武器とか砲弾は廃棄することが無いって言ってたな。最後になったらモシンナガンでウラー出来るって

2022/06/14(火) 21:14:24.41

>>351
俺もそう思ってたけどアメリカがやる気無いの通り越して実は戦争終わらす気ないんじゃね？って疑いが膨らみすぎてな
MLRS送ろうとして許可もらいにいったら普通に拒否してきそう

2022/06/14(火) 21:15:20.24

ロシアは極東から根こそぎ動員したみたいだな
ウラジオストックから兵士が消えたって聞いた

2022/06/14(火) 21:16:01.32

アメリカはMLRS4台しか送ってない、明らかに勝たせる気はない

2022/06/14(火) 21:16:58.88

>>363
全てはアメリカ次第なのよ。アメリカが手を引いたらウクライナは即死。まあもう少しロシアを弱らせるために多少の武器は送ると思うがな

2022/06/14(火) 21:17:34.87

>>356
精密誘導ミサイルは無いから耐えられる
ロシアの輸送インフラが駄目になるのが早いかもな

2022/06/14(火) 21:17:40.34

日本が支援するのはアメリカからやれって言われた時だろ
日本にあるものはアメリカにあるから、アメリカに在庫がないことも運ぶ能力がないこともありえない
アメリカがやれって言ってないってことはアメリカで数考えて渡してる
それがどういう理由かはホワイトハウスしか知らない

2022/06/14(火) 21:18:09.23

>>364
シナよ、騙されて奪われた西満州を取り戻すチャンスぞ

2022/06/14(火) 21:18:20.71

>>361
そりゃアメリカとの核軍縮の条約や枠組みがあってそこに従って減らしてることになってるだけで
国力が衰えて減っちゃいました、なんてことはない。

そもそもロシアは廃棄してるつもりがモスボールして備蓄してる弾頭だって何百もあるんだぞ。

2022/06/14(火) 21:18:51.11

>363
国務省の政治任用の高官以外は全部が腰が引けてるよ。
議員はなんか賛成したら勝ち組と信じてレンドリースなどに全員賛成してみたが、国防総省から悲観的な情報が出て途方に暮れているみたい

2022/06/14(火) 21:18:54.39

>>365
小泉さんはまず少し送ってプーチンの顔色を見る。大丈夫そうだったら一気に送るって言っていた

2022/06/14(火) 21:19:30.99

>>365
MLRSじゃなくてロケット搭載数半分のHIMARSだから更にひどいぞ
もっと言うならこれ実働用じゃなくて訓練用だからたった4両でちまちま兵隊教育するつもりらしい

2022/06/14(火) 21:20:20.90

>>364
最近来てる戦車は極東のラストか

2022/06/14(火) 21:20:21.80

しかしここで成功体験与えてしまうと、

「我々はNATOに勝った。NATO恐るるに足らず」

と錯覚して今度はNATO加盟国であるバルト三国やポーランドに侵攻する可能性が無きにしも非ずだ。

2022/06/14(火) 21:21:05.90

>>370
モスボールって航空機以外に遣われると違和感ある

2022/06/14(火) 21:21:39.32

徹底的な砲撃の後、歩兵と戦車を少しだけ前して前線を形成そしてまた砲兵の前進を待って攻勢を再開、この繰り返しを打ち破る術ってウクライナ軍にあるのか？

2022/06/14(火) 21:21:47.09

一応、来年末までにロシアからは1千500万人の人間がいなくなるそうだ
いわゆるオルガリヒ関係者、プーチンもぶっ殺したいと思ってたろうからロシア的には良かったんじゃなかろうか

2022/06/14(火) 21:24:17.21

>>377
砲兵を潰せばいい

2022/06/14(火) 21:24:46.24

>>375
NATOでないウクライナ１国でこんな状態なら
NATO加盟国相手にケンカ売るのは自殺志願でしかない

2022/06/14(火) 21:25:00.85

偽娘って例の一件以来消えた？

2022/06/14(火) 21:25:01.90

>>308
もちろんロシアは友好国の数倍の値段で売りますけど買うしかないｗ

2022/06/14(火) 21:25:11.64

>>347
優勢は優勢だった
キエフ迎撃戦は成功しウクライナ北部奪還も果たした
だがロシアが東部だけに集中すると、さすがに楽勝ではない

それでも「なぜロシアは東部に固執しなければならない？」という点を考えると
プーさんアホや、というのも変わらない

2022/06/14(火) 21:25:17.03

>>354
ウクライナの「野心」を警戒して
開戦前にMLRSを供与しなかったんだろ

過去に「大陸反攻」を公言していたから
台湾にすらMLRSを供与していない

台湾はHIMARS風多連装ロケットシステムを自主開発した
https://youtu.be/qRrT32hR1a8
ウクライナは台湾を国家承認して
多連装ロケットシステムを売却してもらえばいいのに

