ウクライナ情勢 502

2022/06/15(水) 12:53:36.23

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/15(水) 16:23:16.17

この数年で核持ってたらいかなる大国でも下手に手を出せないって思い知っただろうし防衛費倍にまで増やして核武装しなかったらただのバカでしょ

2022/06/15(水) 16:23:33.72

どっちが正しいの？

2022/06/15(水) 16:24:16.97

>>84
トランプも日本の核武装望んでいたしアメリカが経済制裁とかするわけない

2022/06/15(水) 16:24:30.10

BMDに大金かけるより、核ミサイル1発持つ方が遙かに抑止力になるし、安上がりだ
・・とずっと言い続けれてるけどな

2022/06/15(水) 16:24:31.03

煽りでも工作員でもなく戦線膠着の懸念が出てきたな

南部はドニエプル川境界線の確定、東部はドネツ川ーオスキ川境界線の確定。
弾丸事情的にこれがウクライナの攻勢限界かもな

152榴弾500-800門が弾丸不足でお払い箱に
152榴弾はモスクワにしかない
ウクライナは緊急で155榴弾500門と弾丸50万発を欲してる
NATOには即応弾100万発、アメリカにも100万発あるがこれらは自国部隊用なので供与できない

→弾丸を供給するならば、非常備部隊用の予備装備倉庫からだす必要があるが、予備倉庫から出すのは検品時間と輸送時間がかかる
榴弾砲も500となると予備倉庫からだして再整備しないといけない

そしてMLRS200発射機、砲弾10000発があっても榴弾砲弾10万発の働きもできない
アメリカ、NATOが本気で支援しても必要な追加武器の供与は1-2年かかる
結果膠着停戦だ

2022/06/15(水) 16:24:51.07

日本には９条があるだろ
ラブアンドピースで乗りきれよ

2022/06/15(水) 16:25:24.21

福島の巨大冷蔵庫の管理だけで手一杯や

2022/06/15(水) 16:25:25.25

核持ったぐらいで切れるような関係ならそもそも日本救援とかしに来るわけがないと云うね

2022/06/15(水) 16:25:43.79

>>90
９条があっても自衛権は否定できないけどね。まあ外交最優先でやるべき
だが、その外交が心配だね。

2022/06/15(水) 16:26:34.68

北朝鮮は賢いよ
核と弾道弾への投資で自身の安全保障を盤石にして
対して日本の通常戦力をＢＭＤへの無駄な投資でズタズタにした

2022/06/15(水) 16:28:03.42

レーザー兵器で核兵器を無効化した方が早道だろう。５年以内に実用化
されるだろうね。

2022/06/15(水) 16:29:03.08

核については核実験の問題はあるが日本が保有するかも→韓国が急いで保有→なし崩しに日本も保有という感じで制裁無しで保有できたらいいけど
中国様からは制裁受けそうだな

2022/06/15(水) 16:29:49.60

戦略核弾頭叩き込んで反撃をBMDで全弾撃ち落として中南海を石器時代に戻して完全勝利しても大量の死の灰が偏西風に乗って凱旋してくるの詰んでるだろw

2022/06/15(水) 16:30:03.29

>>89
戦局の長期化に合わせて兵器生産量を見直さねば成らんか
支援した側の国も失われた兵器を補充しなければ成らないのでミニ特需の期間に入りそうだな
半導体不足はより深刻に…

2022/06/15(水) 16:30:40.59

>>98
対中戦略を考えるとウクライナ集中もどうかな。

2022/06/15(水) 16:31:43.46

>>89
以前にカナダが韓国へ155mm砲弾最大10万発の供給を要請した（どうなったかは不明）
韓国はK9の海外販売が好調なのと、自国の保有火砲数が大なので、世界でも有数な
155mm砲弾の生産国だそうな
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-southkorea-canada-idJPKBN2NG09I

