ウクライナ情勢 502

2022/06/15(水) 12:53:36.23

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2022/06/15(水) 17:17:41.92

>>142
別名：ロシア被害者の会

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:17:44.71

ただ、それらの国々が集まっても肝心の核が無いんだよな
仮に成立したとしても果たして抑止力足りうるかどうか

2022/06/15(水) 17:19:32.32

>>142
支援？
参加ではないんだな

2022/06/15(水) 17:20:08.77

>>128
そうだよな。
あの傲岸不遜なシナがインドに遠慮してるのは核兵器があるからだろうね。

2022/06/15(水) 17:21:52.59

イギリスが北欧２か国といい対露でしっかりしてるのはいいがウクライナは抱えきれるのか

2022/06/15(水) 17:22:01.05

>>147
ポストプーチンは小磯國昭みたいなやつかもな。大日本帝国は事実上、集団指導体制だったので、プーチンと東條英機を比較するのは不適切かもしれないが

2022/06/15(水) 17:22:22.45

>>128
経済で戦うんだよ。
甘い危険な武器

2022/06/15(水) 17:22:58.59

ロシア、広島と長崎の原爆に言及　国連人権理、欧米諸国へ反論

https://nordot.app/909609660388540416

国連人権理事会で14日、ウクライナ侵攻を巡り欧米諸国からの批判にさらされたロシア代表が「広島と長崎に対する恐ろしい（原爆の）爆撃で、日本人20万人が死亡したことに米国は責任がある」などと反論する一幕があった。

そろそろ戦争と責任について人類は真面目に議論する段階に来ているかな、イラク戦争が許される。シリア侵略が許されるこの世界は明らかにおかしい、ブチャ虐殺が許される訳ではないが
アメリカが戦争責任問われないのは明らかに欺瞞

2022/06/15(水) 17:23:02.86

>>148
ロシアは元が貧乏だし土地の殆どが糞なので、
近平くんとしても併呑なんてしたくないと思う

欲しがっても沿海州とかごく一部の地域に加えて、
あとは軍事系の技術者・機材・設計図辺りでしょう
技術者がまた独裁国家に行きたがるかは知らんけど

2022/06/15(水) 17:23:06.15

5月の中旬に行われたECFRの調査によると、ヨーロッパの人々はウクライナ戦争をめぐる長期目標については分裂していることが明らかになった。戦争をできるだけ早く終わらせたいと考える「平和」派（35％）と、ロシアを罰することがより緊急の目標であると考える「正義」派（25％）と浮動層（20％）に分かれた。

国別の内訳など詳しい調査結果はこちら
https://ecfr.eu/publication/peace-versus-justice-the-coming-european-split-over-the-war-in-ukraine/

2022/06/15(水) 17:23:50.56

>>108
あれは良いドキュメンタリーだね
大学1年の教科書にしたいくらい

2022/06/15(水) 17:23:54.95

>>142
アメリカも参加しろや

2022/06/15(水) 17:24:01.27

>>156
これ言った上で核恫喝してんだから救いようがないよロシアは

2022/06/15(水) 17:24:48.96

>>142
もはや独仏はロシア側なので頷くほか無い

2022/06/15(水) 17:25:53.59

>>157
小麦地帯、資源地帯、沿岸とか
限定だろうな。広すぎる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:27:06.10

>>156
論点のすり替え
あと核で恫喝したお前らが言うな
以上

2022/06/15(水) 17:27:23.62

>>130
2年後はウクライナ主導で「キエフモスクワ連邦共和国」になってたりしてな。

2022/06/15(水) 17:27:37.43

>>146
原爆投下が悪だとして、それに乗じて火事場泥棒したのは何処のドイツだと・・・

2022/06/15(水) 17:28:14.89

>>156
俺は全く欺瞞とは思わないな。
アメリカは許されてなどいない、ただ殴る奴にちょっとパワーが足りないだけ。
まあ色々と工夫して殴ってる奴はいる。

アメリカだって殴られているんだから、ロシアも力の限り殴られるべきだろ？

2022/06/15(水) 17:28:35.55

>>142
NATOは利害が違い過ぎて崩壊しそうだな

2022/06/15(水) 17:28:42.70

>>165
あのわけわからんプーチンの歴史観をQが正しいと連呼してるが愚直に受け入れるならそうなるはずなんだよなw
モスクワがキーウの軍門に下ることは奴らの中ではタブーなのか

2022/06/15(水) 17:31:37.11

>>169
キーウの軍門に下るというより、
皇居を京都にするかって位の感覚

2022/06/15(水) 17:34:07.95

いまのロシアは西側制裁を食らって最新兵器は作れない
戦闘では序盤大損失で3万確実の損害を出し、戦後機甲部隊の再編が困難

それでもロシアは砲兵陣地戦に切り替えれば、弾丸物量の絶対優勢もあって、低戦意徴兵で戦っても戦争に勝てる
経済では西側と取引困難できないだけで原油インフレの効力もあり貿易と税収は超過黒字

