ウクライナ情勢 506

2022/06/18(土) 18:53:53.78

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2022/06/19(日) 15:15:40.57

兵器はコスト、生産能力、殺傷能力のバランスが大事で、T-62にジャベリンは贅沢過ぎる
人間に対戦車榴弾持たせて特攻して自爆させた方が遥かに安上がり、白人の戦争弱い所はそういう所だ

2022/06/19(日) 15:15:47.89

>>670
目的は防衛力の強化なので、
確かに増額ありきの議論は良くない。
防衛額のコスパが悪いのは、輸入しない国産武器にこだわる、ハイテク兵器が多い、民間や学術と軍事の壁、人件費が高い
などが挙げられる。

中期、長期的には上記の問題を潰し、
国産兵器にすべきところは、禁輸措置を解除して安くする
数を必要としないものは海外兵器を購入、
完全なハイテクでなく、バイラクタルのような質より数がものをいう兵器に転換する、
無人化、省人化を進め、人件費を抑える。

しかし、短期的に
1年後にでも戦争を引き起こされることを想定すると、
今、数を揃えなければならない。
既存兵器の弾薬の保有数増大はもちろん、打撃兵器の早急な配備を求められる。

という議論がなされるように、議員さんも頑張ってほしい。

2022/06/19(日) 15:16:37.30

>>780
それならロシアに隕石が落ちる方が確立高いぞ

2022/06/19(日) 15:16:37.40

>>781
pf3とかでいいかもね

2022/06/19(日) 15:18:35.86

そういやモスクワとかは地震起きないのかね？極東地域は恒例行事のように地震起きてるけど

2022/06/19(日) 15:19:27.35

>>783
じゃあ隕石で

2022/06/19(日) 15:20:17.15

>>760
(参考)光学レンズだと、3ヶ月かかる。
材料がある前提で、
ないと、釜が空くまで+数ヶ月なんてこともある。

高精度な砲身なら、ありうるだろうな。
でも大量発注しても9ヶ月で作っちゃうんじゃない。
１本でも100本でも同じリードタイム

2022/06/19(日) 15:21:01.83

>>785
ウズベキスタンのナヴォイ劇場は有名
モスクワ辺りでは聞いたことない

2022/06/19(日) 15:24:30.10

>>776
本物のバカかお前は

2022/06/19(日) 15:25:56.31

>>753
マジで書き込んでるのか？

2022/06/19(日) 15:29:38.71

>>788
ナヴォイ劇場をググってみたけどええ話やね。

2022/06/19(日) 15:29:49.03

>>777
国土の大半が森林と平原なのに、山岳急襲師団をもつウクライナ。
山ばかりの国なのに、山岳連隊すらない日本。（なんちゃって山岳連隊ならあるけど）

2022/06/19(日) 15:32:37.47

>>792
普通科全員山岳部隊みたいなもんやろ
日本のクソやばい山地で訓練してるわけやし

2022/06/19(日) 15:33:30.83

ウクライナの南西部にはカルパチア山脈があって

2022/06/19(日) 15:34:19.49

武器輸出ができないけど
武器の部品は製造できる
OEM、互換と
産業の活発させればいいのに？
インフラも老朽化
核シェルター地下都市で繋ぐとか？

予算の再編では、歪みが出る。

2022/06/19(日) 15:36:52.35

ルーマニア国境側が割と山なのか
しかし山岳旅団も戦車大隊に砲兵大隊ロケット砲大隊と普通にデカい機械化旅団だな…

2022/06/19(日) 15:37:46.65

ウクライナはプーチンが言った通りEUの植民地になって兵器輸出国になるのが一番なんだけどな、製造の技術は西側が教えてやれば
自国分も生産出来るしな、どうせ10年以上続くだろ、戦争

2022/06/19(日) 15:39:00.31

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1538402081630998528
ここ数日、ロシアとウクライナ両国は、シーベロドネツクポケットの
北、東、南を軸に激しい砲撃を続けているが、前線にはほとんど変化がない。