韓国政府の政治的な判断が必要だが、韓国は155mm砲弾の供給元としてはかなりの
ポテンシャルはある様だ

2022/06/15(水) 16:33:10.26

対空ミサイルシステムの開発したほうがいい
パトリオットは射程短いし弾道ミサイル用に使ってるし
あと使い潰せる格安攻撃機や戦闘機

2022/06/15(水) 16:33:10.43

>>100
さすがいまだ終戦してない国は違いますな

2022/06/15(水) 16:36:04.29

核開発の制裁されてもインドとパキスタンとイスラエルは貿易してくれると思うからしばらく毎日カレー生活だな

2022/06/15(水) 16:36:55.28

>>103
アメリカと中国の海上封鎖を破って貿易してくれたらいいね。

2022/06/15(水) 16:38:00.44

ウクライナは軍の統制が取れていない。
予備役の兵士は都市防衛の様な解りやすい
任務はこなせるが、野戦や砲戦は無理。

ウ軍発砲→ロ軍発砲地点へ10倍の火力投入→ウ軍戦意喪失して投降→ウ軍親衛隊が裏切り者へ発砲。が繰り返されている。

もう勝負は付いていて反攻とか不可能。

2022/06/15(水) 16:38:04.94

>>94
米は既にGBI配備してるので北がICBMを仮に保有できても無意味だし、
もちろん我が国に核を向けても同じく無力
その上で通常戦力の波状攻撃を受けてあっという間に滅び去る
無意味な投資をしたのは北だな
BMDは対露対中共にも使えるからね

2022/06/15(水) 16:38:23.21

砲弾なんて生産量を増やそうと思えばすぐ工場ができる
危険物ゆえの安全管理は大変だが、必要な製造技術は低いから町工場レベルで作れる

しかし火薬の原料は肥料の原料と被るので、ロシアの経済制裁で肥料不足の国には厳しい選択となる

2022/06/15(水) 16:38:32.82

スレチだが、アマプラのdefending japanっていう動画が日本の防衛体制や取り巻く脅威を、アメリカの視点で分析してて面白かった

2022/06/15(水) 16:39:23.30

>>106
隠匿されたTELの完全破壊なんて米軍でも無理だわ

2022/06/15(水) 16:40:35.53

152mmは西側陣営には無いがウクライナ領内にロシアがせっせと運び込んでいる
機甲戦力を使い補給線をモッティモッティして砲弾強奪して前線維持に使っていく他ないか

2022/06/15(水) 16:40:56.37

IRA, PLO懐かしいな
歴史の教科書にのるのかな
PLO東京本部の傍に住んでた

2022/06/15(水) 16:42:34.12

ロシアの大佐やられた？
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1536965539486220289
#Hostomelへの攻撃に参加した#Russian大佐でプロパガンダのセルゲイ・ポストノフが殺害された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 16:43:20.34

アメリカがブルガリアやチェコに東側規格の砲弾増産できない？って打診したけど難色示されたみたい
設備投資しても一時の特需だしこれから東欧諸国はどんどんNATO化するだろうしね…

2022/06/15(水) 16:44:32.34

鉄道規格も西側にあわせるだろうし今回の戦争で東欧の西欧化が促進されたな

2022/06/15(水) 16:44:34.70

>>110
ロシア軍があえて遺棄した弾薬運搬のトラックに爆弾仕掛けて、馬鹿なウクライナ兵が死んでたなｗ

2022/06/15(水) 16:44:47.31

兵器が現地に着くまで時間がかかるし現地に着いてもすぐ使えるものではないだろう。
やる気がないように思えるね。

2022/06/15(水) 16:48:52.37

>>114
中国も西側と同じ。
つまり物流もロシアから中国が奪うのであるq

2022/06/15(水) 16:49:34.89

ここの情報とIPナシの方の情報ってどっちが正しいんだ？

2022/06/15(水) 16:49:39.83

停戦なんていらんだろ。キエフや西側はもう攻められないし、東部で永遠に殺し合いしてロシア兵を殺し続ければいい。
セベロドネツクも夜襲し続けて兵士を削れば前線に出てくる兵士もいなくなるだろう。合法的にロシア兵を殺せる今がウクライナにとって最高だしね。停戦する意思を見せてるだけでいい

2022/06/15(水) 16:49:51.03

>>93
9条の理念はともかくとして、急迫不正な他国間の紛争に際して、「義によって助太刀いたす」の軍事支援ができないというのが軍事板住人として忸怩たる思いになるんだよなぁ。

2022/06/15(水) 16:50:48.11

>>118
どちらも正しくない
自分で判断出来るように成るにはたくさん情報を接種しなさい

2022/06/15(水) 16:50:57.12

>>120
軍事援助によって面倒な事態に巻き込まれる可能性もあるけどね。
外交と情報強化が先決かな。

2022/06/15(水) 16:53:15.88

外交も結局切れるカードの数が多いほうが有利だからな

2022/06/15(水) 16:53:25.26

>>118
ここはISWとウクライナ公式、新ウクライナツイッターがソース
IPなしはロシア公式、親露ツイッターがソース
どっちも盛ってるから信憑性はどっこい。
ただ最近ウクライナは武器供与せかすために被害も盛ってる。

