ウクライナ情勢 502

2022/06/15(水) 12:53:36.23

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/15(水) 16:44:34.70

>>110
ロシア軍があえて遺棄した弾薬運搬のトラックに爆弾仕掛けて、馬鹿なウクライナ兵が死んでたなｗ

2022/06/15(水) 16:44:47.31

兵器が現地に着くまで時間がかかるし現地に着いてもすぐ使えるものではないだろう。
やる気がないように思えるね。

2022/06/15(水) 16:48:52.37

>>114
中国も西側と同じ。
つまり物流もロシアから中国が奪うのであるq

2022/06/15(水) 16:49:34.89

ここの情報とIPナシの方の情報ってどっちが正しいんだ？

2022/06/15(水) 16:49:39.83

停戦なんていらんだろ。キエフや西側はもう攻められないし、東部で永遠に殺し合いしてロシア兵を殺し続ければいい。
セベロドネツクも夜襲し続けて兵士を削れば前線に出てくる兵士もいなくなるだろう。合法的にロシア兵を殺せる今がウクライナにとって最高だしね。停戦する意思を見せてるだけでいい

2022/06/15(水) 16:49:51.03

>>93
9条の理念はともかくとして、急迫不正な他国間の紛争に際して、「義によって助太刀いたす」の軍事支援ができないというのが軍事板住人として忸怩たる思いになるんだよなぁ。

2022/06/15(水) 16:50:48.11

>>118
どちらも正しくない
自分で判断出来るように成るにはたくさん情報を接種しなさい

2022/06/15(水) 16:50:57.12

>>120
軍事援助によって面倒な事態に巻き込まれる可能性もあるけどね。
外交と情報強化が先決かな。

2022/06/15(水) 16:53:15.88

外交も結局切れるカードの数が多いほうが有利だからな

2022/06/15(水) 16:53:25.26

>>118
ここはISWとウクライナ公式、新ウクライナツイッターがソース
IPなしはロシア公式、親露ツイッターがソース
どっちも盛ってるから信憑性はどっこい。
ただ最近ウクライナは武器供与せかすために被害も盛ってる。

2022/06/15(水) 16:54:12.08

>>107
それは戦争当時国なら安全度外視、規制緩めてでも民間施設を総動員して砲弾生産は出来るだろうが
戦争当事国でも無い平時の国が火薬の取り扱い規制を緩めて、火薬火工品にそれ相応のノウハウも
持たない民間工場に砲弾製造を委託して生産を拡大するのは、それ自体も少々無理がある

2022/06/15(水) 16:55:34.38

ZIPAIR、機体尾翼の「Z」変更へ　ポストコロナの成長示す　ウクライナ侵攻シンボルとの類似に不安の声も
千葉日報

日本でも変更きたな

2022/06/15(水) 16:55:41.60

アメリカもインフレ、銃規制、中絶と問題があるからな。中間選挙も
あるしこちらを重視かな。

2022/06/15(水) 16:55:53.13

>>80
コスパいいね。
中国は核保有国には棒と投石で戦うから。

2022/06/15(水) 16:57:41.44

中国もNATO規格に合わせて来ている。
155mmもある。

2022/06/15(水) 16:58:06.08

https://twitter.com/nexta_tv/status/1536976805290180608
ロシア安全保障理事会のドミトリー #メドベージェフ副議長は、#ウクライナはもはや2年後には存在しないだろうと指摘。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 16:59:40.81

>>130
あたり前だロシア側だから言うよ
ロシアが消えるとは言えないだろー

2022/06/15(水) 17:00:28.15

セベロドネツクで工場に数百人立てこもってるというが、AZOT化学工場の場所は
包囲できるような位置じゃないだろ。あんなところでロシア兵が取り囲んでいたら
リシチャンシクからの砲弾の餌食になる。
おそらくロシアは外に出られない程一方的に火砲浴びせてるんだと思うが。
半径何十キロものロシア勢力圏の中で完全に孤立の要塞になっていたアゾフスタル
とは根本的に違う。

