ウクライナ情勢 505

2022/06/17(金) 21:18:30.05

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/18(土) 16:36:08.47

欧州の対応としては
イギリス→120日後に送り出せる兵士訓練プログラムを今から考えよう
独仏伊→EU加盟支持
こんだけか
イギリス首相も独仏伊がウクライナ行ったんで一応キエフ訪問するつもりらしい

2022/06/18(土) 16:37:57.44

>>766
整備せんと殆どダメでしょ。
ゴムとか劣化する部品が腐るし、ガソリンエンジンだと残ったガソリンが劣化してまずいことになるから綺麗に分解が必要になったりするもん。ディーゼルも似たりよったりじゃないかな？

2022/06/18(土) 16:38:17.35

>>783
こないだ、ロシアは戦争してないって言い張ってたんだよね、ラブロフさん
プーの周辺て、全部こんなのばっかりしかいないんだろね

2022/06/18(土) 16:38:55.57

牛丼が2000円とかになるよりロシアが滅ぶのが先でしょうｗ

2022/06/18(土) 16:39:18.81

>>775
キエフ北西部はロシア本国からベラルーシ国境まで運ぶのも遠いし
途中も車線が１本しかないからな

東部はロストフ、ヴァルゴグラード、ヴォロネジの３方向から物資を送れるし
現実として補給問題も起きてない

2022/06/18(土) 16:39:37.87

>>777
ロシアさんは、132位でウクライナ以下なのでもっとヤバいとみたいだけど。

2022/06/18(土) 16:40:01.48

ウクライナ軍の損失が公表されたらしいな
1300の兵員輸送車
400の戦車
700の砲
か
まあこれより1.5倍は多いとしても妥当な数字だな

2022/06/18(土) 16:41:08.55

>>771
野菜の値段は、市場で決まるので、コストマークアップ型の発想をしてはダメ。
価格が上昇するとするなら、それは農家が、やってられんと生産量を減らすから。

>>779の発想は間違いで、肥料不足で不作になれば、価格は上昇するし、
高い肥料を使って生産量を維持してしまったら、価格は維持される。

2022/06/18(土) 16:41:38.64

>>784
EU支持はゼレンスキーは嬉しいだろうけど、今言われてもって感じだろうな。

ゼレンスキーの国民の僕見ても、汚職塗れのクソみたいな国家だったから、戦後ゼレンスキー引退したらEU加盟も振り出しに戻るだろうね。

2022/06/18(土) 16:41:41.49

この先ネットのない人生か。
ロシア人悲惨だなあ

2022/06/18(土) 16:41:50.42

ウクライナ支持は侵攻を受けて戦っている１点だからね。戦後戦前の
ウクライナの行動の検証は必要だし、戦後の汚職撲滅と政治改革は
必ず必要だね。武器流出と戦後復興に絡む汚職は防がないとね。

2022/06/18(土) 16:43:27.37

>>767
そもそもロシアが自分で引き起こした「有事」なのに、攻勢は頓挫して制裁はされてと完全に制御不能になって主導権を失っている時点でお察しですわな

2022/06/18(土) 16:44:13.86

>>769
砲弾で1982年製なんて全然若いでしょ
楽勝で使える

2022/06/18(土) 16:45:04.58

「今のままだとEUに加盟出来なくなる」を武器に改革に反対する抵抗勢力を叩ける

2022/06/18(土) 16:47:46.56

>>783
じゃあ占領地は返すんですか？
って聞いてみたいところだな。

2022/06/18(土) 16:47:51.01

>>720
RQ-170だな。ろ獲されてプラモデルまで作られてたぞw

2022/06/18(土) 16:48:41.05

でもホント一体何でウクライナが勝てると思い込めるのか謎すぎるんだよな
何も考えずにメディア信じるとそうなるんだろうがね

2022/06/18(土) 16:48:48.45

汚職はロシアへの道！
汚職撲滅はEUへの道！
汚職撲滅妨害はプーチンへの道！

まあこう言われたらウクライナの汚職マンも流石に減るでしょうな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-vFWA [180.16.228.188]) · 2022/06/18(土) 16:53:54.42

>>800
メディアはウクライナ劣勢と伝えてると思うが
ロシアも何をどうしたら勝ちなのかさっぱりわからんのよね

2022/06/18(土) 16:55:12.13

>>800
結果はそのうちわかることでしょう

2022/06/18(土) 16:55:38.65

攻め込まれた時点でウクライナの負け
攻め落とせなかった時点でロシアの負け
あとはロシアのアゴが上がるのかKOでマットに沈むのかを見守るだけやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 16:55:54.46

