ウクライナ情勢 504

2022/06/16(木) 22:51:20.92

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/17(金) 16:16:10.10

日本も高性能で高いのもいいけど安めのを韓国みたいに輸出した方がいい
データ得られるしT-72みたいに安くてもある程度数があるといい

2022/06/17(金) 16:16:55.02

世の中の東側装備の在庫を一掃してくれ

2022/06/17(金) 16:16:59.80

韓国はあれでも停戦してるだけで戦争中だから

2022/06/17(金) 16:17:05.29

>>640
何種類のタイプがあるかも？
定かではないが
wikiでは射程距離300kmとある

2022/06/17(金) 16:17:05.36

なんだかんだで蛇島を要塞化されると都合が悪く、妨害する価値アリって事か
それで現状だとまだ防空が甘い状態、と

2022/06/17(金) 16:17:35.85

>>645
その意味で、「もがみ型」なんてのは丁度良いんだろうね
古臭さはないから

2022/06/17(金) 16:17:51.34

榴弾砲の砲身寿命尽きても撃ち続けたらどうなるの?

2022/06/17(金) 16:18:02.03

潜水艦も輸出モデル作れば売れるぞ

2022/06/17(金) 16:18:24.06

>>651
命中精度が落ちる
ロシアは量でカバーするけど

2022/06/17(金) 16:19:16.67

>>639
確かにやたら武器の解説とかするようになったのに韓国のは全部スルーしてるな

2022/06/17(金) 16:19:22.51

>>637
バイラクタルで撮影してますね TB2の活躍は久しぶりに見ました
攻撃は何らかのミッソーで間違いなさそうです

2022/06/17(金) 16:19:48.15

>>654
なるほどサンクス

2022/06/17(金) 16:20:13.95

まちがった

>>653
なるほどサンクス

2022/06/17(金) 16:22:27.42

>>654
韓国の玄武ミサイル（＝ロシアのイスカンデル弾道弾のコピー）が1000発以上ある事もスルーだしな
一方で「反撃能力」批判ばかりで、日本のマスコミはホント韓国に関しては万事こんな感じ

2022/06/17(金) 16:25:35.35

>>658
それは知らなかったわ普通に半分はこっち向けてそうだな韓国

2022/06/17(金) 16:26:08.25

韓国は日本と違って輸出してるんだぜって宣伝してほしいのに
マウント取りまくれるんだしな

2022/06/17(金) 16:26:57.98

6月17日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 33150(＋200)
戦車1456(＋7)
装甲車3563(＋18)
長距離砲734(＋5)
MLRS233(＋0)
対空ミサイル車両97(＋0)
航空機215(＋2)
ヘリコプター180(＋1)
無人機593(＋2)
巡航ミサイル129(＋0)
輸送車2496(＋2)
艦船13(＋0)
特殊車両55(＋0)

2022/06/17(金) 16:28:27.35

>>661
お疲れ様です今日も良い感じですね

2022/06/17(金) 16:30:36.63

>>660
日本国内ではマスコミが意図的にスルーしていた竹島問題に火をつけて回った事の再現で、
韓国が大々的に兵器輸出アピールしまくって日本のリベラル界隈がぐぬぬとなる展開を期待している

「兵器輸出しないと時代遅れ」的な展開になる事を希望

2022/06/17(金) 16:30:44.75

https://twitter.com/nexta_tv/status/1537695544486809603
メディアによると、#ロシアのSu-25軍用機が#ベルゴロド州で墜落したとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/17(金) 16:31:48.84

>>663
なんなら日本より先にキーウ入りしてほしい

2022/06/17(金) 16:33:34.36

>>665
それぐらいやってほしいけど
韓国人基本的に日本中国台湾以外の外国興味ないからやんねえだろうな

2022/06/17(金) 16:33:49.62

>>637
重機運んで何する気なんだろ

2022/06/17(金) 16:34:24.99

>>665
＞なんなら日本より先にキーウ入りしてほしい

これは無いんだろうな、ロシア・中国に忖度しているのが韓国なので
ゼレンスキー演説空席祭り見れば判るようにウクライナ支持の声は小さい

ただ、世界の兵器マーケットの台風の目である事は明らかで、欧米から見てもかなりウザい相手だろうな

2022/06/17(金) 16:35:47.16

>>661
一時の停滞ムードが吹っ切れた感じだね
今日は航空機+２が収穫だ
明日も楽しみ

2022/06/17(金) 16:36:00.06

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/17(金) 16:36:11.24

>>604
この動画の概要にハープーンミサイルを使ったと書いてあるね
もう運用してるのか？

https://youtu.be/pYHag3EsUY0

2022/06/17(金) 16:37:36.79

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/17(金) 16:37:49.76

昨日のムネオのあの暴言でウクライナ大使が激怒しとる

https://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1537550362143780865?t=Z4v7OMK5eUK71sDY9aSfZQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/17(金) 16:38:03.59