2022/06/15(水) 17:00:55.69

>>131
プーチン後のロシアがどうなるかとロシアが分裂しないかが問題だね。
今より良くなる保証はないが、プーチン政権が倒れる可能性はあるかな。

2022/06/15(水) 17:00:56.33

>>118
IPナシに書き込むとウクライナ大使館の方からオレンジが飛んでくる

2022/06/15(水) 17:02:38.21

>>133
後継者作りに失敗したかな？

2022/06/15(水) 17:03:23.24

>>105
残念ながらハルキウやヘルソンでは然程火砲に差がないのでロシアが押されてるという形に

2022/06/15(水) 17:03:24.49

>>135
プーチン以上の強硬派しかいないからね。核兵器も使いかねない。

2022/06/15(水) 17:06:01.52

>>137
プーチン後のカリスマ性がないんだよ。

2022/06/15(水) 17:07:10.98

>>138
プーチン後しばらくは集団指導体制だろうね。

2022/06/15(水) 17:08:41.76

>>132
後続部隊ロシアから投入される
双方からの攻撃で住民施設の破壊、
犠牲者も出るな。

2022/06/15(水) 17:10:49.93

もうめちゃくちゃだよな
街ごと核でふっ飛ばしてもらったほうがいいんじゃねえの？

2022/06/15(水) 17:11:06.73

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1536983728047767552
米国は、#イギリス、#ポーランド、#バルト三国、#ウクライナの間の新しい同盟の創設が、#NATOの能力構築と総合的な強化に役立つのであれば、支援する用意がある、とのこと。
@USAmbNATO
ジュリアン・スミス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 17:12:39.12

　【ジュネーブ共同】国連人権理事会で14日、ウクライナ侵攻を巡り欧米諸国からの批判にさらされたロシア代表が「広島と長崎に対する恐ろしい（原爆の）爆撃で、日本人20万人が死亡したことに米国は責任がある」などと反論する一幕があった。

　ロシアは人権理の理事国だったが、国連総会は4月に資格停止を決議。人権理では理事国以外にも発言が許されており、ロシアは反論権を行使して発言した。

　ロシア代表は「米国や欧州諸国は情報を操作し、過去数十年にわたり西側諸国が行ってきた残虐行為を忘れようとしている」と主張。「米国は朝鮮戦争やベトナム戦争で子どもを殺害し強姦した」と批判した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b50b7600a1055f1c8a9ca7ac8c257813826e230

おまゆう

2022/06/15(水) 17:13:55.18

ポストプーチンはプーチン以上の強硬派かもしれないが、負け戦を引き継ぎたくはないだろうという観測はある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:14:20.26

>>142
ニューワルシャワ条約機構か
どうせならアンチロシアという単語も入れたいところだが

2022/06/15(水) 17:14:56.82

>>143
国の名前を背負って公然と詭弁吐くっていつ見てもスゲーな（もちろん悪い意味で）

2022/06/15(水) 17:15:08.87

>>144
どっかで見たなその展開

2022/06/15(水) 17:17:14.65

勝敗どうなるかわからんけど
中国に呑まれるかな

2022/06/15(水) 17:17:41.92

>>142
別名：ロシア被害者の会

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:17:44.71

ただ、それらの国々が集まっても肝心の核が無いんだよな
仮に成立したとしても果たして抑止力足りうるかどうか

2022/06/15(水) 17:19:32.32

>>142
支援？
参加ではないんだな

2022/06/15(水) 17:20:08.77

>>128
そうだよな。
あの傲岸不遜なシナがインドに遠慮してるのは核兵器があるからだろうね。

2022/06/15(水) 17:21:52.59

イギリスが北欧２か国といい対露でしっかりしてるのはいいがウクライナは抱えきれるのか

2022/06/15(水) 17:22:01.05

>>147
ポストプーチンは小磯國昭みたいなやつかもな。大日本帝国は事実上、集団指導体制だったので、プーチンと東條英機を比較するのは不適切かもしれないが

2022/06/15(水) 17:22:22.45

>>128
経済で戦うんだよ。
甘い危険な武器

2022/06/15(水) 17:22:58.59

ロシア、広島と長崎の原爆に言及　国連人権理、欧米諸国へ反論

https://nordot.app/909609660388540416

国連人権理事会で14日、ウクライナ侵攻を巡り欧米諸国からの批判にさらされたロシア代表が「広島と長崎に対する恐ろしい（原爆の）爆撃で、日本人20万人が死亡したことに米国は責任がある」などと反論する一幕があった。

