ウクライナ情勢 503

2022/06/16(木) 08:00:49.42

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 10:04:53.25

頭ズィーエイトがモバイル回線複数使ったりしてるってのは本当だったんだな

2022/06/16(木) 10:05:47.13

持続化給付金みたいに思えてきた

2022/06/16(木) 10:07:58.54

>>101
必死に同じレス繰り返さなくていいよ。
せめて、ドンパスぐらい直せよ。

2022/06/16(木) 10:08:10.04

>>85
アノンがあれだけ強がってるのにF1種子について触れないのが嵐の前の静けさを感じるわ
まあ輸出先も地獄なんだけど

2022/06/16(木) 10:12:42.52

ロシア側は無人機やドローンを飛ばして怪しそうなもんを見つけたら
片っ端から後方の重砲から砲弾見舞わせて、それから戦車、装甲車を前進させて掃討戦
オーソドックスなやり方だけど、この方法で着実に前進されるとウクライナ側はキツいな
実際、そうなってるし
ウクライナ兵が砲撃に我慢出来ずに塹壕や陣地を飛び出して反撃したら、それこそ
見通しの良い平原な地形ばかりだからロシア軍の火力で薙ぎ倒されて
終わるだけだ

元々こうならなかったのがおかしいのだけど、やっと(ロシア側としては）本来のやるべき
戦争形態に戻った感じだ
ウクライナ側は首都攻略諦めさせて押せてた時期に講和に持ち込めなかったのが残念だな

2022/06/16(木) 10:14:14.69

ロシアは西側の旅客機とかパクったけど、あれって企業はキレて自国の政府を突き上げたりしてるんかね

2022/06/16(木) 10:15:53.51

>>105
急に書き込めなくなったから、あれこれ試したからだよ
すまんな

2022/06/16(木) 10:19:20.67

>>108
どういう意味で言ってるの？

あれはリース元や保険会社、その所属国まで含めてガチギレで、アリとあらゆる手段で回収、できない場合は飛行禁止にしている代物

なんとロシアの航空会社の飛行機は中国にも飛べない(中国が飛行禁止にしたから)

2022/06/16(木) 10:20:11.78

私は自民党支持の保守右派だけど防衛費増加には反対だな
ロシアの戦力が摩耗して北方については四半世紀は脅威が去った
北方への過剰にはなった備えの配置転換で中国には対応出来る
保守はリアリストであるべきでこのタイミングで防衛費を減らしてこそ真の脅威への説得力にはなると思う

2022/06/16(木) 10:20:53.95

>>102
M109A6って正直あんまり良い装備じゃないんだよ
もう退役しているはずだったんだが後継機の開発に失敗してこうなっている

2022/06/16(木) 10:24:38.59

>>111
なんで中国や北のカリアゲを外して考えるの？

2022/06/16(木) 10:25:43.29

西側の兵器が来ても
練度の低さから性能を発揮しきれて
無いだろ
本来砲兵って育成に時間が掛かるものだし

2022/06/16(木) 10:26:35.48

>>113
外して無い
ロシアが弱くなった分だけ今の戦力でそいつらにより強く備えられる
防衛費の増加は今は必要無い
本当に必要なタイミングでやるべきだ

2022/06/16(木) 10:27:56.91

>>102
アメリカの自走砲は、州兵配備のものが多いからね
数あると思っても、薄く広く配備されてると、工場に在庫ある分以外はなかなか提供に時間がかかる

2022/06/16(木) 10:28:14.61

財務省発表 2022年貿易統計対ロシア
5月　輸出263.9億円前年同月比-57.1% 輸入1733.0億円前年同月比+49.8%　貿易収支-1469.1億円前年同月比 171.2%