構うから喜んで居座るんだぞ

2022/06/18(土) 16:56:23.36

既にホワイトハウスの記者会見でも領土割譲しなくてはいけないかもしれないつってるのに

2022/06/18(土) 16:57:06.74

>>802
政権が勝ちって宣言したら勝ちってことになるんじゃないの
実態はぼろ負けの上、世界からつまはじきにあってもさ

2022/06/18(土) 16:59:27.51

>>783
戦争していないロシアが勝手にウクライナ国内に入り込んで
ウクライナ国内で勝手にロシアの法を施行してしまうのは大問題だろうと

2022/06/18(土) 17:02:41.32

>>755
新品でも砲弾や爆弾の一割は不発弾になるし、1割が2割になってもさほど差はないんじゃねーの？

2022/06/18(土) 17:03:40.46

立憲民主党所属の辻本清美が『日本は戦争をしないためにも挑発的な行為は止めるべき』とか言ってる。

プーチンというか、マクロンというか、アホみたいなこと言ってて草。
津軽海峡と千葉に行って、直接見てこいよ。はぁ。

2022/06/18(土) 17:04:02.02

例のタグボート攻撃した奴これ本当にハープーンか？

2022/06/18(土) 17:04:18.32

ゼレンスキー側からの停戦はあり得ない、今分かってるのはそれだけ

2022/06/18(土) 17:04:36.60

>>811
TB2のミサイルのようです

2022/06/18(土) 17:04:47.39

>>806
ロシアに餌をぶら下げて、ウクライナで徹底的に軍事力をすり潰してもらう作戦かね。

2022/06/18(土) 17:04:48.69

https://mobile.twitter.com/UKRINFORM/status/1538069672981045250
ウクライナは8月下旬にロシアとの交渉を再開する可能性
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 17:06:18.95

>>808
つか、国連事務総長あたりが、「ウクライナは主権国家であり、国連のメンバーです」って
ピシっというべきだと思ったりする。

謎のプーチン理論をしっかり拒否しとかないと、国連加盟国は不安になるぞ。

2022/06/18(土) 17:06:29.88

プーチン早く死なないかな。。。

2022/06/18(土) 17:08:28.04

今もうすでに不安だから軍備増強っす
相手を刺激するな言うけど殺人強盗犯が近くにいて防犯や警備強化するのは当たり前なんだよなあ

2022/06/18(土) 17:09:32.18

>>810
別に挑発しなくても、必要なら攻めてくるんだけどな。
お花畑にはわからんのかな。

2022/06/18(土) 17:11:54.74

>>810
この政治家は日本の地政学的な重要性もわかってないのか？

2022/06/18(土) 17:12:04.76

>>813
件のタグボートケツにトールか何か乗っけてなかったっけ？

2022/06/18(土) 17:12:43.00

>>808
侵攻ではない
独立やロシアに帰属を求めたのはウクライナの州や街が勝手にやり始めたことありロシアは無関係
そんなことになったのもウクライナの政治にネオナチが入り込んでるから
という風に見え見えの欺瞞に満ちた言葉を並べるのがロシア

2022/06/18(土) 17:14:19.67

>>821
蛇島に行く途中だったので載せてたと思います
起動していたかはふめいです

2022/06/18(土) 17:14:28.42

>>817
死んでもロシアは戦争止めんだろうなあ

2022/06/18(土) 17:14:43.33

ロシア海軍の皆さんは港にいるとウクライナに送られて陸戦隊に組み込まれるから働いてるふりしてるだけだよ

2022/06/18(土) 17:15:55.75

>>761
古い船は維持するのが難しい。
維持すべき部品も多いし、個別の船ごとにノウハウが必要。
最近のトレンドは古い船は積極的に壊して、クルー制が取れるFFMのような船が望ましいという判断。