そろそろ戦争と責任について人類は真面目に議論する段階に来ているかな、イラク戦争が許される。シリア侵略が許されるこの世界は明らかにおかしい、ブチャ虐殺が許される訳ではないが
アメリカが戦争責任問われないのは明らかに欺瞞

2022/06/15(水) 17:23:02.86

>>148
ロシアは元が貧乏だし土地の殆どが糞なので、
近平くんとしても併呑なんてしたくないと思う

欲しがっても沿海州とかごく一部の地域に加えて、
あとは軍事系の技術者・機材・設計図辺りでしょう
技術者がまた独裁国家に行きたがるかは知らんけど

2022/06/15(水) 17:23:06.15

5月の中旬に行われたECFRの調査によると、ヨーロッパの人々はウクライナ戦争をめぐる長期目標については分裂していることが明らかになった。戦争をできるだけ早く終わらせたいと考える「平和」派（35％）と、ロシアを罰することがより緊急の目標であると考える「正義」派（25％）と浮動層（20％）に分かれた。

国別の内訳など詳しい調査結果はこちら
https://ecfr.eu/publication/peace-versus-justice-the-coming-european-split-over-the-war-in-ukraine/

2022/06/15(水) 17:23:50.56

>>108
あれは良いドキュメンタリーだね
大学1年の教科書にしたいくらい

2022/06/15(水) 17:23:54.95

>>142
アメリカも参加しろや

2022/06/15(水) 17:24:01.27

>>156
これ言った上で核恫喝してんだから救いようがないよロシアは

2022/06/15(水) 17:24:48.96

>>142
もはや独仏はロシア側なので頷くほか無い

2022/06/15(水) 17:25:53.59

>>157
小麦地帯、資源地帯、沿岸とか
限定だろうな。広すぎる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:27:06.10

>>156
論点のすり替え
あと核で恫喝したお前らが言うな
以上

2022/06/15(水) 17:27:23.62

>>130
2年後はウクライナ主導で「キエフモスクワ連邦共和国」になってたりしてな。

2022/06/15(水) 17:27:37.43

>>146
原爆投下が悪だとして、それに乗じて火事場泥棒したのは何処のドイツだと・・・

2022/06/15(水) 17:28:14.89

>>156
俺は全く欺瞞とは思わないな。
アメリカは許されてなどいない、ただ殴る奴にちょっとパワーが足りないだけ。
まあ色々と工夫して殴ってる奴はいる。

アメリカだって殴られているんだから、ロシアも力の限り殴られるべきだろ？

2022/06/15(水) 17:28:35.55

>>142
NATOは利害が違い過ぎて崩壊しそうだな

2022/06/15(水) 17:28:42.70

>>165
あのわけわからんプーチンの歴史観をQが正しいと連呼してるが愚直に受け入れるならそうなるはずなんだよなw
モスクワがキーウの軍門に下ることは奴らの中ではタブーなのか

2022/06/15(水) 17:31:37.11

>>169
キーウの軍門に下るというより、
皇居を京都にするかって位の感覚

2022/06/15(水) 17:34:07.95

いまのロシアは西側制裁を食らって最新兵器は作れない
戦闘では序盤大損失で3万確実の損害を出し、戦後機甲部隊の再編が困難

それでもロシアは砲兵陣地戦に切り替えれば、弾丸物量の絶対優勢もあって、低戦意徴兵で戦っても戦争に勝てる
経済では西側と取引困難できないだけで原油インフレの効力もあり貿易と税収は超過黒字

ロシアは原油マフィア、ファシズム的手法を実践して優勢に立ちつつある現状がある
戦後ロシアは機甲軍の再編だけは難航するが、アゾフ海を抑え西側から離反した独立陣営作りそう

逆に西側は原油危機+戦後ウクライナ穀倉圏の回復の見込みがないことでEU経済は大失速確定
中国は右往左往する

ロシアはマフィア的手法でエネルギーマフィア、仮想通貨マフィア、穀倉マフィアとしてアラブーインドー中国の覇者に
こういう狂ったシナリオ実現するか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:34:12.80