日本は引き続きロシアに軍事費献上中

2022/06/16(木) 10:28:41.25

>>111
おいおい、本気で言っているのか？
北朝鮮は弾道弾
中国は空母に中華イージス

これらと対峙するためには、それなりの打撃力はほしい。
もし戦闘するならば、一回の攻撃で対艦ミサイル100発を使う飽和攻撃が必要。
それを何回も繰り返すなら、それなりの本数が必要になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 10:28:46.83

プラルィブは投入後に撃破の話があったが、その後のオプロートやターミネーターはどうなんだろうな

2022/06/16(木) 10:29:55.33

そういえば州兵とさらに海兵隊もあるか。
数有るように見えるが陸系だけで3組織有るからな。

2022/06/16(木) 10:30:44.49

西側兵器は使われてないって兵器供与渋ってる&これ以上金かけたくないアメリカが適当に考えた言い訳だろ
たった数両しかいないのに戦ってるカエサル自走砲とかどうなるんだよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 10:33:31.01

中国が海警を事実上の解放軍傘下にしたように日本も海保の格上げは必要なのではないだろうか

2022/06/16(木) 10:34:27.47

>>109
5chが頻繁に鯖落ちしてるね。
俺も書けないとき、結構ある。

2022/06/16(木) 10:34:39.44

https://twitter.com/takano_r/status/1537225185191153664
ウクライナ軍が求める兵器は足りているのか？
ポドリャク大統領府顧問は、戦争を終わらせるためには「榴弾砲1000門、戦車500両…」などが必要だと訴える。
現状はこの数字には遠く届いていない。

ウクライナ国防省のマリャル次官も、ロシア軍と互角に戦うために必要な兵器の「10％しか届いていない」と。

一方、ウクライナの「必要数」をめぐる数字は錯綜している。
米軍のミリー統合参謀本部議長によると、実際にウクライナ軍のザルジニー総司令官から要望を受けた数はもっと少なく、
大砲10大隊分、戦車200両…など。すでに提供数はこれを超えているという。

オースティン米国防長官は、ウクライナ側の要望に理解を示す。
「私は多くの戦闘を経験したが、戦時下では充足することはあり得ない。常にもっと欲しいものだ。ウクライナ人の気持ちはよく分かるし
必要とされるものを入手するために努力していく」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/16(木) 10:36:27.81

>>118
そもそも日本単独で中国を抑えるのは無理だし、アメリカ頼みならアメリカに任せる、自力でどうにかしたいなら核武装以外ないと思うが

2022/06/16(木) 10:40:49.58

>>111
>このタイミングで防衛費を減らしてこそ真の脅威への説得力にはなると思う

ごめん
ここはこういうのが来る板じゃないんだ

2022/06/16(木) 10:41:13.44

>>122
警察力で対抗できないということは、国際法上尖閣諸島が係争地であり施政権が及んでいないと宣言するようなもの
下策中の下作

アメリカ参戦の理由自ら捨てることになる

2022/06/16(木) 10:41:29.20

>>102
兵器メーカーの生産ラインいっぱいいっぱいみたいだな
兵器の高性能化で受注生産になり
冷戦期みたいな戦時を想定した生産ラインなんかないだろうな

ウクライナの余波か？台湾へのM109自走砲の配達が大幅遅延。その代替案は？
https://worldtanknews.info/news/is-it-the-aftermath-of-ukraine-delivery-of-the-m109-self-propelled-artillery-to-taiwan-was-significantly-delayed-what-is-the-alternative/

2022/06/16(木) 10:43:00.98

>>124
とはいえ東部で押し返すには至っていないのでまだまだ強化が必要なのは事実
SAMを排除して航空戦力による精密誘導兵器の運用が最も有効だが戦力化に時間が掛かり過ぎるし
実際戦術級の地対地ミサイル…M30/M31/MGM-140/168が最も現実的には見える