2022/06/14(火) 21:25:21.76

>>377
ないけど、進む距離を十分小さくできればアキレスと亀になる
少なくともロシアの戦線は開戦当初から縮小し続けていて、今は実質セベロドネツク周辺のみ

2022/06/14(火) 21:25:29.28

>>378
そのいなくなるのが知識層や若者なんだけどな。これから先のロシアお先真っ暗じゃ

2022/06/14(火) 21:26:43.94

>>377
義勇兵中心に結構いい夜戦装備持ってるから伝統の夜襲切り込みで昼間の前進分を取り返して持久戦
砲兵戦力が充実するまでは耐えるしかない

2022/06/14(火) 21:27:06.25

>>377
ゆっくり整然と下がればいい
露助の榴弾が尽きるのを待つんだ

2022/06/14(火) 21:27:06.90

>>262
あ、偽娘？通報されて悪趣味なコテハンやめたんだな

2022/06/14(火) 21:28:19.05

>>386
リストラする会社と同じで他で食える人間からいなくなる

2022/06/14(火) 21:28:21.49

>>377
それを打ち破ってるからウクライナは未だに持ち堪えてるんじゃないかな

と言うかそんな都合のいい想定が上手く行くなら、プーチンは今頃ウクライナ全土を手中に収めて例のポエムを炸裂させていたよ

2022/06/14(火) 21:28:26.92

ゼレンスキーは米英とあまり上手くいってないのかねぇ・・・なんか意思疎通が図れてないというか

2022/06/14(火) 21:29:02.88

>>378
ソースは？

2022/06/14(火) 21:29:26.58

>>383
これっぽっちの物得るために有形無形問わず多くのもの失ったの？て感じ

2022/06/14(火) 21:30:17.65

アメリカとロシアがビビるのはゼレンスキーが完全戦時体制にした上で、女子供にも手榴弾持たせて突撃させるやり方かな、戦術的にはかなり有効だ、ロシアがその辺に地雷撒いてくれてるからね
何もかも捨てて国家を守りたいならそうすれば良い、実際、アフガンはそれで勝ったし

2022/06/14(火) 21:30:48.41

>>370
核弾頭は劣化が激しいから保存には向いてないぞ
メンテをやりきれないから核軍縮にのったぐらいだし

もちろん今何発メンテが出来てて将来何発残ってるか
知る由も無いのは認めるが実際に使える弾頭が減っていってるのは
アメリカの分析にもあったぞ

2022/06/14(火) 21:32:05.99

ウクライナが核放棄した一番の理由がその維持コストだったからね

2022/06/14(火) 21:32:14.09

軍事的には、ウクライナは取りあえず引いて体制建て直してから、反攻するのが吉だと思うけど
ただ、ウクライナ国民が相当疲弊してるんじゃないかな
グズグズしてるとその不満がゼレンスキー批判となるとなるからヤバい

2022/06/14(火) 21:32:57.74

>>392
というか為政者vs実務者の構図が浮かび上がってきたんだと思うけどね。現場がついていけない命令を下されても戦争ではどうにもならんからね

2022/06/14(火) 21:32:57.86

>>383
現状も戦力集中したのに東部というかセベロドメツクでだけ優勢なんだよな

2022/06/14(火) 21:33:03.71

>>396
なおマトモに起爆や発射できるのが仮に1割というクソな状態でも、ロシアの核兵器なら世界を終わらせるのに十分すぎ迎撃も不可能な模様

2022/06/14(火) 21:33:55.82

キーウでの仏独伊首脳との怪談まで動きは少ないと思う。どうせ碌でもない内容なんだろうけど

2022/06/14(火) 21:34:49.02

>>397
バカは黙ってろ
維持コストじゃない。運用する能力がないし起爆することさえできなかったのと世界中からフルボッコにされたから核を廃棄した、世界平和実現に真っ向から逆らった野蛮国家がウクライナだよ

