ウクライナ情勢 501

2022/06/14(火) 14:10:32.97

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2022/06/15(水) 12:15:01.38

この戦争の命運を分けるのはアメリカの国内情勢で、どこまでロシアを叩くかの胸三寸ってのが救いがねぇな
経済ヤバそうなら停戦に持ってって終わりだろうし、ウクライナの動きはロシアが停戦を飲めないラインの維持狙いに見える
ゼレンスキーの「セベロドネツクが東部の命運を分ける」は正しい分析で本心だったんだろう

2022/06/15(水) 12:15:11.16

>>891
講和してしまえばいても日本海軍の方が優勢だから問題ない
海はさんだイギリスみたいな感じ

2022/06/15(水) 12:15:48.91

>>861
訓練終わった兵士が戻ってきてからの大攻勢は？　

2022/06/15(水) 12:17:08.96

>>894
当然だろうね。自分の生活を犠牲にしてもウクライナ支援を求めるのは難しいね。
物価高をなんとか抑えてほしいが本音かな。

2022/06/15(水) 12:18:30.90

ウクライナのゼレンスキー大統領はドンバスでの戦いを見越して4月上旬に「米国製の多連装ロケットシステムを提供して欲しい」と西側諸国に要請したが、米国（HIMARS×4輌）や英国（MLRS×3輌）が提供に応じたのは6月2日で、ウクライナ軍の指揮官は提供が予定されている多連装ロケットシステムの数が7つしかないことに失望しているらしい。

英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）のエヴァンス氏も「米英が提供する多連装ロケットシステムによってウクライナの反撃能力は向上するが、実際に効果を上げられるのかは供給される量に懸かっている」と指摘、
米欧州陸軍のベン･ホッジス元司令官も「支援のための議論に時間を浪費し過ぎだ。ウクライナの勝利のため支援を行うつもりなら目先でなく3ヶ月後の必要性を見越した支援に切り替えろ。
兵士の訓練に時間が掛かるという言い訳は聞き飽きた。今直ぐ訓練を始めろ、彼らはそれを必ず理解する」と不満を吐き出している。

POLITICO紙は「西側諸国が決断して迅速に行動しなければ、ウクライナ軍はロシア軍に有利な戦場で長い消耗戦に引きずり込まれる」
と記事を締めくくっており、ウクライナのポドリャク大統領顧問やワシントン･ポスト紙も同じ趣旨を訴えているのは「15日に予定されているラムシュタイン会議
（ウクライナへの武器支援を調整する連絡会議）で何らかのアクションを起こさないと東部戦線が持ちこたえられなく」と警告したいのだ。

https://grandfleet.info/european-region/soon-ramstein-conference-west-should-decide-if-ukraine-wishes-to-win/

少なくともバイデンが勝たせる気がないのは確定してる、エスカレーションってバカげた言い訳はもう聞き飽きよな

米国（HIMARS×4輌）や英国（MLRS×3輌）これだと戦線維持すら出来なくなる

2022/06/15(水) 12:19:12.36

>>865
状況は日本に似てるけど
民族性は韓国に似てる

2022/06/15(水) 12:19:15.64

TBSの職員がウクライナからの避難民の女性に肉体関係を迫ったとか
ウクライナは地政学的に欧州の入口にある地域だからな
紀元前から民族の流入が激しいから、いろんな血が混じっているだけに
美人も多いから仕方ないと言えば仕方がないが

2022/06/15(水) 12:19:50.68

>>897
戦艦に制海権脅かされ続けることになるから全力で排除したんだが歴史の授業ちゃんと受けたか？

2022/06/15(水) 12:20:03.00

中共が台湾に侵攻する時はミサイルを徹底的に撃ち込んで艦船を動かすと言われてるね　航空戦力と対空、対艦はほぼ全滅
金門島は24時間で制圧、台湾本土は更に48時間で制圧がシナリオらしい
台湾に跳ね返す力がないのは周辺国もわかってる　中共が侵攻する時はアメリカが没落してる時でそう遠くない未来