2022/06/18(土) 17:18:32.26

>>783
ハリキウ、ヘルソン、ザポリージャはロシア領と思っているのだろうか

2022/06/18(土) 17:19:57.76

船にトール載せて無理やり防空用船舶にしてた説があったけど謎だな

2022/06/18(土) 17:20:37.40

>827
オデーサとキーウも含まれそう。

2022/06/18(土) 17:21:45.74

ねむい

2022/06/18(土) 17:21:55.94

プーチン氏、西側の制裁は「狂って考えなし」だと　ロシア企業には国内投資求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6cd70bfd15a06d0cd0f24a3cf66b025b196fda8
サンクトペテルブルクで開かれた毎年恒例の国際経済フォーラムに出席したプーチン氏は、「ロシアに対する経済的な電撃戦は当初から、
成功するわけがなかった」として、西側の制裁はロシアよりも制裁する側の当事国にとって「大きな打撃」になっていると述べた。

ロシア中央銀行のエリヴィラ・ナビウリナ総裁は16日、「ロシアの国内総生産（GDP）の15％」が国際社会の対応に脅かされていると述べた。

ナビウリナ総裁はさらに、「前のようにはならないのはだれの目にも明らかだ」とサンクトペテルブルクの会議で発言し、急速な回復については否定的な見通しを示した。

17日にはロシア最大手銀行のズベルバンクが、ロシア経済が2021年の水準に回復するには、10年以上かかるかもしれないと警告している。

プーチンとナビウリナちゃんの言うことが全然違うやんけ

2022/06/18(土) 17:22:00.98

>>798
ウクライナは独立国家ではない。ロシアの一地方だ。

という見解なのだろう

2022/06/18(土) 17:22:39.05

>>828
説というか、対空ミサイル車両ごと後方甲板に固定して運用してなかったけ？　対空ミサイル持ってない船に。

2022/06/18(土) 17:23:04.28

プーチンも西側もお互いに相手が狂ってると思ってるのだな

2022/06/18(土) 17:23:40.36

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1538073957387075584
第41軍司令官代理のオレッグ・コロトケヴィチ大佐は、ノヴォシビルスクのアナトリー・ロクタイ市長に、ウクライナのロシア軍兵士のための人道的支援物資を集めてくれるよう要請。

「超大国」は自国の軍隊に下着やトイレットペーパーを自前で用意できないことが判明。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H6f-f2xl [150.91.5.169]) · 2022/06/18(土) 17:24:11.45

>>796
むかしフランスの兵隊が兵站が枯渇してもうだめと言うときに
50年前だか100年前の戦争のときの補給品で助かったなんて話があるがあれは砂漠の乾いた気候の話だろうに
砲弾が発射できても元の性能を発揮できるかは別の話じゃないか　
どれだけ照準が確かでも火薬が劣化してるから手前に落ちるとか

2022/06/18(土) 17:24:41.32

資産百万ドル超のロシア人、今年は１万５千人消失か　制裁影響
https://www.cnn.co.jp/business/35189146.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ロシアによるウクライナ軍事侵攻を受けた西側諸国の経済制裁の発動の影響で、保有資産が１００万米ドル
（約１億３５００万円）を超えるロシア人は約１万５０００人減る見通しとの報告書がこのほど発表された。

約１万５０００人との数字は今年のデータでは、同額の資産額を持つ人口の約１５％を占めているとした。

2022/06/18(土) 17:25:15.02

>>831
経済制裁効いてるのか効いてないのか設定を統一したほうがいいよｗ

2022/06/18(土) 17:26:07.63

>>783
認知の歪みだな

2022/06/18(土) 17:26:19.56

https://twitter.com/UAWeapons/status/1538075330052820993
ロシアのBTR装甲兵員輸送車がウクライナの間接砲火を受け、破壊された。映像は数日前に公開されたが、ごく最近のものと思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 17:26:45.50

>>834
いや思ってない
プーチンは外国侵攻して領土増やすのは国としての責務みたいに思ってるよ
要は外国侵攻して何が悪いか根本的に分かってない
西側はそんなプーチンの思考を分かってるから
こいつクソだなって見下してる

2022/06/18(土) 17:27:10.70

>>825
今頃海自の船に手旗信号で言い訳してるかもね
ロシア　パタパタ「ごめん🙏そんなわけでちょっとだけお散歩させて」
海自　パタパタ「わかった。でもこっちも仕事だから音と写真はとらせてね」

2022/06/18(土) 17:27:43.92

>>842
中国「」

2022/06/18(土) 17:28:27.72

経済制裁効いてないならプーチンは経済制裁やめろと言わない、話にも出さない

2022/06/18(土) 17:29:36.34

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/18(土) 17:30:12.98

ウクライナに勝利の可能性はない----軍事面でみた現実を直視しよう----侵略国ロシアを容認することはできないが
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/blog-post_18.html
増え続ける犠牲者...戦いの潮流はウクライナに不利に傾いているという冷酷な事実

