ウクライナ情勢 501

2022/06/14(火) 14:10:32.97

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/14(火) 16:29:41.35

>>14
0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f202-tnP3 [175.129.141.129]) 2022/05/14 18:38:02
今回のベスト
ミリオン行きそう？
久しぶりに年間１位も取って欲しいね

それと現時点で最後の輝きとなっているHANABI以来の
名曲期待してるわ

カスチルスレに籠もっとけよw

2022/06/14(火) 16:30:51.79

>>78
ゼロ3つと3が二つ
モストトラックの2番目

2022/06/14(火) 16:31:11.47

>>67
結局イデオロギーに関係なく帰納とかMECEとか論理的思考法の一部すら身についてないやつを騙すには便利なやり方なんだろう
陰謀論なんかその典型だよね
仕掛けるやつはクズだけど無くならないのは騙されるやつがいるからだし
情報戦に弱いってのはこういうのも含むんだろうな

2022/06/14(火) 16:35:13.91

>>4
旧東欧諸国では152ミリ砲弾作ってないのかな？

2022/06/14(火) 16:35:58.04

>>51
減ったよね。
ロシアの攻勢は完全停止したっぽいね。暫く来てなかったから状況わからんけど。

2022/06/14(火) 16:35:58.16

>>85
核共有もそうだな。ICBMとか原潜の核のボタンを日本と共有なんてやる
わけがないと分からないとね。A氏と対談して止めなかったH氏もダメ
だがね。

2022/06/14(火) 16:37:56.63

カチューシャまだ生産してるん？、トラックの荷台にロケット詰んだやつ

2022/06/14(火) 16:38:15.38

>>85
私怨になるけどやっぱネットで陰謀論ばら撒くやつは罰則つけるか身元の強制開示でいいんじゃねぇかなって
ムーとかテレビで顔出しでやってるぶんにはいいと思うが…
ネットでの言論の自由とその他での言論の自由は同列に扱っていいのか

労力もかけずバレたときのリスクも大して抱えずに複垢で広いようで狭いSNSの空間を染め上げて世論工作するのは広義の言論の自由に侵害につながらないのかなぁって

2022/06/14(火) 16:38:49.30

太平洋戦争だとミッドウェー海戦が開戦後半年だから武器供給追いついて戦局変わるのは夏頃か

2022/06/14(火) 16:39:58.72

ソ連砲弾ならいくらでも送れると思うんだが、そんな高いの？

2022/06/14(火) 16:40:26.21

>>86
確か製造している工場は幾つかしかなくて、そのうち一つは、152mm砲弾を年に12000発しか作ってない。一日30発。問題外だ
ウクライナ軍の軍装備はこのさい全部NATO規格に入れ替えるべきだな。鉄道も
戦争はスクラップ&ビルドの機会だ

2022/06/14(火) 16:40:42.16

>>84
Redditでもスレ立ってんな
今USA機がロシア領内飛んでるのは確かにおかしい
https://www.reddit.com/r/flightradar24/comments/tm235n/us_reg_plane_in_russia/&ved=2ahUKEwiOrrmyt6z4AhXdgVYBHVH3DWYQjjh6BAgJEAE&usg=AOvVaw3rG98uLAd4kCqJeTr6Rp42

2022/06/14(火) 16:40:55.74

このレーダーはやっぱり三脚でキャリブレーションしないとあかんのか
とりあえず位置高度は置いておいて
ドローンが上空にいるかどうかだけ警告するレーダーはないの？
防空兵が背中に背負って歩ける軽さが重要
#Eurosatory2022

https://twitter.com/hananyanaftali/status/1536302368970743812?s=21&t=qPO9lulWB4OZ6daNzH55_A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 16:41:13.47

>>51
ゼレンスキーは言った
ロシアは訓練不足の新兵を前線に送っているせいで
今月中にロシア軍死者が４万に達する可能性がある、と

つまり、あと２週間で7500人の露助を殺す
500人/日か
素晴らしい

2022/06/14(火) 16:42:22.01

>>51
いつも思うんだが、戦車は数台なのに、榴弾砲やMLRS、輸送車の撃破数が多いのは
補給線狙ってるのか、お互い中距離から火砲撃ちあってるだけなのか。

2022/06/14(火) 16:42:28.34

今ある分は発注受けて生産してるだろうけど
新規に投資まではしたくないんだろ
戦後は東欧も155ｍｍで共通化して152ｍｍはオワコン化するのは目に見えてるから
アフリカのチンピラ国家ぐらいしか顧客がいなくなる