2022/06/16(木) 10:43:50.51

MILITARY LAND ウクライナ情報 As of 2200 EEST 15.06.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1537221675384590336
概況
ロシア軍はバフムート近く［注：同市の南東］で高速道路を横断した。
そのため、その地域のウクライナ軍はさらなる圧力に晒されている。
敵軍はまたスームィ・チェルニヒウ両州の国境地帯への砲撃を続行している。他の戦線に変化は見られない。
全域
https://pbs.twimg.com/media/FVVO-O4VEAAJfkr?format=jpg&name=large
ハリコフ
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/06/day_112_Kharkiv-Frontline.png
ドンバス
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/06/day_112_Siverskyi-Donets.png
ルハンスク
https://militaryland.net/wp-content/uploads/2022/06/day_112_Lysyansk-area.png
ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FVVPASGUsAEacIJ?format=jpg&name=large

ドネツ川
スロビャンシク方面
・ウクライナ守備隊はDolynaとBohorodychneに対するロシアの攻撃を撃退した。しかし、敵軍はBohorodychne北西外縁部を支配下に置いたままである。
・ロシア軍部隊がDovhenkeの方向からKrasnopillyaを攻撃した。なお、ウクライナ軍がDovhenkeの支配権を
失ったことは確実である。
・ここ数日間、Shchurove、Staryi Karavan、Brusivka、Ozernaに関する情報はない。
これらの町がロシア支配下にあり、ウクライナ軍はドネツ川を越えて完全に撤退したと考えても間違いないだろう。
バフムート方面
・ロシア軍はVidrodzhennya及びRotyがある地域での攻撃を続行している。
・敵軍はVidrodzhennyaでウクライナ守備隊を迂回し、M-03高速道路を横断、Vershyna方向へと前進した。
リシチャンシク地域
・セベロドネツク市内の戦闘は継続中。敵軍は市内中央地区の占領を目論む。
・ロシア軍はゾロテ方向へ進撃しており、激しい戦闘がこの町から伝えられている。
・ロシア軍はVrubivka、Berestove、Yakolivkaのウクライナ拠点を攻撃したが、すべて撃退された。
ヘルソン戦線
・伝えられるところによると、ロシア軍はIshchenka及びBezvodne周辺の地域で塹壕構築を開始した。
・ウクライナ軍はNova Kakhovkaにあるロシア軍弾薬庫を目標とした攻撃を行った。
・ヘルソン方面へのウクライナ軍反攻が伝えられているが、未だに詳細は不明なままである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/16(木) 10:43:59.71

>>124
なんというか主に米英以外からの供与も望んでる故に数を盛ってるという推測はあるよね
足りないのこと自体は事実として

2022/06/16(木) 10:44:47.50

軍板って兵器や戦術戦略考察が大好きな人々が集まる板なので、軍費減らそう=兵器削減なのに喜べるわけが

2022/06/16(木) 10:45:32.83

>>78
これ相手の上官とかをやるやつなんじゃない？

2022/06/16(木) 10:45:34.40

パヤオ思考みたいな感じだろう

2022/06/16(木) 10:47:17.80

まあウクライナは兵器の運用が稚拙なんだよな
せっかくのM777が1ヵ月も持たず壊滅でこれじゃあいくらあっても足りない

アメリカの衛星画像や戦術などサポートもある中でこれはマズすぎる
ロシアが修正して制圧を強めてる中で宇軍も状況に合わせていかんと

重火砲クレクレだけでは勝てる戦争も勝てん

2022/06/16(木) 10:47:33.38

>>115
頭悪すぎ。いざとなったら中露北の三正面だぞ。弱くなって配置転換するったって、どれだけ回せると思ってるのか、そもそも足りると思ってるのか

2022/06/16(木) 10:47:46.48

>>135
壊滅って君の頭の中だけにしか存在しない

2022/06/16(木) 10:48:35.05

>>132
戦間期の海軍軍縮みたいにやるべき場面はあるけどね

2022/06/16(木) 10:49:16.67

>>121
フランスはアリバイ作りと輸出デモンストレーションにカエサル 155mm自走榴弾砲を送ってるだけだ
一世代古いAMX30 AuF1 155mm自走榴弾砲は沢山持ってる
https://i.imgur.com/dvR4iwc.jpg
砲塔はT-72やパットンにも装着出来る
https://i.imgur.com/KElxCW7.png