2022/06/15(水) 12:21:13.77

三国干渉の時は独仏はロシア側だったけど、日露戦争の時は独仏ともに心情的には日本側だったらしい

今の独仏もそろそろウクライナ側に傾いてもよさそうなもんだが

2022/06/15(水) 12:21:34.30

軍事以外の戦略家としてのプーチンは脅威だな

2022/06/15(水) 12:22:18.64

>>895
台湾侵攻の要点は

中国の弾道弾と巡航ミサイルの投射量と精度
台湾の地対艦誘導弾の量と精度
中国艦隊の対誘導弾対処能力

あたりで緒戦で結果がわかってしまう

2022/06/15(水) 12:22:18.72

>>903
イギリスは直ぐ側にフランス・ドイツという宿敵いるのに制海権失ったことあるか？という話
バルチック艦隊撃滅は日本の海軍の力からして当然の成り行きだった

2022/06/15(水) 12:22:29.00

>>902
そいつ名前バレしてるから人生オワタｗ

2022/06/15(水) 12:22:52.63

ポーランド議員がウクライナに核兵器送れつってて、ロシア国内で問題になってる、ウクライナの敗北が決まったら発射するかもな

2022/06/15(水) 12:22:55.39

ウクライナは地政学的にロシアや中東からみての欧州への入口にあり。
また広大な平原が広がっているだけに侵入が容易な地域だ
おまけに肥沃な大地が広がっているものだから
先史時代から異民族の流入と争いが絶えない地域でさ
ウクライナの人々は歴史的にそういうのに耐え続けた民族なのよ
だから外部からの侵入を極端に恐れるし
日本人のような能天気に安保を考える国民性でもないわけよ

2022/06/15(水) 12:23:10.25

>>905
ガス握られてるうちは難しいな
ロシアのガスから脱却した数年後くらいなら反露一色で迅速に動けるかもしれないが今は役立たずだわ

2022/06/15(水) 12:23:27.28

>>906
常識が通用しないことが脅威なのであって、能力があるなら自国の産業や国民犠牲になんかしない

2022/06/15(水) 12:23:30.51

>>909
クズの名前何処に載ってるの？

2022/06/15(水) 12:24:08.62

>>904
48時間も掛けてチンタラやってる間に米海兵隊がV-22で台北に駆け付けて詰みなんですわ
2～3時間で台湾全土を掌握できなければ負け
もちろん事前に察知されて米軍が展開しても負け
こんな条件で勝つのは当の米軍ですら不可能

2022/06/15(水) 12:24:23.24

>>902
翻訳アプリの際にしてたのは草、取材対象の女性をバーに連れて行ったのは確定してて言い逃れはだいぶできなそうだが。

2022/06/15(水) 12:24:31.14

>>910
ポーランドにかますの？

2022/06/15(水) 12:25:22.71

>>904
無理じゃね？
金門島は取れるかもしれんけど。

2022/06/15(水) 12:26:19.09

>>889
>ロシアすらも発表してない妄想
いつも大口のカナダ人がポロッと「ヘルソン近くまで行ったけど、砲撃で自軍が壊滅しちゃった、自分はたまたま農家の自転車見つけて一人だけはムィコラーイウまで逃げ帰れた、次ぎも行くぞ！」って書いていたじゃん。

2022/06/15(水) 12:26:22.18

>>843
じゃあ、呼び方はなんですか？先生

2022/06/15(水) 12:26:32.82

>>908
ただの結果論じゃねーか
アホか

2022/06/15(水) 12:27:58.79

アフガン侵攻は死者は少なかったが撤退まで10年か
ウクライナも似たようなことになりそうだな

2022/06/15(水) 12:28:02.38

2034なんていう小説出して口先だけで思いとどまらせようとしてる時点で
アメリカに守る力も意思もないね

2022/06/15(水) 12:28:08.83

>>904
あり得ない
台湾を電撃戦で占領するのは不可能

2022/06/15(水) 12:28:19.13

>>917
核兵器、というかダーティボムに使用可能なプルトニウムは日本もポーランドもある、日本は中国の10倍のプルトニウム持ってるから、
核武装反対つってるけど本当はすぐに核作れる

