ウクライナ情勢 502

2022/06/15(水) 12:53:36.23

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/15(水) 20:55:08.33

>>545
なんでワッチョイ消してるの？

2022/06/15(水) 20:55:11.32

だからなんでゼレンスキーがセベロドネツクのウクライナ兵に投降しろと命じたというソースすら無いレスが事実である前提で話が進んでるんだよ
ここはニュー速じゃないんだぞ

2022/06/15(水) 20:56:15.34

ゼレンスキーの件に関しては続報待ち。もし本当なら欧米のメディアが取り上げるはず

2022/06/15(水) 20:57:25.65

ゼレンスキーがセベロドネツクの兵士に降伏に指示、のニュースはガセだから。不思議に思うのだがガセに反応している奴は何なのだろうな。ガセを書いた人間が自演してるのだとと思うが
そもそもこのスレで情報収集をすることがおかしい

2022/06/15(水) 20:58:40.49

ウクライナ情勢スレは勢いが落ちたらシリア情勢スレのようにノイズが無い良スレになるかと思っていたが実際にはコピペ連投する陰謀論者に乗っ取られてしまった

2022/06/15(水) 21:01:05.31

>>519
しっかり覚えときや

レジスタンス＝民間人主体の抵抗組織
パルチザン＝軍人・元軍人が関与している抵抗組織
パルメザン＝粉チーズ

2022/06/15(水) 21:01:10.49

>>550
そうか、すまん。
だが、
・セベロドネツクの工場へ子供を含む民間人とウクライナ軍が立て籠ったこと
・リシチャンシクへつながる橋をウクライナ側が防衛のために落としたこと
・ド人共の悪人面の報道官が「ウクライナ軍に退路は無くなった」「選択は二つ、降伏か死か」とドヤ顔で言っていること
に関しては民放ニュースでも流してるから、ここは間違いないとみて良いよね？

2022/06/15(水) 21:01:20.04

>>548
はい
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3477585-ukurainatono-zhan-zhengnikurimiade-zheng-bingsareta-zhega-duoku-songrareteirukurimia-yu-dai-biao.html

2022/06/15(水) 21:02:36.69

平均以上の知能のある人間は、こんなスレで情報収集をしようとは思わない。Twitterに行けば退役軍人や戦史の研究者などその道のプロがさんざん役に立つ情報を提供してくれてるだろ

2022/06/15(水) 21:03:41.35

>>555
それとゼレンスキーが何の関係あるの？

2022/06/15(水) 21:04:32.35

>>556
クリミアはロシアに編入されたから正式にロシア軍に徴兵されている
ドンバスの人民共和国はロシアでは無いから無茶苦茶な根こそぎ動員をしている
それにクリミアはドンバスと違って人口の大半がロシア人だから親露派が払底することは無い

2022/06/15(水) 21:05:05.13

ドネツ川なんて50-100m位しか無いんだから人員や物資をボートで渡すくらいなら大した話じゃないやろ
マリウポリと違って補充がきくし榴弾砲が飛んでくるから投降して欲しいっていうのはロシア側の心の叫びにしか聞こえんな

2022/06/15(水) 21:05:21.59

完全に潮目変わってきたよな
ウクライナに対する支援がどんどん後退してる

2022/06/15(水) 21:05:38.99

>>543
敗北宣言なんて無条件降伏でもしない限り普通はせんよ

敵味方双方共に国内向けには「勝った！」と宣言する
または停戦のままうやむやにして数十年とか

そしてウクライナ戦争ほど終戦が遠そうな戦争も珍しいかも
プーチンの勝利は最終的にウクライナ併合だろうし
ウクライナはクリミア奪還も視野に入れてて
折り合う点が見当たらん

ゼレンスキーが万一にでも近日中に死にでもしたら、もう目も当てられん事態になる
英雄化されて抵抗のシンボルになり、ウクライナ戦争は後継者達が延々と引き継ぎ完全に泥沼
やはりプーチンが死ぬしかない。プーの後継者は、総じて粛清済みだから継戦不能になる

2022/06/15(水) 21:06:20.40

>>526
モヒカン兄ちゃん生きてたか

2022/06/15(水) 21:06:42.38

PFM-1撒いてるのかよ…
https://twitter.com/falconua/status/1537038093420740613
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 21:07:16.49

>>555
工場に民間人がいるのは事実。橋を落としたのはおそらくロシア軍だが、川の水深はそう深くなく、人間の渡河は可能。
ロシア側は降伏を要求しているが、ウクライナ側は降伏するメリットがない。工場は市街戦をやるには絶好の環境で、効率的にロシア軍を殺せる