積荷はTORだと
これでえっちら運んでいたわけだ

2022/06/17(金) 16:39:07.20

維新関連はだいたい狂人だしいちいち腹たてんでもいいやろ

2022/06/17(金) 16:41:18.18

>>596
オリガルヒってユダヤ人も多く含まれてるから、いなくなると経済・情報ネットワークから遮断されてますます不利になる気が。

2022/06/17(金) 16:41:21.49

有料記事読めんがなんだ制裁やらで苦しいのか

ブルガリア政権が崩壊の危機、親ロシア派台頭の兆し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB1727X0X10C22A6000000/

2022/06/17(金) 16:41:55.39

https://twitter.com/RALee85/status/1537698120380948481
ロシアのSu-25攻撃機がベルゴロドで墜落したと報じられた。最初の報告によると、電線に引っかかった可能性がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/17(金) 16:42:35.81

宗男の娘がきっちりと外務省に関与していることがおぞましいわ

2022/06/17(金) 16:42:45.32

>>596
＞ロシアでは、この戦争が国家の権威主義への長期的な軌道を加速させた。

やっぱり日中戦争ルートで、長期戦⇒ウクライナ以外の戦端になるのだろうな

2022/06/17(金) 16:43:59.63

>>673
国民の最後の一人まで戦うのか、そりゃ凄いな。大日本国帝国もびっくりだ。

2022/06/17(金) 16:46:23.77

>>673
ウクライナ大使がここまで言うなら、もう武器くれくれやめりゃいいのにな。

2022/06/17(金) 16:47:09.36

ムネオなんて久しぶりに注目される機会なんだからこの先も逆張りしまくるさ

2022/06/17(金) 16:47:34.40

これもSNSホーミングか
作戦中の情報をSNSに上げるとやられる

http://twitter.com/RALee85/status/1536932482574073856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/17(金) 16:47:40.65

ムネオハウス

2022/06/17(金) 16:49:20.18

維新は宗男みたいなのは切り捨てたほうがいい
明らかに害しかないだろ

2022/06/17(金) 16:50:16.06

こういう時宗男みたいなのを粛清出来ないのが民主主義のもどかしいところ

2022/06/17(金) 16:51:10.85

>>686
維新の会は結党時にフランスのルペンみたいに毒まんじゅう喰っちゃったの？という疑念が
ムネヲ放置とか橋下とかどうしちゃったんだろって感じ

2022/06/17(金) 16:51:36.02

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去る

2022/06/17(金) 16:51:52.44

>>674
へ～、モスクワ沈んだからフリゲートにTor無理やり乗っけてる記事とか出てくるし
やっぱ露軍も相当キツそうなんだ

https://milirepo.sabatech.jp/the-secret-plan-of-the-black-sea-fleet-that-sank-the-flagship-moscow/

2022/06/17(金) 16:51:55.39

ムネオナチと言われるなこりゃ

2022/06/17(金) 16:51:58.54

>>673
ここまで来ると、本当にスコップででも戦う気なんだろうな

2022/06/17(金) 16:52:55.31

維新はなんで宗男切らないんだ？

2022/06/17(金) 16:54:18.64

維新の創設者も似たような意見やろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ALtV [49.104.4.30]) · 2022/06/17(金) 16:54:25.72