2022/06/14(火) 16:44:23.24

ウクライナ避難民の負担大丈夫なのだろうか

2022/06/14(火) 16:44:27.94

>>97
トラックは物資の集積所でまとめて撃破することもあるだろうし、MLRSや榴弾砲にはだいたい弾薬補給や人員輸送のためのトラックが随伴してる

2022/06/14(火) 16:45:22.17

>>94
多分バグだろ（適当）

2022/06/14(火) 16:46:00.43

>>93
こことか作ってるみたいなんだけどなあ
https://www.msm.sk/en/what-we-do/defence/ammunition/artillery-ammo/152-mm-he-er-bb/

2022/06/14(火) 16:46:42.92

ロシアの視点にシンパしても奪われた領土は快く帰ってこないぜ
日本は歴史的に日米同盟を基盤とした西側陣営で今日までやってきたの分かってるんかね

2022/06/14(火) 16:47:09.72

>>56
ロシア軍のハボックによる偽旗作戦の可能性
https://twitter.com/nexta_tv/status/1536607193600081920?s=20&t=V9AR6Vw-FZeFMFN8t3KHwA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 16:49:05.73

もう一社152mm砲弾作ってるところ見つけた
さっきのはスロバキアでこっちはブルガリアだ
https://kintex.bg/product-4-74

2022/06/14(火) 16:50:42.01

>>48
203高地に鉄道？初耳だが

2022/06/14(火) 16:51:16.24

>>98
まあ確かに砲身もそのうちダメになるだろうし

2022/06/14(火) 16:52:53.32

ロシアの砲弾撃ちまくり問題、地形とかの関係で対砲兵射撃を気にせず撃ちまくれる戦線がどこかに発生してしまっているんだと思う。まあたぶんセベロドネツクだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/14(火) 16:53:27.09

ポーランドのNATO仕様の砲身とか供与できないのかな

2022/06/14(火) 16:54:13.21

日本人がZ好きなのがバレたw
https://twitter.com/antiputler_news/status/1536616650828664833?s=21&t=qPO9lulWB4OZ6daNzH55_A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 16:54:56.36

>>108
地形というか掩体壕が整備されてんだろ

2022/06/14(火) 16:55:29.28

>>75
最初に空中ですれ違って礼をしてから拳銃で撃ち合うやつか。

2022/06/14(火) 16:56:42.31

日露戦争の時代はすげぇよなロシアは横断鉄道使い放題だが
日本は大陸に生産拠点がないから殆ど国内で作って船で運んでた

2022/06/14(火) 16:57:03.37

ウクライナの砲弾不足鮮明に　東部苦戦の主因と米側分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ee94e665946e3860f6ba8617271dee1b3bbdb21