ロシアは原油マフィア、ファシズム的手法を実践して優勢に立ちつつある現状がある
戦後ロシアは機甲軍の再編だけは難航するが、アゾフ海を抑え西側から離反した独立陣営作りそう

逆に西側は原油危機+戦後ウクライナ穀倉圏の回復の見込みがないことでEU経済は大失速確定
中国は右往左往する

ロシアはマフィア的手法でエネルギーマフィア、仮想通貨マフィア、穀倉マフィアとしてアラブーインドー中国の覇者に
こういう狂ったシナリオ実現するか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:34:12.80

Anti
Moscow
Treaty
Organization

2022/06/15(水) 17:34:36.47

結局同盟なんて時勢に応じて再構築すりゃいいのに
周囲から侵略の心配がないNATO加盟国は気楽なもんだがな

2022/06/15(水) 17:37:04.01

>>156
興味深い意見ですね。
ちなみに戦争犯罪についてはどの戦争まで遡及して追及するの？
戦争に至らないアフリカでの奴隷獲得やネイティブアメリカンとの戦いなどは含むの？
となると、とりあえず過去は蒸し返さずに、今とこれからの紛争や戦争について対象にすべきでしょうかね。

2022/06/15(水) 17:37:09.27

>>173
フランスも抜けたこともあったな。
軍事機密があるから５年縛りがあったような。

2022/06/15(水) 17:37:46.63

>>142
ついにきたか
こんなんできたらNATOとかいらんだろもう

2022/06/15(水) 17:37:58.04

>>158
イタリアの無能さ加減…

2022/06/15(水) 17:39:08.33

コテとかつけて一日中書き込める人ってテレワーク？それともフリーランス？どちらにしても羨ましい

2022/06/15(水) 17:40:42.55

>>142
独仏伊の3バカはいないのかw

2022/06/15(水) 17:41:06.77

しょっぺえ武器だけ送って白軍が結局負けたロシア内戦見たにならないことを願う

2022/06/15(水) 17:41:28.91

>>142
フィンランドとスウェーデンも入るやろうなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:42:42.93

まあ東欧北欧諸国のNATOへの信頼が揺らぐのはロシアにとってはプラスに働くかもなあ
NATO未加盟とはいえ武器だけ送られ滅多撃ちにされているウクライナを見てどう思うか
「こいつらホンマに助けてくれるんか？」「資源と交換に切り捨てられるんじゃ？」という疑念が

2022/06/15(水) 17:42:57.41

>>174
当然、条約や協定が出来て以降でしょ
遡及はできんよ韓国じゃあるまいし

2022/06/15(水) 17:43:29.97

>>156
広島に招待されなかった癖にw

2022/06/15(水) 17:43:31.24

>>52
ミャンマーみたいな政治がお好みかい？
頭悪いだろ

2022/06/15(水) 17:43:35.46

>>142
北欧2つも加盟だな
トルコでNATO保留になるから
集団的自衛権の保障にもなる。

2022/06/15(水) 17:47:18.94

>>154
プーチンもスターリン型の個人独裁と言うよりは、ブレジネフ型の集団指導体制の筆頭だろう。

2022/06/15(水) 17:48:11.33

大日本帝国のような頭の悪い国家はなぜ生まれたんだろうな

2022/06/15(水) 17:48:29.74

　ロシアがブラジルやイランなどとの新しいG8を考案。

　Russia invents ''new G8'' - with Brazil and Iran

　ロシアはアメリカとの経済関係の崩壊のため、新しいG8を考案している。
　ロシア下院議長ヴォロージンは次のように述べた。
「アメリカ、日本、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダの経済は対ロシア制裁の圧力で崩壊し続けている。アメリカやその同盟国との既存の経済関係が崩壊したことは世界に新たな成長を生み出すことになった。経済戦争に参加していない8カ国、中国、インド、ロシア、インドネシア、ブラジル、メキシコ、イラン、トルコのグループは1人当たりGDPで旧グループを24.4%上回っている」

2022/06/15(水) 17:49:20.81

>>184
戦争がなきゃ呼んでただろうな

2022/06/15(水) 17:50:20.83

>>189
なるほど
確かに古いG７は経済規模的にも時代遅れ化

2022/06/15(水) 17:50:29.66

>>47
軍事支出の突出は亡国への最短ルートだぞ
海軍軍縮条約からの離脱が何をまねいたか知らないわけでもあるまいに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:51:01.73