2022/06/15(水) 21:07:19.79

>>561
アメリカがかなりの量のHIMARSを支援する流れになりつつあるしどう見ても後退の真逆だと思うんだが

2022/06/15(水) 21:07:24.56

悲報ウクライナ軍が渡河してノーバカホフカ方面への橋頭堡を確保していた
ムィコラーイフ～ヘルソン州境の川のポンツーン橋がロシア軍に破壊される
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1537042330951245825/pu/vid/1280x720/C1O8PnPZ0vw2MX1Z.mp4
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1537042759978205185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 21:07:59.82

>>565
だよな

下手したらマリウポリ以上に露助が死ぬんじゃね？

2022/06/15(水) 21:08:47.80

事実は

ウクライナの戦線は崩壊してないない、拮抗状態にある

欧米が本気で準戦時体制に入りウクライナを支援するか決断出来てない

アメリカが途上国で旧ソ連製の弾薬生産工場を急ピッチで作成、武器弾薬を生産し給与と雇用を作る代わりにエネルギーを融通してもらう

決断することはこれだけ、ただ問題はアメリカは資源国に侵略戦争仕掛けまくったから嫌われまくりだという事だ

2022/06/15(水) 21:10:17.80

>>567
またかければよくないか

2022/06/15(水) 21:10:28.42

以前自衛隊がフランスのParrot社製ドローンをウクライナに少量供与してたけどドローンくらいなら数千個単位で買ってウクライナに送れると思う

2022/06/15(水) 21:10:29.38

>>547
地獄の東部工業地帯と安全かつウヨ多めの西部の連携が取れてないんだと思うな。
全滅したマリウポリの補給ヘリ隊も、見捨ててないよ感アピールだと思う

2022/06/15(水) 21:11:39.55

>>559
徴用されていることには変わりはないよね？

2022/06/15(水) 21:11:51.55

すげえ
プーアノンのソース無しコピペに反応する人間同士が会話を始めた
自演じゃないなら知能に問題がありそう

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:11:53.94

>>567
ノーバカホフカはドニエプル川東岸だよ
そこはInhulets川Velyke Artakoveだな
このあたりの橋は一週間ぐらい前に爆撃されて破壊されたと報告されてたはずだがまた架かったのか昔の動画かどっちだろ

2022/06/15(水) 21:11:57.25

>>558
いや申し訳ない、別に文句を言っているわけではないのでご容赦を。
現時点の正確な状況として、
・ゼレンスキーのセベロドネツク残置部隊への降伏命令はガセ
・残念ながらウクライナ軍のセベロドネツク保持は難しくなってる
ということを確認したかったんですよ。
橋を落とす前に親ウクライナ派の住民も含めてリシチャンシクへ撤退できれば良かったんだけどなぁ。

2022/06/15(水) 21:12:49.35

経済制裁（笑）

ロシアのエネルギー輸出収入、ウクライナでの戦費上回る
https://www.bbc.com/japanese/61793158

収入が戦費を上回る
CREAの報告書によると、ロシアはウクライナにおける紛争が始まった2月24日から6月3日までの100日間に、化石燃料の輸出で970億ドルの収入があった。

このうちEUが61％を占めており、輸入額は約590億ドルだった。

ロシアの石油とガスは、全体としては輸出が減少している。ロシア政府のエネルギー販売による収入は、1日あたり10億ドルをはるかに超えていた3月をピークに下落している。

それでも、開戦から最初の100日間でみると、収入が戦費を上回った。CREAはロシアの戦費を、1日あたり約8億7600万ドルと見積もっている。

2022/06/15(水) 21:13:41.76

>>576
ウクライナ政府の避難勧告を無視して居座り続けた人達は親ウクライナ派なのか疑問ではある
ドンバスにはロシア軍を解放者だと思っている裏切り者の親露派も一定数いるっぽいし

2022/06/15(水) 21:15:26.98

>>370
ウクライナとか眼中にないわ

防衛費増やしても焼け石に水だから核武装した方がコスパええんちゃうかなとね。

2022/06/15(水) 21:15:53.21

また、ロシア軍にはセベロドネツクの工業地帯をなるべく無傷で手に入れたい欲があるらしく、工業地帯が砲撃で更地にされたという話は聞かない。ロシア軍が工業地帯に立て篭もるウクライナ軍を倒すには市街戦を挑むほかないが、ロシア軍は人間不足で市街戦に勝ち抜く自信がないので、優勢なふりをして降伏を勧告している。ウクライナ軍が降伏すれば、工場も無傷で手に入る。
もちろんウクライナ軍が降伏するはずはない。本当にヤバくなれば河を渡って逃げられるしな。戦車とか重装備は捨てて行かないといけないだろうが