ドンバスでは双方の戦闘部隊が激しい戦闘に従事しており、士気も変動していると思われる。

ウクライナ軍はここ数週間で脱走に苦しんでいる可能性が高いが、ロシアの士気は特に問題を抱えている可能性が高い。
ロシア軍の部隊全体が命令を拒否するケースや、将校と部隊の武力抗争が続いている。

ロシア当局は、戦争ではなく「特別軍事作戦」としての侵略の公式地位に阻まれ、
軍の反対派に法的圧力をかけるのに苦労しているようだ。

ロシアの士気が低い原因としては、指導力の低さ、戦闘から部隊を交代させる機会の少なさ、
非常に多くの死傷者、戦闘ストレス、劣悪な兵站の継続、給与に関する問題などが挙げられる。

また、あらゆる階級のロシア人兵士の多くが、戦争の目的について混乱したままであると思われる。
ロシア軍の士気の問題は非常に大きく、作戦目標を達成するロシアの能力を制限していると思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 15:44:29.59

山が付くから山岳特化というより○○方面とか管轄区分みたいなもんだろ

2022/06/19(日) 15:48:16.01

>>798
将校と部隊の武力抗争だけでもアレなのに
それが続いているというのが面白い

2022/06/19(日) 15:49:28.41

>>800
多分誤訳だとおもうわｗｗ

2022/06/19(日) 15:49:44.40

>>787
そう言えばT34とか基本設計は優秀なんだけど
戦時生産なもんで無茶苦茶当たり外れが大きくて
照準装置のガラスに細かい気泡が入ってるのまであったとか

2022/06/19(日) 15:51:34.24

砲身類は熱歪取るために何ヶ月も時間がかかるのじゃないか？最悪、年単位で
天体望遠鏡用光学レンズの蛍石とかツァイスは100年以上保管してるぞ
日本製鋼所の営業に聞いたら「社内でも秘密なので営業ごときは知りませんわ」と笑われたわ

2022/06/19(日) 15:51:35.78

米大統領、近く中国国家主席と会談へ
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1538408793209438209
［レホボスビーチ（米デラウェア州）　１８日　ロイター］ - バイデン米大統領は１８日、
対中関税の引き下げについて考えをまとめているところだとし、近く中国の習近平国家主席と会談する予定だと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 15:52:09.76

>>801
一触即発の事態が頻発している
というニュアンスみたいですね

2022/06/19(日) 15:53:00.30

https://twitter.com/nexta_tv/status/1538399584887635968
モスクワ地方検察庁の元特別捜査官であるセルゲイ・クラスニコフは、
自発的に#Ukraineに行き、すぐに非ナチ化を加速させました。彼は#Kharkiv地方で清算されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 15:53:41.21

>>670
軍民の共同技術開発みたいなの日本では出来ないのかね？
防衛予算で研究開発して、成果を民間転用も出来たら産業も発展するしwin-winなんだが

2022/06/19(日) 15:54:37.13

>>789
お前みたいな奴がすーぐテレビに騙されるんだよ
なんで考えようとしないか不思議

2022/06/19(日) 15:58:50.18

官民一体で開発出来なくはないだろうが
企業イメージ悪くなるとかなんかあったとき狙われるとかは民間トラックで備品輸送してたトラック会社は言ってた

2022/06/19(日) 16:01:28.41

ロシア当局はヘルソン州住民の債務データベースを押収した。
占領地内のある住民のローンはウクライナのPrivatbank銀行から
ロシアの「Tinkoff銀行」の借金に勝手に付け替えられた。

以前に自称ヘルソン自治州副知事のKirill Stremousov(親露売国奴)は
ヘルソン州住民のウクライナの銀行の借金は抹消されると発言していた。
https://twitter.com/Socportal/status/1538401441936814080
https://socportal.info/ua/news/okupanti-zavolodili-bazoiu-danikh-ukrainskikh-borzhnikiv-u-khersoni/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 16:01:45.01

今日の戦果

おおー
バランス良くアレコレ吹っ飛ばしたなあ
露助狩りが上り調子で嬉しい限り
どうやら露助のどっかの前線が食い破られたな

2022/06/19(日) 16:03:03.28

>>810
露助はただの強盗じゃねえ
手の込んだ強盗じゃねえか!