露軍は連日５万発の大砲を発射するのに対し、ウクライナ側が撃ち返せるのは５千～６千発にとどまるという。

2022/06/14(火) 16:57:14.08

>>110
ドラゴンボールZ
マジンガーZ
なんの問題も無いな

2022/06/14(火) 16:58:22.18

さすが世界第二位の軍事大国だな

2022/06/14(火) 16:58:58.43

>>110
それはZじゃなくて乙です、という情報なし工作を…

2022/06/14(火) 17:00:19.86

>97

戦車を最前線にして、突破する戦略を止めたから戦車が減っているのでは？

柔らかいのがやられているのは、砲撃、ドローン、空爆、浸透作戦とかかな？

2022/06/14(火) 17:00:45.27

若い子を指すZ世代とかは意味わからんしこのご時世呼ばれる方もいい気しないだろうから
分かりやすく変えたら良いのにとは思う

2022/06/14(火) 17:00:57.76

最近ロシアが強いと思ったら、シリアの傭兵がそろそろ合流時期だな
クルドやISISと戦ってた連中

2022/06/14(火) 17:01:24.36

>>116
にしてあまりにしょぼいが
まぁ体力のあるタフな国だなとは思う
仮に日本がここまでの制裁食らったら100日も持たないやろ

2022/06/14(火) 17:01:31.70

>>106
203高地は旅順要塞の西側だしな

2022/06/14(火) 17:02:50.39

>>118
砲撃戦で負けてるから、浸透して壊しまくるしかない。どちみちロシア軍は人手不足だし、現地住民の協力も得られるから浸透は容易

2022/06/14(火) 17:03:36.58

>>114
日露戦争の日本軍状態だな、ウクライナは。
大砲があっても撃てる弾が無くて、砲弾の集積具合で攻撃日を決めていたと言う

2022/06/14(火) 17:04:17.74

プーチンは皇帝になりたいみたいだけど、やはりロイヤルファミリーの仲間入りするには、血筋が良くないと認めてもらえないのでは
ナポレオン3世なんかも血筋が良くないんで苦労したというし

2022/06/14(火) 17:04:58.13

>>108
市街地から砲撃されると撃ち返すことができんよね
ウクライナが都市を瓦礫にするわけにはいかんし

2022/06/14(火) 17:05:51.00

クルド、ISIS、お前らも見てないでこっち来いよ

エルドアンブチ切れ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/14(火) 17:06:11.42

まあ長距離砲が誘導弾が主なら単純に数だけ比較するのは意味がないんじゃなかろうか

2022/06/14(火) 17:06:30.61

>>117
ハーケンクロイツじゃなくてお寺の卍ですみたいな言い訳は通用しないんだ

2022/06/14(火) 17:08:24.48

>>77
イギリスとアメリカって国家丸ごと長期戦仕様だからエンジンかかるのも遅いんだよね
ドイツやドイツのコピー国家だった戦前日本は短期決戦仕様の国家だったから最初は良くても長期戦になると最後は負ける

2022/06/14(火) 17:09:56.96

>>128
西側の榴弾砲やロケットはCEPが小さいからな。ゼレンスキーは榴弾砲1000台くれと言ってるが、たぶんそんなに要らないし、だいたいロジが続かない。数百台は貰えるだろうから、それで賢く戦うしか無い

2022/06/14(火) 17:10:52.82

>>128
弾幕は厄介よ
誘導弾は重要目標を狙い打ちと分かってるからよけれるが
無差別に面で制圧されると部隊全体がヘタに動けない

2022/06/14(火) 17:11:47.34

>>121
何十年も国力の大半を軍事に注ぎ続けたのに、たった3ヶ月で息切れしている訳だからタフでも無いと思う

2022/06/14(火) 17:11:57.75

>>125
元々の意味で言えば血統いらないんだけどな皇帝
ヨーロッパで言う皇帝ってローマ皇帝がひな形で、これは「元老院と市民に拍手喝采で歓迎され、あらゆる威厳と権力を委託される尊厳者（アウグストゥス）」なので
元老院と市民に歓声をもって迎えられればそれがヨーロッパ的には皇帝。どんな血統だろうとも
だからまさにヒトラーなんかは皇帝と言える

2022/06/14(火) 17:12:21.10

セベロドネツクのことセンベロツクネって言い換える糞寒いことやったりミスチル好きとかなんか爺臭いやつ多くね？

2022/06/14(火) 17:13:52.63

500超えちゃったか

2022/06/14(火) 17:14:14.95

>>131
制圧するにはCEP大で物量に物言わせて撃ちまくる方が効果的かも？

2022/06/14(火) 17:14:41.57

セベロドネツクは孤立しちゃってるのか
地形的には死守せず撤退すべきなのはわかるだろ
バカなのかそれとも挽回策があるのか？

2022/06/14(火) 17:15:12.25

エクスカリバー100台くらいでそれなりに戦えてんだから文句言うなやゼレンスキー

2022/06/14(火) 17:16:33.08

1日5万発って本当かな
砲身の寿命が2000から3000と言われてるのにそんなに撃ちまくるかね

2022/06/14(火) 17:16:37.93

>>137
榴弾砲の砲身は消耗品だし、補給も大変だし、弾薬の備蓄も有限だから、今のロシア軍みたいな脳筋戦法は持続可能性がないと思うなあ...