2022/06/16(木) 10:49:47.74

>>125
日本はアメリカの被保護国じゃなくて同盟国だからね。
日本が攻撃を受けたときに米軍の被害が自衛隊の被害より大きいなんてのはアメリカ国民が許さないだろ。

日本が前面に出て戦うしかないし、それで被害を小さくしたいなら軍備を充実させるしかない。

2022/06/16(木) 10:50:32.11

供与ばかりでなくウクライナでの現地生産を強化する手もある
オプロートMBTやグリム弾道ミサイルは十分に強力な装備だ

2022/06/16(木) 10:50:46.61

15日にブリュッセルで開かれた
ＮＡＴＯ閣僚会議＋50か国の新たな武器支援の内容ってまだ明らかになってない？

2022/06/16(木) 10:51:50.92

蛇島めちゃくちゃ強化されとるやん
最近とんとTB2の映像が出なくなって蛇島は強化され放題ってことはやっぱバイラクタル壊滅してるっぽいなあ
https://twitter.com/OSINT88/status/1537020749403369472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/16(木) 10:52:01.92

>>142
>>100
これが明らかになってる範囲

2022/06/16(木) 10:55:43.19

>>143
硫黄島みたいに地下塹壕を掘ってしまえば手が出せないかもな。
補給は潜水艦からできるだろうし。

2022/06/16(木) 10:57:42.00

>>137
取り越し苦労ならいいが
現況が物語っているじゃん

カエサルはヒットアンドアウェイで頑張ってるらしいが
エクスカリバーもどこ行った？

2022/06/16(木) 10:57:49.80

>>143
MLRSで耕されて終わる気がするけど

2022/06/16(木) 10:59:06.46

>>146
取り越し苦労とかじゃなく、邪推

数が足りてないのはM777供与の段階からウクライナ自身が言ってるから状況は変わってない
とにかく数が足りないの

2022/06/16(木) 11:00:16.89

>>98
あの村がある海岸は、いい波がたつのか！　　....ってだけでヘリボーン大隊を動員する中佐。

2022/06/16(木) 11:03:19.85

>>111
息を吐くように一行目から嘘を言い
　
最近のパヨクの工作は高度だなｗ

2022/06/16(木) 11:05:42.00

>>150
Ｒ４も「バリバリの保守ですよ！」
とか言ってたのと同じ
当時リアタイで聞いて、吹いたｗ

2022/06/16(木) 11:07:28.52

>>151
守旧派という意味で保守なら間違っていない。保守と言っても改革が
必要だと思うがね。

2022/06/16(木) 11:11:02.59

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1537242339537731586?s=20&t=oDjait8D8vU01FA1XJCMrQ
　
グルジアは、露助だっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/16(木) 11:12:49.22