2022/06/19(日) 16:04:27.60

>>810
草
なんで借りてないやつに返済しなきゃならんのだよｗ

2022/06/19(日) 16:05:19.09

6月19日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 33600(＋250)
戦車1468(＋3)
装甲車3577(＋4)
長距離砲745(＋6)
MLRS235(＋2)
対空ミサイル車両98(＋0)
航空機216(＋0)
ヘリコプター181(＋1)
無人機598(＋4)
巡航ミサイル130(＋1)
輸送車2523(＋10)
艦船14(＋0)
特殊車両55(＋0)

2022/06/19(日) 16:06:55.52

　与野党9党の党首は19日、フジテレビ番組の討論会に臨んだ。岸田文雄首相（自民党総裁）は防衛力強化を巡り、原子力潜水艦の保有に慎重な姿勢を示した。日本維新の会の松井一郎代表は「ぜひ持つべきだ」と主張した。国民民主党の玉木雄一郎代表も保有を検討するよう訴えた。

　首相は防衛力強化の必要性を唱える一方、「いきなり原潜にいくのはどうかという思いだ」と指摘。保有が困難な理由として、原子力基本法で原子力の平和利用が定められている点や運用コストの高さを挙げた。「相手の原潜に対して対応がしっかり用意されている。国民の命や暮らしを守るため、優先すべきものを考える」と語った。

https://nordot.app/911063866750812160

原潜保有の是非はともかく、維新には言われたくないw

2022/06/19(日) 16:07:37.76

>>810
徳政令じゃねえのかよ！

2022/06/19(日) 16:08:41.36

>>814
戦車と装甲車が減って露助が死にまくり

歩兵を徒歩で突っ込ませてるのか？

2022/06/19(日) 16:08:47.87

ムィコラーイウの学校、新学期からロシア語使用禁止に

http://translate.google.com/translate?langpair=ua%7Cja&hl=ua&u=https://www.ukrinform.ua/rubric-regions/3509617-skoli-mikolaeva-z-novogo-navcalnogo-roku-zaboronaut-rosijsku-movu.html

う～ん、やってる事ロシアとあまり変わらんような・・・

**名無し三等兵** (JP 0H5e-KtZt [165.76.253.129]) · 2022/06/19(日) 16:08:48.32

>>807
軍産という意味なら、デュアルユースという名で普通にやっている。

軍と研究機関という意味なら、軍事に繋がる研究をやりたがらない先生たちが日本には多い。
それがいいの、悪いのは、昔からよく議論になるが、今なおやらないという考えの方が強い。
https://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/gunjianzen/index.html

2022/06/19(日) 16:10:13.82

カザフは西側来てよー
https://mobile.twitter.com/rianru/status/1538415223152975872
カザフスタン外務省は、核兵器を禁止する必要性を宣言しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 16:10:15.27

>>814
お疲れ様です
都市部か入り組んだところで戦ってるっぽいですね

2022/06/19(日) 16:12:55.79

>>820
カザフはもうロシア見限ってるな。ここ最近の政策は明らかに脱露に舵切ってる

2022/06/19(日) 16:13:27.85

1週間ごとのロシア軍の損害
2月24日～3月29日キエフ攻勢
4月19日～ドンバス攻勢
　　　　　　　　死者　戦車　装甲車　長距離砲　MLRS　トラック
2/24-2/27　 4300　　146　　706　　　　49　　　　 4　　　　147
2/28-3/6　　 6700　　139　　279　　　　60　　　　46　　　　300
3/7-3/13　　 1000　　 89　　241　　　　31　　　　12　　　　153
3/14-3/20　 2700　　102　　261　　　　90　　　　12　　　　347
3/21-3/27　 1900　　106　　177　　　　64　　　　19　　　　197
3/28-4/3　　 1400　　 56　　136　　　　24　　　　 9　　　　105
4/4-4/10　　 1300　　 78　　 81　　　　17　　　　 6　　　　 135
4/11/4/17　 1000　　 51　　 91　　　　 34　　　　16　　　　 87
4/18-4/24　 1500　　100　　236　　　　32　　　　20　　　　 86
4/25-5/1　　 1700　　153　　233　　　　43　　　　 4　　　　239
5/2-5/8　　　2000　　104　　270　　　　58　　　　28　　　　165
5/9-5/15　　 1900　　 90　　217　　　　46　　　　16　　　　126
5/16-5/22　 1650　　 65　　 183　　　　44　　　　6　　　　 107
5/23-5/29　 1100　　 53　　 129　　　　32　　　　 2　　　　 46
5/30-6/5　　 1000　　 43　　122　　　　 55　　　　4　　　　 122
6/6-6/12　　 1000　　 49　　　92　　　　 29　　　 19　　　　 95
6/13-6/19　 1450　　 38　　　93　　　　 30　　　　 9　　　　 68