2022/06/15(水) 21:17:39.36

>>577
それは輸出額な。純利益は多くても二割程度だぞ。

2022/06/15(水) 21:18:24.54

ロシア軍にとって住民が親露だろうと反露だろうとどうでもいい

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:18:29.79

昨日ウクライナ軍顧問が接近していると主張していたTomyna Balka近くで火災情報が出てるな
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:24hrs;l:noaa20-viirs=[tsd],viirs=[tsd],modis_a=[tsd],modis_t=[tsd],street;@32.4,46.7,12z

2022/06/15(水) 21:18:35.35

>>372
共産党とか関係ない
アメリカの蛮行見てたら反米にもなるよ

2022/06/15(水) 21:19:11.16

俺個人の意見だとロシアは鬼で西側が悪魔。ウクライナ人がたくさん犠牲になっているが見て見ぬふり。
本当に最悪の戦争でロシアとＮＡＴＯの対立で人身御供になっているのはウクライナ
ＮＡＴＯもロシアも核戦争で滅んどけって感じ

2022/06/15(水) 21:19:45.90

リマンの方で露がまた渡河企ててるみたいだが
本当ならあいつらの頑なさ何なのかね

2022/06/15(水) 21:21:13.16

>>582
だな。都合のいい駒であり肉の盾

2022/06/15(水) 21:21:48.82

>>578
そうは言いますが、親露派がウクライナ軍兵士と共に工場に立てこもるかな、と。
兵士の家族関係とか、ウクライナ軍を支援していた民間人かなと思っていますが。

ちなみに、またロシアがロシア支配地域への人道回廊wを作ったとか。
また選別センターでウクライナ人の拷問虐殺が始まるかと思うといたたまれないです。

2022/06/15(水) 21:22:16.19

>>586
プーさんの意地と
督戦隊の銃口

2022/06/15(水) 21:22:20.42

ヘルソン住民も多くのド・ル人も今日を生き残るために親露のふりをしている

2022/06/15(水) 21:22:55.69

>>574
自演だよ
以前はよく失敗してバレていた　自演もマトモにできる知能がないのかと笑われていたがｗ

2022/06/15(水) 21:23:30.98

>>586
今更南部に戦力移動するわけにもいかないからウクライナの動きを釘付けにするべき焦ってんじゃねぇかな
まあウクライナも似たようなことはしてるが

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:23:53.98

ロシア軍がヘルソン市西隣のChornobaivka（ヘルソン国際空港があるところ）の市場を爆撃して死傷者多数という報告が出てる
ここはまだロシア支配下のはずだが
https://twitter.com/putinstop24/status/1537033103511900160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 21:31:44.92

>>592
ドクトリンksだし、失敗率高い？知らん、渡れと言ったら渡れ！みたいな感じなのは想像つく

2022/06/15(水) 21:32:42.24

なぜこんなにレンドリースの動きが無いのですか？

2022/06/15(水) 21:34:57.92

>>595
毎晩言ってるが、いつレンドリースが始まったの？

2022/06/15(水) 21:36:16.89

ttps://twitter.com/Ukraine_AF/status/1537046971017580546
現役復帰したウクライニアンファルコンズ所属機が早速飛んでる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 21:38:38.22

https://twitter.com/lilygrutcher/status/1537006133638045696?s=21&t=IZ5YWDJ8Qk1C27Qf9sUh7w

NATOが新規ウクライナ支援パッケージを本日発表する予定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 21:38:51.63

ワッチョイ無しをNGにする方法を教えてくれ

2022/06/15(水) 21:39:59.40

ルートM03の攻防が熱いね

2022/06/15(水) 21:40:15.18

PMF地雷って自爆タイマー付いてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:41:07.98

イジュームの西側で激しい戦闘中
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1537042680903094272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 21:41:26.37

>>601
無いから除去しやすいように派手な色に塗ってある

2022/06/15(水) 21:41:34.75

>>592
敵のほうが移動に時間食うのが内線防御の利点だな
>>576
こちらも出すぎた真似をしてしまい申し訳ない

2022/06/15(水) 21:42:33.63

そもそもエネルギー輸出で得られるお金は戦費に消えてるってあの広い国土に住んでる人間に関わる部分はどうなってんのって話では

2022/06/15(水) 21:44:32.28

2022/06/15(水) 21:47:51.43

>>605
反乱さえ起きないなら、ロシアの国内問題はどうでもいいというのがロシアの政権のスタンスだと思うよ
どうなっていると言われても誰も気にしないし、実際それで問題ないのでは