>>681
そらそうやろ、降伏したら次の侵略戦争の捨て駒にされるんやで

2022/06/17(金) 16:55:21.52

>>686
選挙で落とせばいいだけなんだから簡単だろ
それを認められないならそれこそおまえら馬鹿にしてるQじゃねーか

2022/06/17(金) 16:55:46.31

これスネーク島に近づくやつをこの調子で全部撃沈したら
補給なしのガダルカナルとかアッツ島玉砕になっちゃうじゃん
食料はなんかあるのか

2022/06/17(金) 16:55:59.89

そりゃあウクライナも戦って数十万人が死ぬ代わりに勝ちを狙うか、降伏して確実に数百万人殺されるかだったら最期まで前者しか選ばないでしょうな

2022/06/17(金) 16:57:12.56

ウクライナ「武器が無くても戦います！」

バイデン「ホッ！良かった～」

マクロン「じゃ、頑張ってな」

ショルツ「ガス！ガス！ガス！」

ウクライナ「いや、あの…」

2022/06/17(金) 16:57:43.20

元々食べ物ねぇとか言ってたし食べ物なくなるのでは

2022/06/17(金) 16:57:45.31

>>698
ロシア側は戦わずあっさり逃亡かな？

2022/06/17(金) 16:58:32.27

レオ２そんなに評判悪いのか

チャレンジャーを欲しがる国はないのか

2022/06/17(金) 16:59:43.98

>>692
実際にはこういう大使は絶対に戦場にはいかないよな。それでウクライナが降伏するとゼレンスキーに言わされてたとか言って保身にはしるんだろうな。

2022/06/17(金) 17:02:32.14

>>698
そこまでウクライナ人も気概があるかな。実際にも降伏している兵士もたくさんいるし。なかなか大日本国帝国軍人みたいに特攻玉砕なんかしないさ。

2022/06/17(金) 17:02:47.59

>>702
チャレンジャー2の生産ライン既に終了してるので

2022/06/17(金) 17:03:16.13

>>703
むしろロシア大使だろ。毒電波撒き散らしてるけど、プーチン逝ったら全てプーチンのせいにしそう

2022/06/17(金) 17:05:58.35

>>703
外交官の戦場は駐箚先であって、負ってる職責は一兵士よりはるかに重い
戦時下の外交官は故郷と多数の命を背負ってる

2022/06/17(金) 17:06:02.01

バイラクタルはPR撮影業務専業にした方が良い
小麦輸送大作戦をPRするのに
映像があるのとないのでは大違いだ
本当なら映画クオリティのマビック3のカメラだけ載せたいところだが

2022/06/17(金) 17:06:32.91

>>706
当然だ
ロシアの全ての連中が
「プーチンが悪い!」
と叫ぶよな

2022/06/17(金) 17:08:08.82

>>658
韓国はそれほど脅威じゃない。
彼らの戦意は日本より北朝鮮に向いているから。
それに人口も経済規模もまだ大丈夫。
中国みたいにそのうち経済で抜かれるようになると脅威になるかもしれないが。

2022/06/17(金) 17:08:23.36

>>708
もちょっと進んで
映画撮影と同時進行
やりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Kga+ [1.75.3.61]) · 2022/06/17(金) 17:09:14.86

>>690
火葬戦記あたりがやりそうなのを本当にやる奴がいるか！いたわ……

2022/06/17(金) 17:09:32.13

宇軍とロシア軍に大損害がでる消耗戦のフェイズに入ってるな

2022/06/17(金) 17:09:50.64

>>707
太平洋戦時の外交官は全くの役立たずだったけどな。

2022/06/17(金) 17:10:22.44

>>709
寧ろ真っ二つに割れて内戦になって悪い膿を出し切って貰ったほうが人類の為だわ

2022/06/17(金) 17:10:42.87

カスペルスキー、東京などに「トランスペアレンシーセンター」を開設
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2359d296a2ad056a77ccc97fa40182f31fec5b8

2022/06/17(金) 17:11:29.03

バンバカ撃たないと話にならん状況で3000発の砲身寿命なんて1日100発撃ったら30日でおしまい

2022/06/17(金) 17:12:00.63

>>713
ウクライナ軍だけに大損害だよ

2022/06/17(金) 17:12:28.77

>>673
もし逆の立場だったら、激怒するだろうから当然だろう。

もし、敵に北海道取られて、東北に傀儡政権作られたかと思ったら、東京目指して進撃してきて、
それをなんとか撃退したら、次は東北からの南下を始めて、仙台当たりで激戦になっているようなものだろう。
それを諦めろといわれたら激怒するだろう。

2022/06/17(金) 17:12:39.76

>>690
死角が多いのが難点だが背に腹は代えられないか
SeaRAＭの代わりにはなるな

2022/06/17(金) 17:13:19.84

>>712
戦争前からロシア軍は艦船に陸上対空兵器を乗せる実験をしてたから、奇抜ではなく堅実に備えて兵器運用してるだけかと

2022/06/17(金) 17:13:27.86

よく見たらMM7fから始まるやつがコロコロやってんだな

2022/06/17(金) 17:14:18.46

>>719
日本はウクライナと違って、国内の親露派を虐殺や迫害してないから全然状況が違うがな

2022/06/17(金) 17:14:46.38

日本だとまた鈴木宗男がおかしなこと言い出したで済む話なのにめんどくさいな

2022/06/17(金) 17:14:57.12

>>702
レオ2のMAN社1500馬力ディーゼルはドイツ特有の精密機械。
日本人としては色々言いたいが世界的に見れば技術力が有る韓国ですらコピー出来ない所か分解したら元に戻せ無い。