2022/06/15(水) 16:54:12.08

>>107
それは戦争当時国なら安全度外視、規制緩めてでも民間施設を総動員して砲弾生産は出来るだろうが
戦争当事国でも無い平時の国が火薬の取り扱い規制を緩めて、火薬火工品にそれ相応のノウハウも
持たない民間工場に砲弾製造を委託して生産を拡大するのは、それ自体も少々無理がある

2022/06/15(水) 16:55:34.38

ZIPAIR、機体尾翼の「Z」変更へ　ポストコロナの成長示す　ウクライナ侵攻シンボルとの類似に不安の声も
千葉日報

日本でも変更きたな

2022/06/15(水) 16:55:41.60

アメリカもインフレ、銃規制、中絶と問題があるからな。中間選挙も
あるしこちらを重視かな。

2022/06/15(水) 16:55:53.13

>>80
コスパいいね。
中国は核保有国には棒と投石で戦うから。

2022/06/15(水) 16:57:41.44

中国もNATO規格に合わせて来ている。
155mmもある。

2022/06/15(水) 16:58:06.08

https://twitter.com/nexta_tv/status/1536976805290180608
ロシア安全保障理事会のドミトリー #メドベージェフ副議長は、#ウクライナはもはや2年後には存在しないだろうと指摘。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 16:59:40.81

>>130
あたり前だロシア側だから言うよ
ロシアが消えるとは言えないだろー

2022/06/15(水) 17:00:28.15

セベロドネツクで工場に数百人立てこもってるというが、AZOT化学工場の場所は
包囲できるような位置じゃないだろ。あんなところでロシア兵が取り囲んでいたら
リシチャンシクからの砲弾の餌食になる。
おそらくロシアは外に出られない程一方的に火砲浴びせてるんだと思うが。
半径何十キロものロシア勢力圏の中で完全に孤立の要塞になっていたアゾフスタル
とは根本的に違う。

2022/06/15(水) 17:00:55.69

>>131
プーチン後のロシアがどうなるかとロシアが分裂しないかが問題だね。
今より良くなる保証はないが、プーチン政権が倒れる可能性はあるかな。

2022/06/15(水) 17:00:56.33

>>118
IPナシに書き込むとウクライナ大使館の方からオレンジが飛んでくる

2022/06/15(水) 17:02:38.21

>>133
後継者作りに失敗したかな？

2022/06/15(水) 17:03:23.24

>>105
残念ながらハルキウやヘルソンでは然程火砲に差がないのでロシアが押されてるという形に

2022/06/15(水) 17:03:24.49

>>135
プーチン以上の強硬派しかいないからね。核兵器も使いかねない。

2022/06/15(水) 17:06:01.52

>>137
プーチン後のカリスマ性がないんだよ。

2022/06/15(水) 17:07:10.98

>>138
プーチン後しばらくは集団指導体制だろうね。

2022/06/15(水) 17:08:41.76

>>132
後続部隊ロシアから投入される
双方からの攻撃で住民施設の破壊、
犠牲者も出るな。

2022/06/15(水) 17:10:49.93

もうめちゃくちゃだよな
街ごと核でふっ飛ばしてもらったほうがいいんじゃねえの？

2022/06/15(水) 17:11:06.73

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1536983728047767552
米国は、#イギリス、#ポーランド、#バルト三国、#ウクライナの間の新しい同盟の創設が、#NATOの能力構築と総合的な強化に役立つのであれば、支援する用意がある、とのこと。
@USAmbNATO
ジュリアン・スミス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 17:12:39.12

　【ジュネーブ共同】国連人権理事会で14日、ウクライナ侵攻を巡り欧米諸国からの批判にさらされたロシア代表が「広島と長崎に対する恐ろしい（原爆の）爆撃で、日本人20万人が死亡したことに米国は責任がある」などと反論する一幕があった。