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:48:19.78

イジューム市の西のZavodyとSpivakivkaをウクライナ軍が奪還したと公式発表
イジューム市まで15kmぐらいまで迫ってる
https://twitter.com/Guderian_Xaba/status/1537051343038185472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 21:48:36.20

>>599
この板だけでいいなら
^(?!名無し三等兵 \().*$

2022/06/15(水) 21:49:32.10

>>595
5月9日に法が施行されてからそれらしいニュースは聞きませんね。
またアメリカのみならず各国の支援供与表明はあるものの、安全地帯で訓練に時を費やしているのか、また、供与前の整備に手間がかかるのか、果てはドイツみたいに妨害してくるのかでそれら西側兵器の前線への配置が遅れているのでしょう。
榴弾砲や一部装甲車などの活躍はありますが、正直パッとしませんね。
第三者的な我々からすれば、西側兵器を大量に使用してどんどんロシア軍を撃破し、ISWのロシア支配地域の赤色がみるみる減っていくのを期待していましたが、難しいですね。

2022/06/15(水) 21:49:38.79

>>511
独仏伊のアカパヨと、日本のバカパヨを一緒くたに論じるなよ
独仏伊のパヨは、自国の安全保障の否定なぞしていないし、国旗や国歌に敬意
を払っている。だから時によって国政を二分するほどの大勢力となる。

その反面、日本のバカパヨは、普通に国軍を保有することに半狂乱で反対し
国旗に起立するだけで「ネトウヨ」「ファシスト」「軍国主義者」だのと
非難のオンパレード。
しかもC国やK国の歴史問題は、相手の言い分を丸のみ
だから一部の基地外以外はマトモに相手にしないから
国政を二分するほどの大勢力にはならない。

日本には「パヨク」は存在しても、まともな左翼政党は
存在しない。

2022/06/15(水) 21:49:39.36

>>577
なんだ、結局ロシアは戦争して大儲けしてるんだ
だったら、これから何十年も戦争続けるだけで世界NO１の経済大国に成れるぞ
ロシアはとにかく戦争さえすれば大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 21:50:03.43

Spivakivkaはドネツ川の北側だからウクライナ軍が渡河に成功したみたいだな
未確認情報では隣のPrydonets'keまでウクライナ軍が奪還したとされているが事実ならもうイジューム市は目前

2022/06/15(水) 21:51:03.19

>>595
遅いのではなく、あなたが世間知らずでせっかちなだけですよ

2022/06/15(水) 21:51:20.94

>>599
一番手っ取り早いのは
名前含まない -
やね…このやり方だと相手の対処も楽になるけど

2022/06/15(水) 21:52:18.52

>>612
バカかお前は
ウクライナ戦での戦費で利益の大半を溶かしてるだけろうに

2022/06/15(水) 21:55:52.53

防空直掩出すってことは下なんか運んでるんだろうな

2022/06/15(水) 21:56:14.10

仏籍のエアバスA321が暴れてるんだけどなんだこれ

2022/06/15(水) 21:56:45.91

>>601
調べたら付いてるタイプもあるっぽい

2022/06/15(水) 21:57:03.74

ロシア軍が攻めるの微妙でもって防御は上手いぞ冷戦の時から防御中心の戦略研究やってきたから、占領から2カ月防御態勢構築しヘルソンが簡単に落ちる分けない

2022/06/15(水) 21:59:11.06

>>612
必要経費なんか考えないで商売を語るタイプやな

PCのJANESTYLEであぼーんを設定してるが上手くいかない
色々やってみる

2022/06/15(水) 21:59:34.51

>>142
北NATOかな

2022/06/15(水) 22:00:14.05

https://twitter.com/OSINT88/status/1537020749403369472?s=20&t=rOeFPlB-_iQmvHTXcPIQfA
　
太平の世が来たら、真っ先に海外旅行に行きたいのはスネーク島だわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 22:01:19.65

>>612
利益はエネルギー価格の高騰でその恩恵を受けただけで
確かにウクライナ戦争の影響ではあるが、その利益の大半をロシアは戦費に取られているのだから
この戦争で大儲けとか頭おかしいだろう