2022/06/19(日) 16:13:28.53

ロシア語を公用語から外すのはウクライナが戦前にしだしたからな
アレは流石にやり過ぎた

2022/06/19(日) 16:13:33.27

　　　　　　　　SAM　航空機　ヘリ　無人機
2/24-2/27　　　1　　　27　　　26　　　2
2/28-3/6　　　20　　　17　　　22　　　2
3/7-3/13　　　13　　　30　　　38　　　3
3/14-3/20　　 10　　　22　　　32　　 14
3/21-3/27　　　8　　　25　　　 9　　　35
3/28-4/3　　　　3　　　26　　　 7　　　31
4/4-4/10　　　　1　　　 9　　　 3　　　23
4/11-4/17　　 11　　　13　　　 9　　　36
4/18-4/24　　　3　　　14　　　 8　　　43
4/25-5/1　　　11　　　13　　　 1　　　54
5/2-5/8　　　　 6　　　 7　　　 1　　　115
5/9-5/15　　　　3　　　 1　　　 8　　　56
5/16-5/22　　　4　　　 4　　　 6　　　54
5/23-5/29　　　0　　　 3　　　 4　　　34
5/30-6/5　　　　2　　　 3　　　 1　　　44
6/6-6/12　　　　2　　　 2　　　 3　　　34
6/13-6/19　　　1　　　 4　　　 3　　　16

2022/06/19(日) 16:15:14.78

>>821
砲火力が息切れしそうなタイミングだから前進して狩られたっぽいな

2022/06/19(日) 16:16:21.09

>>818
ロシアという名も聞きたくないというウクライナの人達の意見をTwitterで見かけました
敵性言語云々という理由だけではないのでしょうね

2022/06/19(日) 16:20:59.63

>>743
人口ボーナス論って、意味が分からん。
なんとなくわかった気になるだけじゃね？

2022/06/19(日) 16:21:56.61

>>645
小隊長が６人に中隊長が３人、大隊長が１人くらいの編成？

2022/06/19(日) 16:22:13.14

>>819
そのサイトの中にもある「アンケート調査」をおこなった結果では、若手研究者の30、40代には「結果的に軍事利用につながる研究してもいいんじゃない」という意見が多いらしい。
そう、学術会議自身の報告で紹介されたと雑誌で読んだ。

デュアルユースでの革新的な研究が出てこない問題は、研究者側の問題ではなくて、これから始まる防衛省の補助金制度も含め、むしろ政府側が金の使い方にあれこれ注文つけたり、「成果主義」で結果をすぐに求めたりするところにあるのだという。