2022/06/14(火) 17:17:04.37

>>125
欧州はどうなんだろね。
日本も最上流に近づくと家柄とか見られるから…。
みな高学歴で金持ちは当たり前だから、あとは家柄比べるしかないんだろうけど。
金だけあってもバカにされて下に見られる。

そんなこと言われても、生まれる前のことなんてどうにもならんのに…。

2022/06/14(火) 17:17:19.39

ロシアが良くそんなに撃ててるなあとは思う
まだまだ古い倉庫をほじくり返せば出てくるのか？
フル稼働で作ってるとしたらそれもいつまでやれるんだろうか

2022/06/14(火) 17:19:38.87

>>141
いくらロシア軍でも旧式の砲や砲弾は造れるという主張はあるが、兵站や製造効率や費用対効果で問題があるやり方なので中長期的には厳しいのよね

2022/06/14(火) 17:20:13.98

コロナのせいも大きいんだろうけど、たぶん火薬不足からの民生用の弾不足はあるんだよな。
兵器用は別枠なのかな。

2022/06/14(火) 17:20:54.34

>>134
ロシア国民が良しとするなら別に、プー帝即位でも好きにすりゃあいいけどさ。
ただ、結局ローマ以外血筋のない成り上がりが皇帝になった実績ないから、既存のロイヤルもどう接するのか謎。

2022/06/14(火) 17:21:54.94

>>140
D-20とD-30は山ほどあるからな

2022/06/14(火) 17:22:47.00

>>146
自己レス。
すいません、ナポレオンがいますね。
ただ、ボナパルト家は未だロイヤルサークルに入れてもらってないと聞く。
ボナパルト家は女系では欧州王室の王女を入れまくってるんだけどね。

2022/06/14(火) 17:23:26.26

>>143
自衛隊の昭和中期の弾薬備蓄が6万トンで、二週間分だったとは言われてる。半分が榴弾砲の弾だとして、一日に約一万発を撃つ計算
ロシア軍はどんくらいだろうなあ。クソ古い弾薬を含めると、百万トンはあるかもしれない

2022/06/14(火) 17:24:37.48

そもそもだけど本来短期で終わらせる予定だったロシア軍の砲弾生産能力ってどんなもんなんだろう

2022/06/14(火) 17:24:42.65

>>141
予備の砲身も山のようにあるのかも

2022/06/14(火) 17:25:17.46

>>149
暴発とか不発弾とかヤバい数だろうなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/14(火) 17:26:27.97

実際不発で地面に突き刺さったミサイルとかよく見るよね

2022/06/14(火) 17:26:39.64

>>140
砲門数が15倍って言われてるね

2022/06/14(火) 17:26:56.66

不発弾の割合は5%を超えていても不思議では無い

2022/06/14(火) 17:27:32.79

自衛隊で砲身暴発があれば大問題だけどロシアなら気にしないだろう

2022/06/14(火) 17:27:48.12

>>148
ロマノフ王朝に義経生存説もびっくりな生存伝説付けて、その子孫がプーということにすれば…！

2022/06/14(火) 17:29:19.38

まあロシア軍にしても弾薬の生産は消費をはるかに下回ってるはずで、いずれ砲撃を縮減しなければならなくなるときがくる。だって毎日六万発、三千トンの弾薬を消費してるんだからな。百万トンの備蓄があっても10ヶ月でなくなる

2022/06/14(火) 17:29:32.31

早く大量に兵器送ったれ。
ケチケチすんなよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/14(火) 17:30:10.18

ゲパルトはまだか

2022/06/14(火) 17:30:26.17

正直榴弾なんか普通に生産出来る

2022/06/14(火) 17:32:52.86

>>157
ロマノフ朝なんて正統性がないから
ドミトリーの末裔を名乗ればいい

2022/06/14(火) 17:34:05.45

今のロシアの砲撃が持続可能なのか、否か。
巡航ミサイルの使い方を見ると備蓄を切り崩しても当面の意地を張っているように見える。
しばらくすると、備蓄が切れて生産量=消費量になり、大きくトーンダウンするのではないか。
一日に6万発生産する設備はないだろう。