2022/06/14(火) 21:35:30.52

>>403
オワタアノンかよww

2022/06/14(火) 21:35:58.59

>>400
ヘルソンでもキルレで10倍近い優先だろ
ウクライナ軍は戦略的な価値のない畑を占領するのに膨大な被害を出してるアホだし

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:36:57.00

>>403
核廃棄したのに世界平和に反抗したとかプーチンかよ

2022/06/14(火) 21:37:03.45

シベリア方面から12個大隊の増援かぁ
ロシアも火砲と砲弾だけは無駄にあるから、段々人を掻き集めてきたな

2022/06/14(火) 21:37:06.25

>>387
>>388
榴弾はソ連時代の膨大な備蓄があるし金属資源に困っているわけでもないし、高度な技術を要するわけでもないから、生産もいくらでもできると思うんだけど

2022/06/14(火) 21:37:43.25

最終兵器
PTSDカクテル

2022/06/14(火) 21:37:46.85

>>396
ロシアの総兵力に対し地上軍が少ないのは
核兵器の維持に相当人的リソース割いてるだろ
https://i.imgur.com/LKdcLLQ.png

2022/06/14(火) 21:38:06.46

>>405
お前にパンを食べる資格はない

2022/06/14(火) 21:38:28.85

>>408
火薬の原料は化学肥料と似たようなもんだが、ロシアは肥料の世界最大級の生産国だしな

2022/06/14(火) 21:38:45.21

>>160
弾は何処から調達するんだろうか？

2022/06/14(火) 21:39:59.22

>>408
それでも
消費量>生産量
は変わらない

備蓄分を撃ち尽くせば終わり

2022/06/14(火) 21:40:18.68

しかし地球にも困ったもんだ。あんな蛮族が生息してる地域に大量の資源置いてくなんて

2022/06/14(火) 21:40:26.99

日本も退役寸前の武器供与してもよくないか
74とか、ロシアの戦車に勝てるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:41:20.94

砲兵の数で圧倒的にロシアのほうが優勢といっても標的がわからないなら意味がない
一番の脅威は安くて数も多くていくらでも作れるオルラン対策
ゲパルトみたいなのは本来の役割通りオルランを撃ち落とす任務に回したほうが良いな

2022/06/14(火) 21:41:23.94

これだけ小麦が不足すると、もはや「春のパン祭り」は開催不可能かもしれんな。

2022/06/14(火) 21:41:28.86

>>415
ほんとウクライナ滅ぼさないとね
あいつらに世界の食料を生産する黒土の小麦畑は任せられないから二度と立ち直れないくらい叩かないとｗ

2022/06/14(火) 21:41:42.96

東欧、北欧とは逆に、中南米はアメリカの干渉が強すぎて反米になりやすい。

https://twitter.com/sankei_news/status/1536604349958221824?s=21&t=1t2-BHkPuW5JObltDc-CdQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 21:43:10.17

>>419
おまえが滅んだほうが世のため人のためになると思うよオワタアノン君

2022/06/14(火) 21:43:35.64

>>413
4月末でブラジルがどうたらこうたら
https://mil.in.ua/en/news/brazil-will-provide-300-000-shells-for-the-german-gepard-in-ukraine/

2022/06/14(火) 21:45:02.02

>>422
ブラジル弾薬持ってるんか

2022/06/14(火) 21:45:17.10

>>364
最後に残るは太平洋艦隊かな？

2022/06/14(火) 21:45:47.69

いつも以上にタンカーが飛んでるようだ
ジョイントスターズにグローバルホークにイギリスのRC飛んでるしイタリア機にフランス機まで見かけたが
近いうちにNATOが繰り出してきて旧ユーゴタイプの航空作戦でも始まるのかね
まああてずっぽだけど

2022/06/14(火) 21:45:48.83

>>416
兵器渡すのはやばい、医療品で良いと思う。
怪我した兵隊また戦えるし、何より人道的（に見える）だ

2022/06/14(火) 21:45:56.70

結局、安全保障を外国に頼ると泥沼不可避ってことだな。これは日米安保どっぷりの日本にも言える

破棄する必要はないが安全保障費用の自国消化比率を上げるつもりのない政権は反日なんだよ

2022/06/14(火) 21:46:29.72

>>421
夜中から朝8時までずっとスレに書き込んでいて、18時頃に起床したのか書き込み再開してずっとスレに張り付いている、たぶん誰からも必要とされていない孤独なあなたに言われても笑うしかないｗ