**名無し三等兵** (JP 0H6f-f2xl [150.91.5.169]) · 2022/06/18(土) 17:31:44.50

>>825
水上艦はアメンボと同じで目につくけど
本当におっかないのはミサイル潜水艦のほうだろうに
潜水艦の活動は最近どうなってるのかな？
昔は桟橋につながれたまま水漏れで沈没したのもあったらしいけど

2022/06/18(土) 17:34:14.01

>>835
前線の兵士にあたたかいスープと洗濯された軍服と清潔なシャワーを届けることは赤軍の重要な任務である！と演説したスターリン以下だな。

>>837
消失ってもしかしたら..おや誰かが来たようだ

2022/06/18(土) 17:34:23.17

埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去る

2022/06/18(土) 17:34:41.82

このままではウクライナに送られた対戦車ミサイル”ジャベリン”が使えなくなる
https://milirepo.sabatech.jp/at-this-rate-the-anti-tank-missile-javelin-sent-to-ukraine-cannot-be-used/
メンテナンスの方法が分からない

2022/06/18(土) 17:35:13.29

ウクライナが領土割譲して解決するという選択肢などない
それだと悪しき前例ができてしまって世界が不安定になる
ウクライナがロシアを力ずくで叩き出す以外に解決する方法はないのだから強力に支援して追い出すべきなんだよ
西側は「ある日突然プーチンが心変わりして撤退する」みたいな神風を期待してるけど
そんな展開はないと認めるべきだ

2022/06/18(土) 17:37:23.06

>>843
海自　パタパタ「で、こいつらは何？」
ロシア　パタパタ「知らない。勝手に付いてきた」
海自「合戦準備！うちーかたよーい！」

2022/06/18(土) 17:37:34.43

>>51
精密誘導弾って、１発おいくら万円？

2022/06/18(土) 17:38:36.92

ウクライナからやる気が無くなるまで終わらんよ
ベトナム戦争と同じでロシアの政権交代後に
ロシアはウクライナ全土から撤退するだろう

2022/06/18(土) 17:38:49.43

>>851
数ヶ月前から来たの？
ウクライナがとんでもなく弱くて欧米も大して支援出来ないのが分かったのが今だけど

**名無し三等兵** (JP 0H6f-f2xl [150.91.5.169]) · 2022/06/18(土) 17:40:38.42

>>832
ウクライナは国連で認めめられてたかな
だとすれば大声で反対抗議してるロシア対ウクライナ認めてる世界の構図になるんでは

2022/06/18(土) 17:40:38.53

>>855
お前も頑張るなー

2022/06/18(土) 17:41:32.96

しかしウクライナ空軍の残存戦力がいよいよもって謎なんだよぬ
ロシアの発表通りなら少なくとも3回は壊滅してるし実際それなりに撃破された機体の画像や動画が上がってるんだけど前線での目撃情報も戦果も増える一方
「修理用の部品」がよほど潤沢なのかはたまた本当に幽霊なのか

2022/06/18(土) 17:43:26.35

ロシア軍が腐っても第二位の軍事力なのはなんとなく分かった
軍事費、装備で他国が優っていたとしてもこれほどの政治的諸々のダメージには耐えられない

2022/06/18(土) 17:44:22.95

そういえばハイドラ70の誘導版を供与する話はどうなった？
激安コスパ商品なのでカタログにあるけど在庫がない商品？

2022/06/18(土) 17:44:50.86

>>858
開示したよ
50%損失。維持できなくなる。

ロシア軍は30%損失。

2022/06/18(土) 17:45:43.53

>>858
ロシアの発表はウクライナ以上に盛ってるからなぁ

2022/06/18(土) 17:45:55.20

>>579
装甲車は足りてなさそう。これはロシアもデサントっぷりを見るに似た雰囲気だな
戦車は開戦当初保有が850両、供与分が250両、鹵獲分が250両って数字を見たから
大雑把に3ヶ月で当初保有分の半分がなくなったって感じか。ロシアの喪失数はもっと酷いし戦車は消耗品だな