>>143
本当だ
ウクライナ側の宣伝が途絶えてる地域は
基本こんな状況なんだろうな

2022/06/16(木) 11:13:30.89

バイタクラルはもうあげないって言ってなかったっけ

2022/06/16(木) 11:13:40.13

>>150
高度？　これが？
そもそもスレチの時点で大した知能を持っていないことは明らか

2022/06/16(木) 11:14:38.54

>>149
哨戒艇でもなんでも運んでくれるギルゴアさん

2022/06/16(木) 11:16:09.75

>>147
違いないな。
50キロぐらいだったけ？

2022/06/16(木) 11:16:11.05

>>155
ライセンス生産していいよ

って契約締結してたりする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 11:18:15.82

グレイイーグルは早くても冬らしいな
訓練期間に数ヶ月かかるとか

2022/06/16(木) 11:18:17.94

企業なんてこんなもんだ
グローバル化の弊害だよ

2022/06/16(木) 11:20:35.76

>>159
どこで生産すんだよ

2022/06/16(木) 11:21:42.90

ウクライナてクリミア取られてから備えてた割に武器は全然揃えてなかったんやな

日本もミサイル弾薬はすぐにでも蓄えなあかんな

2022/06/16(木) 11:27:03.35

ポパスナ陥落から一ヶ月以上、セベロドネツク侵入から半月たった
ロシアが押してるけど時間がかかりすぎだな
セベロドネツクは落ちるだろうけど双方ともに被害は甚大か
リシチャンスクも抑えないと意味が無いし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Kga+ [1.75.4.74]) · 2022/06/16(木) 11:27:14.51

島嶼に配置される兵はカナリアみたいなもんか……

2022/06/16(木) 11:28:06.70

>>162
ウクライナ国内に生産できる工場があるのは間違いないが、現状生産可能かどうかは知らん、情報がない

ただ、ライセンス生産可能な契約は締結済みってのは間違いない

2022/06/16(木) 11:31:08.35

ポパスナの辺りがっちり固められちゃってるのな

2022/06/16(木) 11:31:38.47

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1537254868116815874
AFP Images- ウクライナ軍がフランスのカエサル榴弾砲でロシアの標的を砲撃。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/16(木) 11:32:05.99

>>163
2014年までは徴兵制無くして全軍で5万人くらいまで縮小してたからむしろよく強化出来たなと思うが

2022/06/16(木) 11:33:18.39

ウクライナがヤバいヤバい言ってるときは西側から武器を引き出すためのものだと話半分に聞いてる。
セベロドネツクも包囲されてないし実際には補給も出来るんだろう。ロシアがセベロドネツクを落とすには市街地の遮蔽物を全て大砲で破壊してウクライナ軍が隠れる建物を無くさないといけないだろうし、仮にそれだけ破壊すれば占領しても後方の高台から榴弾砲で狙い撃ちされやすくもなる。
ロシア兵も死にたくないので市街戦を避けてるから膠着してるのだろう。

2022/06/16(木) 11:36:04.76

流石にこの戦争が終わってもウクライナがタリバンみたいになることはないよな？各国の出し渋ってる言い訳聞きたいわ

2022/06/16(木) 11:37:09.86

もう終わりだよウクライナ

2022/06/16(木) 11:37:29.25

日本では弾薬費減らして給料あげてるからな
そりゃあ貯まらない

2022/06/16(木) 11:37:37.72

>>171
本質的には冷戦後の軍縮で余裕ないからじゃねぇかな

2022/06/16(木) 11:37:57.31

>>171
それはない

ありうるのは独裁政権化くらいだけど、ゼレンスキーってそういうタイプでは無いと思う

2022/06/16(木) 11:39:36.90

>>147
ここで大事なのは
ウクライナの攻撃ドローンは既に全滅したっぽい
という可能性が推察されることであって
島自体の今後の帰趨はあまり問題ではない

少なくとも現時点において
MLRSというオプションを
ウクライナは持ってないし
ウクライナがそれ手に入れた時点で
ロシア側が対抗策を講じないとは考えられない

2022/06/16(木) 11:40:09.75

>>175
ゼレンスキー後がどうなるかは正直想像もつかないわ…

2022/06/16(木) 11:40:26.59

>>171
費用対効果が少ないから。
どうせロシアも無限の物量で1000門の榴弾砲や無理矢理徴収してきた兵で侵略を続ける。

いくらNATOやEUの支援があるったってさすがに見ず知らずの国に何兆円もの支援を今後何年も続けていけるとは思えない。
むしろ今の選局を見てると数ヶ月以内に落とし処見付けて講和する方が無難。残念ながらね