2022/06/19(日) 16:23:55.79

>>828
経済成長率＝人口増加率はソローモデルといって古典派経済学の一番最初の経済理論
知識としてそれがないなら経済語っちゃいかん

2022/06/19(日) 16:24:13.92

>>829
名ばかり店長というのがあったが、ついに「名ばかり将校」の誕生か。

2022/06/19(日) 16:26:13.85

>>830
学術研究の成果主義ってマジで悪だと思うんだけどなんでこれまかり通ってんの？

2022/06/19(日) 16:26:52.66

>>818
どうすればいいのか？
日本は、自由なのか？

2022/06/19(日) 16:27:36.46

>>753
ベーリング海峡に米軍の監視所が無いとでも思っているのか？

2022/06/19(日) 16:28:31.96

>>808
俺はテレビ殆ど見ないけど
兵器生産に熟練工が必要ないって考えるバカは考えない方がいいぞ

バカの考え休むに似たりは過去の話
今はSNSの発達で相当有害になりつつある

2022/06/19(日) 16:28:50.65

進軍が上手くいってない理由が適当に再編してるからなんだな、海軍なんて戦車に乗せてんだよ

2022/06/19(日) 16:28:57.41

人口ボーナスはとにかく経済成長しないと軍事費も増やせないだろう。
成果主義も行きすぎると技術革新の支障となる。どちらも日本に
あてはまる。

2022/06/19(日) 16:29:48.58

>>762
砲身なら普通は予備砲身の備蓄があるだろ

2022/06/19(日) 16:30:22.38

>>670
学術会議潰せよ共産党

2022/06/19(日) 16:30:46.74

>>836
お前みたいに日本語読めないアホが増えたのもSNSのせいなのかな

2022/06/19(日) 16:31:42.29

なんか、西の武器が最前線に揃い始めてる雰囲気があるな。問題は何処から食い破っていくかだが。

2022/06/19(日) 16:31:56.31

>>837
海軍陸戦隊だからだ
軍事関連に興味ないなら他の板にいけ、バカ

2022/06/19(日) 16:32:06.37

海軍歩兵って、あのシマシマのシャツ着て、水兵帽被って戦闘してる？

2022/06/19(日) 16:32:53.38

>>792
ウクライナは国歌でカルパチア山脈の言及あるように国境に山がある

2022/06/19(日) 16:32:55.66

https://twitter.com/antiputler_news/status/1538276297578881024
とりあえず10人程の兵士を捕らえたのは間違いない
これは本日の戦果200人にカウントされているのだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 16:33:22.60

>>841
なぜ兵器生産に熟練工が必要ないのか
論理的に説明してくれ

2022/06/19(日) 16:34:05.21

>>777
モルドバの方って山じゃなかったっけ?

2022/06/19(日) 16:34:42.45

>>847
日本語読めてないよって日本語すら理解出来ない相手に俺はどうすればいいんだろう

2022/06/19(日) 16:35:29.44

>845
ということはかなりエリートか

2022/06/19(日) 16:36:37.05

三國志で有名な荊州だって平原みたいなイメージあるけど夷陵の戦いのあった夷陵は山岳地帯。あそこ抜かれたら劉備が一気に雪崩込んできて荊州落ちる（呉軍は陸上戦弱い）から陸遜がくいとめた

2022/06/19(日) 16:36:39.01

工作機械の刃だって摩耗するわけだから、精度のためには微調整は必要だよｗ
精度のいらない部品なら定期的に刃を交換するだけでいいけどね。

2022/06/19(日) 16:36:45.49

>>843
軍事板ならソ連の流れを汲んで海軍歩兵と言って欲しいなぁ。

2022/06/19(日) 16:36:50.05

>>810
そもそも疑問として
ローンは押収出来るモノなのか？
企業買収とか債権の売買とかで債務者債権者の移動は珍しくないが
土地領土を占拠しただけで債権を強奪できると考えるセンスがわからん

2022/06/19(日) 16:38:20.75

>>849
あ、100パー嘘じゃんそれ
兵器の熟練工とかどこに存在するんだよｗ

2022/06/19(日) 16:38:25.86

https://twitter.com/jpg2t785/status/1538425517388402688
フランスがウクライナに供与したカエサル自走榴弾砲は、すぐ撃って、すぐ逃げられます。
これをシュート&スクートと言います。
レーダー探知とデータリンクで瞬時に反撃される現代の砲兵戦では欠かせない能力です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 16:39:08.45