2022/06/18(土) 17:49:02.75

ロシアの戦果の盛り様は軍事大国と戦っている…？

**名無し三等兵** (JP 0H6f-f2xl [150.91.5.169]) · 2022/06/18(土) 17:49:04.77

>>858
そんなもん第二次大戦ではアメリカのB-17爆撃機のクルーが主張する撃墜戦果を本当に鵜呑みにすれば
戦争開始からのすべてのドイツ空軍機が3回撃墜されてることになると言われてるくらい過大だった
撃墜されたはずが基地にまでたどり着いたり再生されたりしてるからもう当事者もわけわからなくなってたんじゃないか
だから今回も把握しきれてないんだろ
（稼働率のファクターの評価しだいでとんでもないことになるのはバトルオブブリテンで問題になった）

2022/06/18(土) 17:49:38.51

両軍の損失が大きいので戦闘を維持できなくなる。
原油も見越して下がり始めた

ロシアは奪って闘いを終える

2022/06/18(土) 17:52:24.71

西側が本気でロシアを潰す気ならナビウリナを排除するだろうな

2022/06/18(土) 17:53:57.92

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1538079054204739586
ウクライナは8月にロシアとの協議を再開する可能性がある。

ウクライナの対ロシア交渉責任者であるDavid Arakhamia議員は、Voice of Americaに対し、
ウクライナはいくつかの反撃を行った後、8月末にロシアとの協議を再開する可能性があると述べました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 17:54:08.56

>>866
こんな程度で終わったなんて言ったらロシアの戦争支持派に革命起こされかねないぞ
ピョートル大帝の時代までの領土奪還が必要なんだから、終わったなんて言える状況なわけがない
状況はせいぜいが一休み程度だ

2022/06/18(土) 17:54:17.82

ロシアの戦果報告は妄想100%だぞ

2022/06/18(土) 17:54:39.57

>>852
本物は対水上戦闘用意な

2022/06/18(土) 17:57:00.30

何万人殺したとかは過程に過ぎない、大事なのは占領した、奪還した領土だろ

2022/06/18(土) 17:58:22.45

プーアノンのウクライナの戦闘機50％喪失のソースのつもりなのかな
ここには含まれてないし、最大50％との注釈もある
何でこんなにすぐばれる嘘つくんだろ

ウクライナ軍、戦車やミサイルなど「５０％を失った」…損害情報を積極的に開示
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa3b57ec107b50780a4e526a45fe133f595d867e
　【キーウ（キエフ）＝深沢亮爾】ウクライナ軍のウォロディミル・カルペンコ地上部隊後方支援司令官は、ロシア軍とのこれまでの戦闘で、
歩兵戦闘車約１３００台、戦車約４００両、ミサイル発射システム約７００基など、それぞれ最大で５０％を失ったと明らかにした。

１５日付の米軍事専門誌「ナショナル・ディフェンス」とのインタビューで語った。ゼレンスキー政権は最近、
戦死者数を含めた損害に関する情報を積極的に開示している。米欧に武器供与の加速を促す狙いとみられる。

2022/06/18(土) 17:58:58.99

平然と、ソースを改ざんするなよ
腹立つわ

2022/06/18(土) 18:00:35.59

嘘つきはロシアの始まり

2022/06/18(土) 18:00:36.02

NATOのは戦車送らない裏条約交わしてるんだろ、自走砲なら良いのか、何が違うんだ

2022/06/18(土) 18:00:47.84

>>644
西側の基本戦略は長期化に持ち込み軍を消耗させて制裁を通じて国自体を弱体化させるのが
後顧の憂いを絶つ基本姿勢って気はする。少なくとも日本にとってはロシア極東地区は西側寄りの体制で独立非核化が一番具合がいい

2022/06/18(土) 18:01:40.95

>>868
可能性は、あるね
話になるかは別として

2022/06/18(土) 18:01:41.57

>>187
その例え、いいね。

2022/06/18(土) 18:02:07.89

自走砲がいいなら戦車もいいよな
今の戦場みたら戦車はもう大して役に立ってなくて砲が主役になってるし

2022/06/18(土) 18:03:35.37

>>866
原油が下がったのはダウが30000ドル割れたからだろ
投機が逃げた

2022/06/18(土) 18:04:11.47

>>869
戦争を終わらせるためには敗戦という「成果」が必要か
太平洋戦争の日本軍ですかね

2022/06/18(土) 18:04:23.44

なーにベトナム戦争はベトナム人たくさん死んだし10年くらい闘ったがアメリカに勝ったし
ウクライナも希望をもて