>>189
そっかーインドはサヨナラだなあ
あとそれ中国居なかったら言えない話じゃね

2022/06/15(水) 17:51:14.89

これからはすきな陣営を選べる時代が来るかもな
まさに第二次冷戦時代開幕か

2022/06/15(水) 17:51:58.85

>>142
ロシアを囲む会（別の意味で）

2022/06/15(水) 17:52:38.21

防衛費増やしたければ自衛隊員は給料４割ぐらい返納したら？
そうしたら防衛費２割ぐらい増えるよ

2022/06/15(水) 17:52:45.74

>>171
昼のニュースでやってたが、プーチンの黒海封鎖でウクライナから小麦輸出ができず、ウクライナの小麦輸入に食料受給を頼っていた、中東や北アフリカで飢餓が発生してるとか。

これはプーチンの意図した飢餓計画によるもので、食えなくなった中東やアフリカの国民が南欧に難民として押し寄せており、いずれはEU圏全体に広まってヨーロッパ各国に重い負担になることを狙っているそうな。

いずれ経済制裁でロシアも破綻するかもだが、今を見てると核恫喝と飢餓計画で弱い国々に睨みをきかせており、なかなかしたたかだと思いますね。

2022/06/15(水) 17:53:17.48

人口は多いけど1人当たりGDPはムリだろ

2022/06/15(水) 17:53:40.88

>>189
なんとか共栄圏

2022/06/15(水) 17:53:58.44

>>189
ブリックス「」

2022/06/15(水) 17:54:33.43

>>189
ウクライナに侵攻する前にブロック経済を構築してないと駄目なんだわ
二、三手遅い

欧州パイプラインシャブ漬け戦略は上手く行ってたのにゼレンスキー斬首作戦失敗したことで計画は後退したと言わざるを得ない

2022/06/15(水) 17:54:53.75

https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3507249-mi-guono-gao-ji-dongrokettoshisutemuhaimasu-shu-tai-ti-gongha-shimarini-guoginaimi-guo-fang-ci-guan.html
コール米国防政治担当次官は１４日、米国によるウクライナへの高機動ロケットシステム「ハイマース（ＨＩＭＡＲＳ）」の数台の提供は、単にスタート地点に過ぎず、米国は引き続きウクライナがロシア侵略と対峙する上で必要なもの全てを提供し続けると発言した。

2022/06/15(水) 17:55:21.21

>>189
中国　AIIBでいいだろう

2022/06/15(水) 17:55:24.20

東西経済大戦なら人類も文句ないよな、核戦争より人は死ぬと思うけどな

インドがこの大戦のMVPだな

2022/06/15(水) 17:55:25.94

NHK | “ロシア軍との火力差は圧倒的” ウクライナ政府幹部から厳しい声相次ぐロシアは今後1年戦闘継続可能の指摘も | 国際報道2022

https://youtu.be/uAC8jGjvuX8

2022/06/15(水) 17:55:32.34

>>189
西側の経済制裁が効いてるという証やな

2022/06/15(水) 17:56:35.44

>>165
国連常任理事国もこれで解決だな

2022/06/15(水) 17:56:40.53

>>40
それも一理ある。
ど素人の指摘に、プロがきちんと理路整然、無感情で完結に説明できなければ意味がない。
あの一件で感情的になった軍事マニアは退場せなあかん。

財政のバランスは大切なのだから、きちんとした説明がなされないといけない。
きちんとなっているならば、いくら金使ってもいいぞ。
そのための税金だ。

2022/06/15(水) 17:57:36.43

>>202
慣れるまで時間かかる。
長距離兵器よこすわけでもない
ロシア製　コピーして送れよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:57:38.38

いくら人口が多くてもそれが購買力に直結するかと言うとそれはまた別の話
相手がいるから成り立つんだよ
西側と切れるとレッドチームのPCは第5世代core i5程度まで逆行する
中国が今自前で作れるCPUがその程度

2022/06/15(水) 17:58:33.85

>>206
ザルでせ？

2022/06/15(水) 17:59:15.94

>>38
大戦果だな。

2022/06/15(水) 18:00:09.29

これロシアが東部取ったとしても結局序盤と同じような待ちぶせを食らう未来しか見えないんやが
いうほど東部取られるのやばいか？

2022/06/15(水) 18:00:39.92

昔のアメリカは自由と正義の建前で戦えてたのに今世紀に入って完全にそれが足引っ張ってるな
自由と正義が目的じゃなく手段になったから

2022/06/15(水) 18:00:49.75

皆の衆
日本が侵略されたらアメリカが守ってくれないのはわかったよね？

2022/06/15(水) 18:01:35.51

ユーラシア対アメリカの対決になるかこれ
結局ユーラシアが一つになったらアメリカは勝てないわけで
アメリカとしては悪夢になるな

2022/06/15(水) 18:01:44.49

>>215
じゃあ核兵器でも持つか？

2022/06/15(水) 18:02:23.43

プーアノンとパヨクがイキイキしてるな

2022/06/15(水) 18:02:32.22

思いっきり右フックをくらったような顔をしている
https://twitter.com/2uwmp/status/1536980763694010368?s=21&t=D7Ul3M9qgI_5MqU4s6661g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 18:02:42.29