2022/06/14(火) 17:34:47.36

>>161
でも毎日5万発消費してたら追いつかないのでは？
砲身だって一週間くらいで摩耗しちゃって交換だし

2022/06/14(火) 17:35:25.66

>>143
大戦中から有る化石砲弾でも引っ張り出してそう

2022/06/14(火) 17:36:40.98

ケチスドイツ

2022/06/14(火) 17:38:38.94

>>163
つまりロシアはいま一気に勝負かけてるってことですね
このペースでいつまでも撃ちまくれるわけではないがあと1～2週間ならやれるからそこでケリをつけると

でもそうしたらそのあとどうするんだろうロシア

完全に占領できたのはルハンスク州だけ
イジュームもポバスナも攻勢は頓挫
ドネツクは半分だけ占領のまま変わらず
ヘルソンはむしろ押し返されてる

2022/06/14(火) 17:39:42.08

西側で工場作って榴弾運んであげたら
アメリカがG7でカツアゲした7.5兆円あれば十分可能だろ、あんま甘やかすなや

2022/06/14(火) 17:41:31.77

砲弾に使う鉄鋼や火薬にしても有限だし、鉱山やら自前の工場で調達製造するにもそこで使う機器のメンテの問題が出てくる
そんな機器もある程度は在庫とイラン（こっそり中国も？）から調達できるにしても、それは過酷なフル稼働操業を完全サポートしてくれるかは怪しいところ
そして運ぶための鉄道や船舶、航空機やらの保守点検は大丈夫か？という感じにどんどん足りなくなってくる物は増えてくるんだよな
そんな負の連鎖に直面するのが何時になるのかが問題なんだけど

2022/06/14(火) 17:43:58.56

ウクライナ劣勢の情報ばっかで悲しい

2022/06/14(火) 17:44:25.98

またロシア国内の工場か倉庫？で火災あったらしいし
まともな機械が手に入っても誰かが燃やす可能性もある

2022/06/14(火) 17:44:42.88

>>157
自称ロシア大公のゲオルギーロマノフが健在だよ
EUのスタッフを経て自分でコンサルティング会社をベルギーで起業したそうだ

2022/06/14(火) 17:46:49.53

>>142
ヨーロッパこそ血統主義の最たる国だと思うけどね
自分の知り合いにフランス人がいるが、日本人の目からしたら見た目はほとんど違いがないのに、そいつは母親がスペイン人なので子どもの頃はスペイン人だと言われたそう
それが嫌だったとも言っていた
人種や血筋で人を判断する行為というのはとても良くない考えと思う

2022/06/14(火) 17:48:08.22

戦前の日本人はかなり社会階級や血を重視してたと思うで
戦後の日本の教育がうまく行ったんやろね

2022/06/14(火) 17:49:44.34

戦後とか孤児や青い目の日本人だらけだったみたいだし…
今は養子とかやりにくくなったが

2022/06/14(火) 17:50:05.84

学歴至上主義にしたから

2022/06/14(火) 17:50:18.38

>>162
末裔は複数いるけど、
正当性がないってのはピョートルの男系が途絶えてること？
それともパーヴェルが不倫の子の可能性のこと？
その後も100年は王室同士の結婚した血で統治してきたから、まあまあ説得力あると思うよ？
それとも近年の貴賤結婚のことかな。

2022/06/14(火) 17:50:59.76

>>167
漢プーチンは前だけを向く

2022/06/14(火) 17:51:03.33

>>173
自称ロシア大公のゲオルギーロマノフの奥さんはイタリア人だし、スウェーデン国王家とスペイン国王家の先祖はフランス人だし、日本と比べるとヨーロッパ間の国際結婚のハードルは低いと思う

2022/06/14(火) 17:51:35.10

>>176
日本なんて全然学歴至上主義でもなんでもないけどな

アメリカも英国もすごいけど、何より強烈なのは独仏

2022/06/14(火) 17:51:59.91

ナタリア「ニャシュ-ミャシュ」ポクロンスカヤは、ロシア連邦イゴールクラスノフ検察総長の顧問に任命されました。

クビじゃなかったのか

2022/06/14(火) 17:52:13.30

>>179
欧州の王室に国籍とか全く関係ないだろう
信仰の方がはるかに高いハードル

2022/06/14(火) 17:52:53.66

>>180
キャリア官僚育成のために帝国大学法学部が生まれた
現在でもキャリア官僚は東大法学部卒が多い