2022/06/15(水) 12:29:27.94

まだ3ヶ月ちょっとしか経ってないんだな
杉雄氏も言ってたけど、短期で終わった戦争自体が少ない
粘着質のロシア相手じゃまあ時間かかるだろうな
それに比例してウクライナの戦力が上がればいいんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 12:29:54.31

まあ、載せる弾道ミサイルもないし
その発射実験やら核実験やらでそう簡単な話でもない
核物質だけはあるがね

2022/06/15(水) 12:30:14.96

>>919
妄想チャンコロは他へ行って
頭悪すぎて相手にしたくない

2022/06/15(水) 12:30:55.66

「対空ミサイルを最初に一気に殲滅して攻勢をかける」なんてまんまウクライナでのロシアと同じことを言ってる
今時対空ミサイルは歩兵でも装備してるんだよ
一気に殲滅なんてできるわけない

2022/06/15(水) 12:30:58.58

>>924
海あるからね
ドイツが英国に上陸できなかった時のようになる可能性が高いね

>>925
濃縮して組み立てるまではそこまで時間かからないけど
起爆実験しないと実戦では使えないので
核兵器の肝は爆縮レンズなので

2022/06/15(水) 12:31:02.75

日本は福島のトリチウム水流すぞと言えばOK

2022/06/15(水) 12:31:05.67

>>910
ウクライナとロシアの間でMADを成立させるのは核恫喝に対するシンプルでロジカルな解決ではある
ただ、オハイオ級原潜を4隻くらい指揮系統と乗員ごとレンタルなんていうぶっ飛んだプランになりそうだが

2022/06/15(水) 12:31:14.75

朝鮮戦争が再開してもアメリカは負けるねえ

2022/06/15(水) 12:31:16.10

>>906
核以外何の脅威もないんだよなぁ。それだって奴の力ではないし

あの男が20年以上かけて成したのは、失敗国家・ソ連の劣化コピーを作ったことだけよ。真に有能かつ脅威ならこんな無様を晒していない

2022/06/15(水) 12:31:19.24

>>908
ヤバいなコイツ
勉強し直してこいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 12:31:37.46

>>926
このまま一進一退のまま長期化するでしょ
UNやNATOのPKOや停戦監視団が派遣されでもしない限り、外野が停戦しろと言っても聞くわけがない

2022/06/15(水) 12:32:51.78

>>926
何度か書いてるように60ヶ月戦争するうちの４ヶ月目だよ
アメリカは短期で終わらせる予定はない
そして、期間はロシアにもウクライナにも決める力は無い。アメリカが決める

2022/06/15(水) 12:33:07.94

>>935
学校のお勉強で日本側の開戦理由そう習って鵜呑みにしちゃったのは一応わかるよ

2022/06/15(水) 12:33:10.03

>>925
核実験場確保が無理

2022/06/15(水) 12:34:06.44

>>926
この調子で数年やるだろうね
ロシアがあまりにへっぽこすぎて希望的観測が多かったが両者の実力考えたらグダグダと殴り合うだけよな

2022/06/15(水) 12:34:51.56

>>904
>航空戦力と対空、対艦はほぼ全滅
まぁ無理だよ。米軍のAWACSイージス艦が付いて今回のロシア軍以下の弾道弾・航空攻撃になる。漁船が数10隻は上陸成功だけど自動小銃とRPGだけの軽装歩兵だけになる。中国の空挺部隊も揚陸艦も戦闘艦も全滅だろう。初日で15万ぐらい戦死だよ。
64kmの渋滞では無く、200kmの台湾海峡が死体で埋まる。