>>188
ビスマルクの功績に目が眩んでドイツの制度・精神をコピーしちゃったから

2022/06/15(水) 18:02:58.98

201
これ
中国とは亀裂が入ったし、トルコはeu入りたがってるしいろいろ遅い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 18:03:09.84

>>216
いんじゃね
核あるし

2022/06/15(水) 18:04:32.12

経済戦争なら別に良いんじゃね？民主主義人類が独裁者に負けてた時代なんていくらでもあるし

2022/06/15(水) 18:04:32.51

>>215
とりま地政学学ぼうか

2022/06/15(水) 18:05:46.59

しかし中露は日本をこっち陣営に引き摺り込もうとする事は表向きあまりやってないよな

2022/06/15(水) 18:05:53.28

>>3
>>75
切れて失敗してるっぽいな
手前で地雷原開啓待ってる兵士が可愛そう

2022/06/15(水) 18:06:40.63

>>189
一人当たりGDPはG7中最低クラスの日本にすら勝ってる国一つもなくてワロタ
一人当たりGDPで勝負したいならせめてカタールやUAE連れてこいよ

2022/06/15(水) 18:07:45.27

一人当たりGDPいくら高くてもルクセンブルクはどうなったか・・・ね

2022/06/15(水) 18:07:49.02

>>227
これ中東の国が入ってないって不自然じゃね？
ついにロシアおかしくなったか？

2022/06/15(水) 18:08:33.82

>>218
リアルで口を開けない層だな
経営者の間では、プーアノンとパヨクは生きる価値なしで意見統一をみている

2022/06/15(水) 18:08:58.95

一人ありGDPて老人多い国だとあまり当てにならん

2022/06/15(水) 18:09:15.24

>>229
中東からはお断りされたんだろうな。こんな泥舟に呉越同舟なんて御免被りたいだろうよ

2022/06/15(水) 18:09:34.19

久々にネトウヨだつおだが、この戦いはいくら「へま」があってもロシア勝利だろう？

https://mobile.twitter.com/mainichi/status/1530183289394413573

毎日新聞
@mainichi
ウクライナ東部の州「95％をロシアが制圧」
https://mainichi.jp/articles/20220527/k00/00m/030/300000c

東部ルガンスク州の知事が通信アプリに投稿しました。ウクライナ軍高官も州内の戦線でロシア側が優勢にあると指摘しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 18:09:54.69

>>225
企業や一部議員は骨抜きにはしてる気がする
国民向けに中国のイメージアップはあんまやってないのは不思議だが

2022/06/15(水) 18:09:55.66

つまり
G8対Z8
の時代

2022/06/15(水) 18:10:02.04

>>210
自前ではつくれないよ
日本製のウエハが必要だからね

2022/06/15(水) 18:10:57.32

ロシア兵殲滅風刺画
https://pbs.twimg.com/media/FVSCGqLWYAAh3zA.jpg
指から発射してる種のような物は何なんだろう？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 18:11:04.92

>>235
Z8ﾜﾛﾀ

2022/06/15(水) 18:11:12.41

>>208
軍事産業化だよ。例えば映画に
貸したり、機雷、地雷撤去機器等
外国へ売ってもいい
税金だとあっち削って
こっちへと移動するだけ、歪みが出る。

2022/06/15(水) 18:11:55.22

>>233
ぷっwwww

2022/06/15(水) 18:12:32.26

>>238
おわりってことか

2022/06/15(水) 18:12:52.89

ロシアでも制裁でこうなのに
インドや中国が表立ってG7と対立は無理だよ
インドにいたってはロシアの兵器買えなくなるなら欧米らのに切り替えるだろうしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 18:12:56.48

アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、日本辺りで新しい枠組み作るだけだな

2022/06/15(水) 18:13:48.42

Z8経済圏ではロシアマックが流行りそう

2022/06/15(水) 18:13:54.53

ウクライナは東部捨てて川で防衛するのがいいと思うんやがだめなんか？

2022/06/15(水) 18:14:00.12

>>237
ほら右下に齧ったチェリーが有るだろ
その種だろう

2022/06/15(水) 18:14:03.40

>>130
そうだな。
ウクライナがロシアを併合して別の国名になっているかも知れないからなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 18:14:49.10

>>245
退路は残しておくべきなんだけど、今回はどうして前に出ちゃったかな