2022/06/15(水) 22:01:36.04

東(EAST)のNATOだからNEATOと名づけるのはどうだろう

2022/06/15(水) 22:01:42.18

んでカナダ国籍のstriker1が直進
訓練かな

2022/06/15(水) 22:02:52.03

イジュームは裏切りのせいでヘルソン同様すぐに陥落したなぁ
日本も沖縄に関しては他人事じゃねぇぞ

2022/06/15(水) 22:03:18.10

アンチモスクワ条約機構とかでいいんじゃね
AMTO

2022/06/15(水) 22:03:40.97

原油エネルギー関連の収入はロシアの重要な国家の歳入　ええと四割だったかな？それを全部ウクライナ戦費に回せるわけないのに　おまけに原油は大安売りする羽目になってるし

2022/06/15(水) 22:04:59.39

ウクライナもうダメそうだな

2022/06/15(水) 22:05:11.44

>>616　　　
>>624　　　
>>621
すまん、ちょっと言ってみただけ
釣りのつもりもなかったから、許してね

2022/06/15(水) 22:08:06.10

>>627
沖縄や北海道が独立して中国やロシアに編入すると言い出したら日本政府はどうするのかな
ロシアと同じ事をする様な気がするけど

2022/06/15(水) 22:10:41.52

あてつけにワルシャワ条約機構でいいでしょ

2022/06/15(水) 22:12:50.48

池袋暴走事故の遺族に「金や反響目当てにしか見えません」…侮辱罪で２２歳を在宅起訴
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220615-OYT1T50207/

　男の在宅起訴を受け、松永さんは取材に「リスクを負ってまで中傷を続けるのか、みんなが考えるきっかけになってほしい」とし、「発信の先に心を持った人間がいることをわかってください」と訴えた。

プーアノンは逮捕のリスクを負ってまでウクライナの誹謗中傷続ける気なの?

2022/06/15(水) 22:13:12.90

しかし4月5月前半あたりのこのスレのウクライナ楽観論は的外れ過ぎたな
特にレンドリースで勝ち確とか言ってたのが
成立に合わせて大量支援準備されてるはずとかも完全に妄想だった
そもそもアメリカ製使える奴自体が少ないしなウクライナ
ジャベリンぐらいなら新兵でも使えたが東部や余りに役に立たないし

2022/06/15(水) 22:13:17.79

>>632
いや、沖縄や北海道が独立すること自体がありえんしなぁ
極々一部のパヨクさんが頑張っても、一般人が反対するから独立できないよ

2022/06/15(水) 22:13:40.54

米中戦争になったらマジでお前らどうするの？
日本はアメリカの戦利品だから拒否権無いんだが
ベラルーシみたいなもん

2022/06/15(水) 22:15:13.30

>>545
ISWでもロシアに反撃が成功して利益あげてるって書いてあるけどハルキウ方面

2022/06/15(水) 22:16:38.54

>>635
それは思う
アメリカのことだからすでに兵器をヨーロッパに運んでいて連休明けに議会通ったらすぐウクライナに引き渡せるはずだとか言ってたな

2022/06/15(水) 22:16:55.87

ウクライナもう駄目そうな感じだな

2022/06/15(水) 22:17:48.86

>>635
テレビもねぇラジオもねぇ
車もそれほど作ってねぇ今のアメリカの工業生産能力なんて
精々スニッカーズを死ぬほど送れるくらいなのにな
缶詰め工場が爆弾作ってた頃とは大分様子が違うよ

2022/06/15(水) 22:18:07.44

>>545
ロシア軍は補給線に攻撃されないようにハルキウ北で反撃してるって出てたね

2022/06/15(水) 22:18:48.17

>>639
あれは妄想だったよな
反論されても
アメリカが準備しているはずとか言い張ってた

2022/06/15(水) 22:19:46.43

>>631
うん、俺は君を許すよ
相互理解と歩み寄りは戦争回避の第一歩だ、我々はロシア人では無い

2022/06/15(水) 22:20:06.90

>>585
ウクライナは昔から蹂躙されてるよな
そういう運命なんじゃない？

2022/06/15(水) 22:20:15.21

戦争を善悪で語ると必ず行き詰まる
寸土の切り取り合いなんて昔からこんなもんだ
これずっと言い続けてるからね
アメリカのイラク進攻とロシアのウクライナへの軍事進攻は中身同じ

2022/06/15(水) 22:20:32.79

ミッドウェーがあってもソロモン諸島やガダルカナルで攻勢続けていたのが大日本帝国

2022/06/15(水) 22:21:03.74

ZIP AIRの尾翼にZはやっぱり変わるんだな
あれで国際線飛ばしにくいし、ニュースになって知名度上がるし
変えない手はないよなぁ