Anti
Moscow
Treaty
Organization

2022/06/15(水) 17:34:36.47

結局同盟なんて時勢に応じて再構築すりゃいいのに
周囲から侵略の心配がないNATO加盟国は気楽なもんだがな

2022/06/15(水) 17:37:04.01

>>156
興味深い意見ですね。
ちなみに戦争犯罪についてはどの戦争まで遡及して追及するの？
戦争に至らないアフリカでの奴隷獲得やネイティブアメリカンとの戦いなどは含むの？
となると、とりあえず過去は蒸し返さずに、今とこれからの紛争や戦争について対象にすべきでしょうかね。

2022/06/15(水) 17:37:09.27

>>173
フランスも抜けたこともあったな。
軍事機密があるから５年縛りがあったような。

2022/06/15(水) 17:37:46.63

>>142
ついにきたか
こんなんできたらNATOとかいらんだろもう

2022/06/15(水) 17:37:58.04

>>158
イタリアの無能さ加減…

2022/06/15(水) 17:39:08.33

コテとかつけて一日中書き込める人ってテレワーク？それともフリーランス？どちらにしても羨ましい

2022/06/15(水) 17:40:42.55

>>142
独仏伊の3バカはいないのかw

2022/06/15(水) 17:41:06.77

しょっぺえ武器だけ送って白軍が結局負けたロシア内戦見たにならないことを願う

2022/06/15(水) 17:41:28.91

>>142
フィンランドとスウェーデンも入るやろうなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:42:42.93

まあ東欧北欧諸国のNATOへの信頼が揺らぐのはロシアにとってはプラスに働くかもなあ
NATO未加盟とはいえ武器だけ送られ滅多撃ちにされているウクライナを見てどう思うか
「こいつらホンマに助けてくれるんか？」「資源と交換に切り捨てられるんじゃ？」という疑念が

2022/06/15(水) 17:42:57.41

>>174
当然、条約や協定が出来て以降でしょ
遡及はできんよ韓国じゃあるまいし

2022/06/15(水) 17:43:29.97

>>156
広島に招待されなかった癖にw

2022/06/15(水) 17:43:31.24

>>52
ミャンマーみたいな政治がお好みかい？
頭悪いだろ

2022/06/15(水) 17:43:35.46

>>142
北欧2つも加盟だな
トルコでNATO保留になるから
集団的自衛権の保障にもなる。

2022/06/15(水) 17:47:18.94

>>154
プーチンもスターリン型の個人独裁と言うよりは、ブレジネフ型の集団指導体制の筆頭だろう。

2022/06/15(水) 17:48:11.33

大日本帝国のような頭の悪い国家はなぜ生まれたんだろうな

2022/06/15(水) 17:48:29.74

　ロシアがブラジルやイランなどとの新しいG8を考案。

　Russia invents ''new G8'' - with Brazil and Iran

　ロシアはアメリカとの経済関係の崩壊のため、新しいG8を考案している。
　ロシア下院議長ヴォロージンは次のように述べた。
「アメリカ、日本、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダの経済は対ロシア制裁の圧力で崩壊し続けている。アメリカやその同盟国との既存の経済関係が崩壊したことは世界に新たな成長を生み出すことになった。経済戦争に参加していない8カ国、中国、インド、ロシア、インドネシア、ブラジル、メキシコ、イラン、トルコのグループは1人当たりGDPで旧グループを24.4%上回っている」

2022/06/15(水) 17:49:20.81

>>184
戦争がなきゃ呼んでただろうな

2022/06/15(水) 17:50:20.83

>>189
なるほど
確かに古いG７は経済規模的にも時代遅れ化

2022/06/15(水) 17:50:29.66

>>47
軍事支出の突出は亡国への最短ルートだぞ
海軍軍縮条約からの離脱が何をまねいたか知らないわけでもあるまいに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:51:01.73