2022/06/15(水) 12:35:04.64

日本が持たないようにアメリカがいるんだから
核兵器持つならアメリカが同盟破棄した後からよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 12:36:04.77

台湾は日本と違って侵犯してきたら即撃つだろうな
日本は相変わらず相手に一発撃ってもらうまで何もできないが

2022/06/15(水) 12:36:48.34

台湾「上海にかます」
https://i.imgur.com/zHgWXvc.jpg

2022/06/15(水) 12:37:39.62

一番可能性が高いシナリオは、双方ともに攻撃能力を失って膠着状態のまま長期化かな
ロシアは多くの犠牲を払う割に身のあるものは何も得られないねえ

2022/06/15(水) 12:38:38.04

>>938
どこのyoutube動画見てきたの？

2022/06/15(水) 12:39:07.98

プーアノンがやたらと涌いてるでけど今日なんか有ったの？

2022/06/15(水) 12:39:09.54

＞初日で15万ぐらい戦死だよ。

思ったより大規模な戦闘になるんだな。
正直、それだけの犠牲を払って台湾を占領したい支那の気持ちが解らない。

2022/06/15(水) 12:41:06.13

>>945
キーウ侵攻の大失敗で失った威信は回復できる。
ロシアが虐殺も無差別攻撃も滅茶苦茶やる国だと示せたので、
国内の衛星国もロシアを舐めることはないだろう。

2022/06/15(水) 12:41:08.91

>>940
ロシアが圧倒するわけでもないのなんか哀しいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 12:41:23.86

>>947
ニュース系などの特定の板にモバイル回線と専ブラで書き込むとBANされるようになったせいじゃね
急に壁打ち増えたし

2022/06/15(水) 12:42:09.61

太平洋に悠々と出たい
日本が北方領土諦めない以上に統一！がやりたい

2022/06/15(水) 12:42:10.77

ウクライナが勝てばプーチンがブチ切れて核を使うかもしれないし
ウクライナが負ければ今度はモルドバやポーランドが危機
どちらが勝たれても困るから当面は現状維持を狙ってるのだろう
ただし中期的にはロシアが負けて不安定になる可能性が高い

2022/06/15(水) 12:42:26.27

>>927
日本はロケットあるので運搬手段はあるのよ
>>949
なんでそれで威信が回復するのよ……

2022/06/15(水) 12:42:43.69

>>949
それは元々のイメージそのままなので新たに得たものではなかろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 12:44:13.60

>>954
H2とかだとペイロードが過剰じゃね
自走式発射台に乗るサイズのが理想だな

2022/06/15(水) 12:44:14.85

長引く戦争でロシア側は疲弊しているが
ウクライナ側はもっと疲れているわ
NATOの支援で何とか持ちこたえているに過ぎない
今後の政治状況次第でどうなるかわからんよ

2022/06/15(水) 12:44:55.20

>>941
中国「残り140200000人だお……オワタ」
日本「大変だね」
中国「残り140185000人……もうダメぽ」
日本「台湾侵攻するなよｗ」

2022/06/15(水) 12:44:55.69

>>953
ルーブル高と貿易黒字でホルホルしてる件もあれルーブルが紙屑にならんように輸入に大幅な制限をかけて達成しとるもんだしなぁ
本来必要なもんを輸入してないのを見落としてる

仮に今すべての制裁が解除されたらロシアの勝ちだけどそのアテが外れたらどうするんだろうか

2022/06/15(水) 12:45:00.86

まずこの戦争はロシアが撤退する以外の終わり方はない
そこをNATOははっきりさせるべきだな
お前らが勝つことはないからさっさと撤退しないと被害が広がるだけだぞと言え

2022/06/15(水) 12:45:29.19

>>958
桁ミスったぽい……

2022/06/15(水) 12:46:06.05

>>949
露国の威信が回復する事は無い。
今後も経済制裁は続くから、軍備再建しても旧型の兵器群を抱えた自称大国の弱小国家。
図体だけが大きい北朝鮮だ。
あの禿老害、衛星国の離反がないよう怯えて過ごしているだろ。