>>823
今週は突然露助の死者だけが増えたな
どうやらついに露助の榴弾が尽きたか

2022/06/19(日) 16:39:55.11

>>854
しかもウクライナが土地を奪還したら２重ローンにならないか。
最悪の場合ロシアに避難しないとね。

2022/06/19(日) 16:39:58.48

>>810
ティンコフはロシアのウクライナ侵攻を面と向かって批判してたんだけど、何かの嫌がらせ？

2022/06/19(日) 16:40:16.17

>>853
すまん
つい旧軍呼称で書き込んでしまった

ロシア軍は海軍歩兵
これは陸戦部隊として精鋭部隊

2022/06/19(日) 16:41:01.50

日本の防衛産業市場規模は約１兆６０００億円
これが5兆円産業にして経済活性化。

2022/06/19(日) 16:41:19.25

>>830
というよりは、「軍事利用できない技術」だけを研究するなんて不可能だろ
IPS細胞がクローン兵士を産み出すからと研究止めれるか？

2022/06/19(日) 16:41:49.37

>>858
ウクライナ軍が奪還してもローンの支払いだけ残るのか

2022/06/19(日) 16:42:21.61

マクロンに沿ドニがあってもEUに入れるよ
って言われたのが刺さったのか

http://twitter.com/nexta_tv/status/1538418756690534402
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 16:42:42.45

さすがに債権強奪された分は凍結中の外貨準備差し押さえて問題ないと思うよ
ロシアの確定債務だからね

2022/06/19(日) 16:43:18.35

>>810
債権強奪って新しいなｗ

2022/06/19(日) 16:43:51.33

Microsoftが#RussiansのWindows10およびWindows11のダウンロードを禁止したと報告されています。

2022/06/19(日) 16:44:59.65

>>814
これロシアのトラック一日10台はやばいやろ

2022/06/19(日) 16:45:02.06

>>857
https://twitter.com/uaweapons/status/1538211686859132929
2～3日前にルガンスクで弾薬庫の破壊があったらしい
大きな弾薬庫で破壊にわざわざトーチカUを使用したらしい
この影響でロシア側は当面は弾薬の補給が厳しくなるかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 16:45:06.27

>>862
んなこと厳密に言ってたら医療研究は終末医療以外研究できなくなるしな

医療研究してるところに軍事に利用可能な研究やめろとかデモやっても鼻で笑われるだけ

2022/06/19(日) 16:45:35.48

>>867
ロシア国内から情報にアクセスする手段断つのは長短あるよな
各種システムを崩壊させる効果のほうが大きいと踏んだか
いよいよ中国の属国になるしかなさそう

2022/06/19(日) 16:46:39.25

>>857
トラックやられまくって砲弾運べなくなってるとみていいだろうね

2022/06/19(日) 16:47:39.47

ウクライナが補給部隊ばかり狙いまくれば榴弾補給も追いつかなくなる。

2022/06/19(日) 16:48:49.91

>>871
中華のOS使うしかないな早晩。
軍のシステムも中国に握られる羽目に

2022/06/19(日) 16:48:51.25

>>831
人口ボーナスとか、全要素生産性とか、アンコントローラブルな要素の生産関数への
寄与の大きさを強調する人って、資本投資の効果が無い前提なんだよね。
それが色々と不思議でさ。

対処しようがない事で成長率低下の説明した気になって、何の意味があるのかわからん。

2022/06/19(日) 16:49:07.55

>>873
ウクライナ軍も補給線ヤられてるけどな

2022/06/19(日) 16:49:30.30

>>870
終末医療は麻薬を使うんだ。骨転移した末期癌の痛み止めが多いかな。
最近はシール式で使いやすいのもある。
当然だが、兵士に使えば疲れも痛みも忘れた狂戦士の出来上がり

科学の軍事転用禁止?
どんだけ無知な脳ミソお花畑ならほざけるんだ、んな寝言

2022/06/19(日) 16:49:38.15

やべえ、ちょっとうるっときた
やるなオヤジ
次の大統領か

http://twitter.com/avalaina/status/1538428316079820800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 16:50:36.64

観測手段が発達した現代戦では後方の補給線を維持するのは至難だなぁ

2022/06/19(日) 16:50:48.19

>>844
それはご自身が書いているように水兵さんです。

2022/06/19(日) 16:51:00.05

長距離砲
MLRS

これも痛いな。

ウクライナ側が
位置情報しっかりとれてきたのか？