　ロシアは人権理の理事国だったが、国連総会は4月に資格停止を決議。人権理では理事国以外にも発言が許されており、ロシアは反論権を行使して発言した。

　ロシア代表は「米国や欧州諸国は情報を操作し、過去数十年にわたり西側諸国が行ってきた残虐行為を忘れようとしている」と主張。「米国は朝鮮戦争やベトナム戦争で子どもを殺害し強姦した」と批判した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b50b7600a1055f1c8a9ca7ac8c257813826e230

おまゆう

2022/06/15(水) 17:13:55.18

ポストプーチンはプーチン以上の強硬派かもしれないが、負け戦を引き継ぎたくはないだろうという観測はある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:14:20.26

>>142
ニューワルシャワ条約機構か
どうせならアンチロシアという単語も入れたいところだが

2022/06/15(水) 17:14:56.82

>>143
国の名前を背負って公然と詭弁吐くっていつ見てもスゲーな（もちろん悪い意味で）

2022/06/15(水) 17:15:08.87

>>144
どっかで見たなその展開

2022/06/15(水) 17:17:14.65

勝敗どうなるかわからんけど
中国に呑まれるかな

2022/06/15(水) 17:17:41.92

>>142
別名：ロシア被害者の会

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:17:44.71

ただ、それらの国々が集まっても肝心の核が無いんだよな
仮に成立したとしても果たして抑止力足りうるかどうか

2022/06/15(水) 17:19:32.32

>>142
支援？
参加ではないんだな

2022/06/15(水) 17:20:08.77

>>128
そうだよな。
あの傲岸不遜なシナがインドに遠慮してるのは核兵器があるからだろうね。

2022/06/15(水) 17:21:52.59

イギリスが北欧２か国といい対露でしっかりしてるのはいいがウクライナは抱えきれるのか

2022/06/15(水) 17:22:01.05

>>147
ポストプーチンは小磯國昭みたいなやつかもな。大日本帝国は事実上、集団指導体制だったので、プーチンと東條英機を比較するのは不適切かもしれないが

2022/06/15(水) 17:22:22.45

>>128
経済で戦うんだよ。
甘い危険な武器

2022/06/15(水) 17:22:58.59

ロシア、広島と長崎の原爆に言及　国連人権理、欧米諸国へ反論

https://nordot.app/909609660388540416

国連人権理事会で14日、ウクライナ侵攻を巡り欧米諸国からの批判にさらされたロシア代表が「広島と長崎に対する恐ろしい（原爆の）爆撃で、日本人20万人が死亡したことに米国は責任がある」などと反論する一幕があった。

そろそろ戦争と責任について人類は真面目に議論する段階に来ているかな、イラク戦争が許される。シリア侵略が許されるこの世界は明らかにおかしい、ブチャ虐殺が許される訳ではないが
アメリカが戦争責任問われないのは明らかに欺瞞

2022/06/15(水) 17:23:02.86

>>148
ロシアは元が貧乏だし土地の殆どが糞なので、
近平くんとしても併呑なんてしたくないと思う

欲しがっても沿海州とかごく一部の地域に加えて、
あとは軍事系の技術者・機材・設計図辺りでしょう
技術者がまた独裁国家に行きたがるかは知らんけど

2022/06/15(水) 17:23:06.15

5月の中旬に行われたECFRの調査によると、ヨーロッパの人々はウクライナ戦争をめぐる長期目標については分裂していることが明らかになった。戦争をできるだけ早く終わらせたいと考える「平和」派（35％）と、ロシアを罰することがより緊急の目標であると考える「正義」派（25％）と浮動層（20％）に分かれた。

国別の内訳など詳しい調査結果はこちら
https://ecfr.eu/publication/peace-versus-justice-the-coming-european-split-over-the-war-in-ukraine/

2022/06/15(水) 17:23:50.56

>>108
あれは良いドキュメンタリーだね
大学1年の教科書にしたいくらい

2022/06/15(水) 17:23:54.95

>>142
アメリカも参加しろや

2022/06/15(水) 17:24:01.27

>>156
これ言った上で核恫喝してんだから救いようがないよロシアは

2022/06/15(水) 17:24:48.96

>>142
もはや独仏はロシア側なので頷くほか無い

2022/06/15(水) 17:25:53.59

>>157
小麦地帯、資源地帯、沿岸とか
限定だろうな。広すぎる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:27:06.10