2022/06/15(水) 12:46:25.98

アウアウはいつにいるな
たまには外にでろよｗ

2022/06/15(水) 12:47:52.61

>>961
恥ずかし

2022/06/15(水) 12:50:39.87

アメリカの戦略は最低5年かけてウクライナの勝利、または引き分け
そして、期間を決める権利(能力）はウクライナにもロシアにも欧州にもない
決めるのはアメリカだけ

2022/06/15(水) 12:53:41.43

>>948
>思ったより大規模な戦闘になるんだな。
米のアメリカ級ぐらいの揚陸艦を50隻用意するらしい(まだ10隻)
揚陸する海兵隊1500人+乗員500人 →2000人　50隻で10万人
これに民間フェリー(500人x50隻=25000)、漁船(一声 1000隻=1000分隊=1万人)
水上艦艇は100隻(平均200人の乗員)。
対艦ミサイルが500発ぐらい命中し、艦船が炎上したら台湾の勝ち。無理とは思わない、

2022/06/15(水) 12:57:05.85

財務省「コスパいい対戦車ミサイルだけあれば陸戦は装甲車両も砲火力も不要やﾄﾞﾔｧ」
↓
ウクライナ、ロシア軍が無理な突進やめてもともと優勢な数の装甲、砲火力で普通の戦い方始めた途端苦境に陥り
各国に戦車、各種火砲の供与を熱烈希望してる

2022/06/15(水) 12:59:18.79

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1536902405362798600
ウクライナの軍隊は、南部で60ユニット以上のロシアの装備を破壊しました。
ウクライナの南部作戦管区は、ウクライナ軍がヘルソン州でロシア軍の装備を攻撃したと報告しています。これには、3台のハウィッツァー、19台の装甲車、33台の他の車が含まれます。

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1536902406495166465
ロシア軍も2つの弾薬庫を失いました。伝えられるところによると、少なくとも70人のロシア兵が殺害された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 13:00:19.91

>>963
外にいるからauなんやで

2022/06/15(水) 13:01:50.79

>>871
ロシアご自慢の203㎜自走カノン砲の射程距離に充分入ってるだろ
東部セヴェロドネツィク戦線に集中配備してるから南部戦線には無いんだろ
33万人の地上軍では砲兵の人数と
火砲の数が限られてるからな

2022/06/15(水) 13:04:48.89

今のウクライナがヘルソン奪還できると思う？

2022/06/15(水) 13:04:56.91

>>947
リシチャンシクとの間の橋を落としたことでセベロドネツクがロシア側の手に陥ちることがほぼ確実となった。

ついでに悪人面のド人共の報道官がプレス前で「退路が無くなったウクライナ軍には二つの選択肢がある。降伏か死かだ」とドヤ顔でほざいてたのがムカついた。

2022/06/15(水) 13:06:48.55

ウクライナ軍がヘルソン奪還するにはロシア軍なみにヘルソン焼け野原にしないと無理だよ、まさかロシア軍が無血開城すると思ってるのかね？

2022/06/15(水) 13:07:28.94

>>840
それは飲めない相談。また数年後に侵略するのが目に見えてるから

2022/06/15(水) 13:09:21.52

結局西側は核兵器持ちには日和ますという前例だな
中国良かったね

2022/06/15(水) 13:09:53.67

>>973
事実上の無血開城になるだろうね
ウクライナ軍が市内に突入を始めたら市民も呼応して激しく抵抗、ロシア軍はまともに戦闘など出来なくなるだろう

が、実際にはヘルソン方面は陽動で別方面で大規模反攻を掛けるのではないかとみている

2022/06/15(水) 13:10:24.24

>>971
やけにヘルソンの情報を出さないなと思ってたが、出せないというのが正解か

2022/06/15(水) 13:12:11.76

>>967
財務省はマジで馬鹿の集団だからな

2022/06/15(水) 13:12:23.16

>>863

具体的に何がとは言えないんだよな。
工作の程度が粗くなり続けてる。
これがかつての大国ロシアか…

2022/06/15(水) 13:12:54.29

ゼレンスキー氏「ロシア軍止められるのはプーチン大統領だけ」…直接会談求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/6757417811d929afebefc59332f7a8b923ab1dbb