>>189
そっかーインドはサヨナラだなあ
あとそれ中国居なかったら言えない話じゃね

2022/06/15(水) 17:51:14.89

これからはすきな陣営を選べる時代が来るかもな
まさに第二次冷戦時代開幕か

2022/06/15(水) 17:51:58.85

>>142
ロシアを囲む会（別の意味で）

2022/06/15(水) 17:52:38.21

防衛費増やしたければ自衛隊員は給料４割ぐらい返納したら？
そうしたら防衛費２割ぐらい増えるよ

2022/06/15(水) 17:52:45.74

>>171
昼のニュースでやってたが、プーチンの黒海封鎖でウクライナから小麦輸出ができず、ウクライナの小麦輸入に食料受給を頼っていた、中東や北アフリカで飢餓が発生してるとか。

これはプーチンの意図した飢餓計画によるもので、食えなくなった中東やアフリカの国民が南欧に難民として押し寄せており、いずれはEU圏全体に広まってヨーロッパ各国に重い負担になることを狙っているそうな。

いずれ経済制裁でロシアも破綻するかもだが、今を見てると核恫喝と飢餓計画で弱い国々に睨みをきかせており、なかなかしたたかだと思いますね。

2022/06/15(水) 17:53:17.48

人口は多いけど1人当たりGDPはムリだろ

2022/06/15(水) 17:53:40.88

>>189
なんとか共栄圏

2022/06/15(水) 17:53:58.44

>>189
ブリックス「」

2022/06/15(水) 17:54:33.43

>>189
ウクライナに侵攻する前にブロック経済を構築してないと駄目なんだわ
二、三手遅い

欧州パイプラインシャブ漬け戦略は上手く行ってたのにゼレンスキー斬首作戦失敗したことで計画は後退したと言わざるを得ない

2022/06/15(水) 17:54:53.75

https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3507249-mi-guono-gao-ji-dongrokettoshisutemuhaimasu-shu-tai-ti-gongha-shimarini-guoginaimi-guo-fang-ci-guan.html
コール米国防政治担当次官は１４日、米国によるウクライナへの高機動ロケットシステム「ハイマース（ＨＩＭＡＲＳ）」の数台の提供は、単にスタート地点に過ぎず、米国は引き続きウクライナがロシア侵略と対峙する上で必要なもの全てを提供し続けると発言した。

2022/06/15(水) 17:55:21.21

>>189
中国　AIIBでいいだろう

2022/06/15(水) 17:55:24.20

東西経済大戦なら人類も文句ないよな、核戦争より人は死ぬと思うけどな

インドがこの大戦のMVPだな

2022/06/15(水) 17:55:25.94

NHK | “ロシア軍との火力差は圧倒的” ウクライナ政府幹部から厳しい声相次ぐロシアは今後1年戦闘継続可能の指摘も | 国際報道2022

https://youtu.be/uAC8jGjvuX8

2022/06/15(水) 17:55:32.34

>>189
西側の経済制裁が効いてるという証やな

2022/06/15(水) 17:56:35.44

>>165
国連常任理事国もこれで解決だな

2022/06/15(水) 17:56:40.53

>>40
それも一理ある。
ど素人の指摘に、プロがきちんと理路整然、無感情で完結に説明できなければ意味がない。
あの一件で感情的になった軍事マニアは退場せなあかん。

財政のバランスは大切なのだから、きちんとした説明がなされないといけない。
きちんとなっているならば、いくら金使ってもいいぞ。
そのための税金だ。

2022/06/15(水) 17:57:36.43

>>202
慣れるまで時間かかる。
長距離兵器よこすわけでもない
ロシア製　コピーして送れよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:57:38.38

いくら人口が多くてもそれが購買力に直結するかと言うとそれはまた別の話
相手がいるから成り立つんだよ
西側と切れるとレッドチームのPCは第5世代core i5程度まで逆行する
中国が今自前で作れるCPUがその程度

2022/06/15(水) 17:58:33.85

>>206
ザルでせ？

2022/06/15(水) 17:59:15.94

>>38
大戦果だな。

2022/06/15(水) 18:00:09.29

これロシアが東部取ったとしても結局序盤と同じような待ちぶせを食らう未来しか見えないんやが
いうほど東部取られるのやばいか？

2022/06/15(水) 18:00:39.92

昔のアメリカは自由と正義の建前で戦えてたのに今世紀に入って完全にそれが足引っ張ってるな
自由と正義が目的じゃなく手段になったから