>>156
論点のすり替え
あと核で恫喝したお前らが言うな
以上

2022/06/15(水) 17:27:23.62

>>130
2年後はウクライナ主導で「キエフモスクワ連邦共和国」になってたりしてな。

2022/06/15(水) 17:27:37.43

>>146
原爆投下が悪だとして、それに乗じて火事場泥棒したのは何処のドイツだと・・・

2022/06/15(水) 17:28:14.89

>>156
俺は全く欺瞞とは思わないな。
アメリカは許されてなどいない、ただ殴る奴にちょっとパワーが足りないだけ。
まあ色々と工夫して殴ってる奴はいる。

アメリカだって殴られているんだから、ロシアも力の限り殴られるべきだろ？

2022/06/15(水) 17:28:35.55

>>142
NATOは利害が違い過ぎて崩壊しそうだな

2022/06/15(水) 17:28:42.70

>>165
あのわけわからんプーチンの歴史観をQが正しいと連呼してるが愚直に受け入れるならそうなるはずなんだよなw
モスクワがキーウの軍門に下ることは奴らの中ではタブーなのか

2022/06/15(水) 17:31:37.11

>>169
キーウの軍門に下るというより、
皇居を京都にするかって位の感覚

2022/06/15(水) 17:34:07.95

いまのロシアは西側制裁を食らって最新兵器は作れない
戦闘では序盤大損失で3万確実の損害を出し、戦後機甲部隊の再編が困難

それでもロシアは砲兵陣地戦に切り替えれば、弾丸物量の絶対優勢もあって、低戦意徴兵で戦っても戦争に勝てる
経済では西側と取引困難できないだけで原油インフレの効力もあり貿易と税収は超過黒字

ロシアは原油マフィア、ファシズム的手法を実践して優勢に立ちつつある現状がある
戦後ロシアは機甲軍の再編だけは難航するが、アゾフ海を抑え西側から離反した独立陣営作りそう

逆に西側は原油危機+戦後ウクライナ穀倉圏の回復の見込みがないことでEU経済は大失速確定
中国は右往左往する

ロシアはマフィア的手法でエネルギーマフィア、仮想通貨マフィア、穀倉マフィアとしてアラブーインドー中国の覇者に
こういう狂ったシナリオ実現するか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:34:12.80

Anti
Moscow
Treaty
Organization

2022/06/15(水) 17:34:36.47

結局同盟なんて時勢に応じて再構築すりゃいいのに
周囲から侵略の心配がないNATO加盟国は気楽なもんだがな

2022/06/15(水) 17:37:04.01

>>156
興味深い意見ですね。
ちなみに戦争犯罪についてはどの戦争まで遡及して追及するの？
戦争に至らないアフリカでの奴隷獲得やネイティブアメリカンとの戦いなどは含むの？
となると、とりあえず過去は蒸し返さずに、今とこれからの紛争や戦争について対象にすべきでしょうかね。

2022/06/15(水) 17:37:09.27

>>173
フランスも抜けたこともあったな。
軍事機密があるから５年縛りがあったような。

2022/06/15(水) 17:37:46.63

>>142
ついにきたか
こんなんできたらNATOとかいらんだろもう

2022/06/15(水) 17:37:58.04

>>158
イタリアの無能さ加減…

2022/06/15(水) 17:39:08.33

コテとかつけて一日中書き込める人ってテレワーク？それともフリーランス？どちらにしても羨ましい

2022/06/15(水) 17:40:42.55

>>142
独仏伊の3バカはいないのかw

2022/06/15(水) 17:41:06.77

しょっぺえ武器だけ送って白軍が結局負けたロシア内戦見たにならないことを願う

2022/06/15(水) 17:41:28.91

>>142
フィンランドとスウェーデンも入るやろうなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/15(水) 17:42:42.93

まあ東欧北欧諸国のNATOへの信頼が揺らぐのはロシアにとってはプラスに働くかもなあ
NATO未加盟とはいえ武器だけ送られ滅多撃ちにされているウクライナを見てどう思うか
「こいつらホンマに助けてくれるんか？」「資源と交換に切り捨てられるんじゃ？」という疑念が

2022/06/15(水) 17:42:57.41

>>174
当然、条約や協定が出来て以降でしょ
遡及はできんよ韓国じゃあるまいし

2022/06/15(水) 17:43:29.97

>>156
広島に招待されなかった癖にw

2022/06/15(水) 17:43:31.24

>>52
ミャンマーみたいな政治がお好みかい？
頭悪いだろ