弱気になってきたのか？それはそれで困ったけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 13:14:33.52

噂されてるトルコ仲介の交渉前のジャブだろ

2022/06/15(水) 13:15:39.27

>>966
揚陸艦や民間徴用の船に兵士を大量に乗せるは良いが、兵は北方育ちで海に慣れておらず、船の揺れがひどいことから船酔いにかかる兵士が大量に出て到底戦力として当てにできない。

「どうすれば大量の艦船に乗せた兵士の船酔いを防ぐことができるだろうか？」

2022/06/15(水) 13:15:50.05

戦争長くなればと言うが今年の冬
暖房用燃料や食糧不足で疲弊するのはウクライナだぞ
ロシア軍は冬になればオフシーズンでゆっくり出来るが

2022/06/15(水) 13:16:06.06

>>982
火計

2022/06/15(水) 13:17:40.71

>>983
今でも石油足りないみたいだからな
当たり前だけどEUもエネルギーかつかつだから渡せない
小麦の代わりに油下さいって中東に土下座するなら貰えるかもだが

2022/06/15(水) 13:17:49.96

>>983
……いや、ロシアや東欧において、冬こそ戦のシーズン(大地が凍るので)だけども

2022/06/15(水) 13:18:00.41

>>982
乗り物酔い対策の訓練ってないのかな

2022/06/15(水) 13:18:31.56

>>986
そうそう、冬に決着つけないと死ぬやつ

2022/06/15(水) 13:19:49.03

>>967
財務は猿だからミサイルのほうが高くてコスパが悪いのを理解しない

ウクライナ戦がいい例だよな
ミサイルのコスパは少数の1-3師団が2000両単位の5個装甲旅団すら撃破壊滅させる
→しかし2000両の装甲車を撃破しても死亡者はわずか1-2万の僅かなので、残り1万のトラックと5000の迫撃、2000の榴弾砲を伴う歩兵10師団を壊すに全く数不足
→この戦力に対する防御は戦車2000、自走砲500、装甲迫撃500、重迫1000を伴う10万が必要
ここにMLRSと弾丸1万発があっても数不足

こういう理屈なんだよな
財務は猿だからこれがわからない

2022/06/15(水) 13:20:44.30

>>983
まあロシア軍は焦土にした占領地でゆっくり（死に絶えて地獄に堕ちることが）出来るだろうね

いやマジで燃料とか冬営装備とか兵站への負荷が激増するし、冬のロシア軍は修羅場だわ
そもそも現時点で全力を尽くしてセベロドネツクが手一杯なんだから、弾薬すら冬まで保つとは思えんが

2022/06/15(水) 13:20:54.00

そう考えるとウクライナも時間はそんなに無いとも言えるな。少なくとも主要都市奪還はしとかないと

2022/06/15(水) 13:22:04.93

中国が台湾侵攻するなんって安倍だって本気で思ってないしアメリカが台湾防衛のために直接軍なんか動かす訳ない

狂ったネトウヨの妄言と金欲しい国防族の戯言

2022/06/15(水) 13:27:01.36

>>989
その計算だと、1個師団で、5個装甲旅団＋歩兵10個師団と戦っている計算にならないか？

2022/06/15(水) 13:27:45.12

ロシア軍による占領の場合のウクライナの行政区域分割の計画
サンクトペテルブルク国際経済フォーラムにて
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1536927217237762048
https://i.imgur.com/jgDqKnf.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 13:28:07.78

ざいむしょうなんかより、ぼくのほうがぐんじにくわしいんだぞぉ！

たまにこんなノリの奴が湧いてくるのが面白い
まあ純真というか素直と言うか何というか…