2022/06/14(火) 21:46:51.03

プーチンは負けが込みすぎて未練打ちしてるパチンカスみたいだ

2022/06/14(火) 21:47:06.31

本邦外出身者に対する不当な差別的言動（いわゆるヘイトスピーチ）が疑われる場合は、申出事案の概要（☆）を、記録・証拠を残すため文書等で送付してください。

☆申出事案の概要は以下の内容を記載してください。

①いつ
②どこで
③どのような表現行為か
④動画等のURL

（送付先）
　メール　S0000042(at)section.metro.tokyo.jp　※(at)を@に変えて送信してください。

https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/10jinken/sesaku/sonchou/moushide.html

2022/06/14(火) 21:47:30.62

>>428
うざっ。魑魅魍魎風情が

2022/06/14(火) 21:47:54.78

>>423
4月末の時点でエリコン系35㎜機関砲弾を援助する用意があるらしい
今はわからん

2022/06/14(火) 21:49:28.75

>>432
「用意がある」というやんわりお断りするみたいな

2022/06/14(火) 21:49:29.53

この3か月半で一体何人死んだんだろうな
おそらく両国合わせて5万人は死んだだろ
罪深い男だよプーチンは

2022/06/14(火) 21:49:52.71

>>431
なんか反論しろよｗ

おまえ、誰にも認められず話を聞いてくれる家族や友人のいない、孤独で無惨なゴミみたいな人生を歩んでそうだなｗ

2022/06/14(火) 21:50:38.14

>>435
IDコロコロ変えてイキってるおまえより充実した人生歩んでるわ。おまえどうせ無職なんだろ？

2022/06/14(火) 21:53:32.67

>>255
結構衝力を感じる展開だよな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:54:01.66

ウクライナ軍がヘルソン市西方のTomyna Balkaに近づいてる
https://twitter.com/michaelh992/status/1536664569279651840

ここがもし陥落すると西のStanislavに配置されてるロシア軍が孤立することになるが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 21:54:40.46

>>433
南米諸国としては穀物と資源相場が上がるから戦争は長く続いて欲しいんじゃないか？

2022/06/14(火) 21:56:05.45

>>418
玄米パンが復権するときが来たな

2022/06/14(火) 21:56:18.38

>>338
どこかのTwitterで見たが、
ロシアアレルギーというより、
戦後、侵略は絶対悪だと骨の髄、国民の隅々まで教育しているから、

ロシアのウクライナ侵略は絶対悪だ！と思っている人が多い。
あとは、親露思想が少ない

2022/06/14(火) 21:57:33.64

>>420
ニカラグアはサンディニスタ時代から確固たるポジションを築いているな

2022/06/14(火) 21:58:06.80

ラクぺッぺも非ナチ化せんとあかんかあ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:58:35.27

ヘルソン占領当局市長の車が爆破されたという噂が流れてる

2022/06/14(火) 21:58:41.59

不謹慎かもしれないけど、中東や東南アジアで起きた戦争のリアルな映像とか見てもあまり感じないが、
白人になると感じ方が違う。命の尊さは一緒なのに
海外での事故や事件より日本で起きた事の方が胸が痛む感覚
外国の幽霊は怖くないけど日本の幽霊はめっちゃ怖いみたいな
日本も知らない内に白人国家になったんだろうな

2022/06/14(火) 21:58:54.24

>>444
草ァ

2022/06/14(火) 21:59:32.10

>>372
無意味すぎる

2022/06/14(火) 22:01:07.99

>>279
そのスカスカ地域すら取り返せないほどウクライナは弱体化している

2022/06/14(火) 22:01:18.71

>>444
車だけなら脅迫かな
死んでたらハイドリッヒの二の舞みたいだがそこまで恨まれてたのか？

2022/06/14(火) 22:01:52.57

>>426
国内医薬品市場はジェネリックショックが尾を引いてるからなあ
備蓄放出はリスクもあるし災害はいつでも起こるから
市中在庫の把握なんてできないし

2022/06/14(火) 22:02:41.13

>>438
Kyselivka-Novodmytrivkaのラインで押したい感じなのか