ドイツが用意した後方整備基地が無いとおそらくマトモに運用出来ない。
砲は最良なんだがなぁ。

2022/06/17(金) 17:15:06.06

>>719
まあ宗男も日本は戦場にならないとわかって言っているんだろうな。

2022/06/17(金) 17:15:37.68

ロシア、欧州以外への原油輸出もより困難に　運搬船の「保険」禁じた欧州の制裁
https://www.cnn.co.jp/business/35189117-2.html
ロシアは毎日数十万バレルの原油の輸出先を欧州からインドや中国など別の買い手に振り向けているが、保険の禁止でそれが難しくなる可能性がある。
一方で、こうした措置は世界の原油価格をさらに高騰させるリスクもある。
市場調査会社ケプラーのアナリスト、マット・スミス氏は「保険の側面を標的に選ぶのは、ロシア産原油の流れを単に変えるのではなく、止めるために打つ手として最高だ」と語る。

保険の問題は石油精製企業や輸入者だけの問題ではない。
「無保険や保険不足の船舶は、主要な港や、ボスポラス海峡やスエズ運河といった海上輸送の要衝に入ることが許されない」。ドイツを拠点とするアナリストのセルゲイ・バクレンコ氏は、カーネギー国際平和基金に寄せた投稿でそう記した。

一方ロシアは、保険の禁止に対抗して、国家保証を付与する方策で回避できると公言している。こうした保証は理論上、従来の保険の代わりに利用できるものとなる。ロイター通信は、国営ロシア国家再保険会社がロシア船舶の主要な再保険会社になると伝えた。
ただ、ロシアの提示する方法が十分な解決策になると誰もが考えるわけではなさそうだ。特に、厳しい制裁を受けるロシアが、いざ保険金の支払いが必要な場面で本当にその能力があるのかという疑問はつきまとう。

ブロンズ氏は「より多くの疑念が出てくるだろう。それが原因で購入を希望する国の範囲は狭まると考えられる」と語った。

2022/06/17(金) 17:15:42.03

ハープーンを使ってジャブを打つ機会があってよかったか
ロシアとトルコの合意のもと
なし崩しで小麦輸送が始まると
この辺の海は事実上停戦になって
ロシア領で固着してしまう可能性があった

2022/06/17(金) 17:15:54.38

英国防省は１７日、移民申請を基にロシアで１万５０００人の百万長者が出国を目指していると指摘、新興財閥など実業家の国外脱出が続いており、ウクライナ戦争がロシア経済に及ぼす長期的なダメージが拡大するとの見方を示した。

金持ちとかはどんどん脱出するね

2022/06/17(金) 17:16:01.61

日本は北方領土も竹島も盗られてるけどニコニコやってるじゃないですか
沖縄だってあんなもの実質占領地ですよ

2022/06/17(金) 17:17:04.77

>>723
仮に敵に一部の地域を取られて傀儡政権作られたら、その関係者を裏切り者と厳しく糾弾すると思うよ。

2022/06/17(金) 17:17:19.51

>>726
そんなことすら考えてないだろ
単に工作員丸出しにしないといけない理由があるだけだろう

2022/06/17(金) 17:17:56.75

>>731
それ国連でジェノサイド認定されるな

2022/06/17(金) 17:18:30.18

ロシアなんて、存在しようがしまいが雑に捏造するだけ

2022/06/17(金) 17:18:46.18

>>731
中国や韓国が今も日本を恨むのも当然だよね

2022/06/17(金) 17:19:22.25

>>733
今、現在進行形でロシアがやってることがジェノサイドだが？

2022/06/17(金) 17:19:46.59

>>730
日本そのものが半占領地だからな。首都の東京に米軍基地があるんだぞ。

2022/06/17(金) 17:20:10.42

>>576
プレート境界で海底が盛り上がって出来たのが房総半島

本土と別のプレートに乗ってる島がぶつかってきたのは伊豆半島

2022/06/17(金) 17:20:34.17

>>736
戦闘員を殺害してるだけじゃん
ウクライナ軍が用意した肉壁という増加装甲も含めて戦闘員ね

2022/06/17(金) 17:21:06.58

ウクライナにとうとうハープーン対艦ミサイルが配備！黒海艦隊は近づけず、オデーサの防備は鉄壁に

https://youtu.be/JnggvhaexXM

2022/06/17(金) 17:21:27.06

>>738
ブラタモリ見てるだろ

2022/06/17(金) 17:21:49.11

日本も侵略されたら死ぬまで戦うと言う気概はもっともだが
日本の場合かつてその侵略をしてきたのがホントに申し訳ないよね
韓国や中国が靖国参拝に文句垂れるのも当然だよ
プーチンが英霊として神様として崇められたら
ウクライナの人絶対怒るもの

2022/06/17(金) 17:22:42.36

>>735
日本がやったことは良い事で、ロシアがやったことは悪い事だとさ。

2022/06/17(金) 17:22:47.37

>>737
まあ、左翼理想の地、キューバにも米軍基地あるけどね