2022/06/16(木) 11:41:34.66

ウクライナで心配なのは元々の汚職の多さだな
最新武器の横流しとかで中国中東に劣化コピー作られたらたまらんよな

2022/06/16(木) 11:41:38.19

ロシアとしては単純に国力差でロケットと砲弾作って前線に届けるだけのお仕事
死ぬのはウクライナ兵だけ

2022/06/16(木) 11:42:21.09

>>140
アメリカが出てこない状況でどうやって中国を抑えるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Kga+ [1.75.3.77]) · 2022/06/16(木) 11:42:37.54

カエルを茹でるかのような支援だな
しかし果たして茹でられているのは誰なのか

2022/06/16(木) 11:42:45.80

>>176
MLRSへの対抗手段って、少なくとも小さな島という状況下では対抗不能では

2022/06/16(木) 11:43:10.50

蛇島はもはや難攻不落だわな
空撮もできなくなったからずっと映像も公開されてないってことになる

2022/06/16(木) 11:44:02.43

>>171
出し渋ってると言えばそうなのかも知れないがどこも自国用に手一杯で供与する余裕がないのだろうな
冷戦直後で備蓄に余裕のあった湾岸戦争のときようにはいかないのだろう

2022/06/16(木) 11:44:10.28

ID:/RdfSGDc0

↑尻尾を隠して必死の工作　ＮＧ推奨

2022/06/16(木) 11:44:35.08

ウクライナが邪魔をして人道回廊を設置できない、とロシアが発表
一方セベロドネツクではロシアからの絶え間ない砲撃が続いている
ロシアの嘘はつく前から予想がつくのは何故かな
人道回廊でロシアに強制移住させるのは無理だと気づいたか、その手間をかけるほどの価値はないと考えたか

2022/06/16(木) 11:44:44.25

>>183
島から直截的に対抗する必要ないだろ

2022/06/16(木) 11:44:55.74

>>178
ロシアの物量が無限って前提条件がまずおかしい
機械類の輸入が止まってるのに消耗品が壊れたらどうやって砲弾を作るをやだ？

2022/06/16(木) 11:45:15.83

蛇島をロシアが抑えてる限り
ウクライナの海上輸送路はロシアに握られることになる

2022/06/16(木) 11:45:25.26

>>185
HIMARSとMLRSは数あるはずだけどな
あと、スペインのレオパルド2とか完全に横槍

2022/06/16(木) 11:45:39.02

>>187
ウクライナを盲信出来るとか
脳内ヒマワリ畑かよ🌻🌻

2022/06/16(木) 11:45:39.44

ゼレンスキー「ウクライナやばいよやばいよ」

ウクライナ応援団「黙れプーアノン！」

2022/06/16(木) 11:45:54.25

>>187
国内向けに嘘をつき続ける必要があるだけ　西側の反応は大して気にしてないと思う

2022/06/16(木) 11:46:01.64

ロシアの電撃戦以降は自ら廃墟にした街しか占領できていない。

2022/06/16(木) 11:46:14.60

>>188
黒海西部の航空優勢失って久しいのに、固定目標でないMLRSにどう対抗すんの？

2022/06/16(木) 11:46:44.37

このスレの雰囲気も先週くらいから一変したね

2022/06/16(木) 11:47:04.42

>>195
ロシアらしいといえばらしい
シリアでもそんなやり方しかできてない

2022/06/16(木) 11:47:30.78

独仏伊の首相がウクライナに行ったら終わる戦争だからな

2022/06/16(木) 11:47:38.64

>>170
ウクライナにとって世界の関心が薄れることが一番まずいからな　この飽きっぽい時代、アメリカの大衆一番の関心は銃規制とインフレになってる　意図ある操作もしやすいし　その筆頭はクソなトランプとFOXか

2022/06/16(木) 11:48:41.06

日本のメディアでさえウクライナ支援を控える報道してきたわけで
もう西側は手仕舞いムード

2022/06/16(木) 11:49:04.19

>>196
航空優勢ないのに
何で蛇島の要塞化が進んでんの？