ウクライナ情勢 506

2022/06/18(土) 18:56:03.17

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/20(月) 08:09:45.97

>>523
正直俺はロシアはこれを狙ってて住民全員難民化させるんじゃないかって最初思ってたわ
やり方は最低だけど結構有効だとは思うんだが

2022/06/20(月) 08:13:05.91

>>573
集めた難民をベラルーシ経由でポーランドに送って揉めてたな

2022/06/20(月) 08:13:16.99

>>572
SDGs掲げた側から破綻しているところに哀愁を感じるけどね

2022/06/20(月) 08:14:31.68

難民に関しては西部ウクライナの奴らは結構帰還したっぽいからなぁ

2022/06/20(月) 08:15:15.56

セベロドネツク（リシチャンスク）もう完全にスターリングラードだろ
いわゆる三角形地帯の突出部にあたるから
ロシア軍が頃合い見て南北から大きく迂回し背後に回り込んでバルコン（出っ張り）を切断
まんま典型的な包囲戦

セベロドネツク防衛にかまけて正面戦力を張り付けておくのはロシア軍の思うツボ。
ウクライナ軍は急ぎごそっと撤退して戦線整理しないと大変な事になる

2022/06/20(月) 08:16:39.70

気配かくにん　
今の所ヨコヨコ

2022/06/20(月) 08:17:45.36

>>578
誤爆すまん

2022/06/20(月) 08:18:24.41

>>579
ポジ晒せ

2022/06/20(月) 08:19:14.76

>>577
素人軍師に言われなくてもわかっている。w
現場のプロたちは、政治的影響をはじめ、諸条件を勘案して戦略・戦術を検討してるに決まってるだろ。

2022/06/20(月) 08:20:44.40

>>577
迂回して包囲するムーブがそもそもがうまく行ってない
その間にヘルソンとイジューム押し込まれたら戦略的に意味があるのかわからん

2022/06/20(月) 08:22:40.92

>>518
スーパーの駐車場と、レジを開けている台数を見るのは、業界では基本中の基本。

なお、某大手GMSは駐車場の目立つところをパート従業員などに使わせて、駐車場
混雑率を誤魔化していると言う根強い噂話があります。

2022/06/20(月) 08:28:59.52

「東部ではウクライナ軍も士気低下か」英国防省

2022/06/20(月) 08:37:24.17

ウクライナ軍は脱走がロシア軍では命令拒否が続出
誰がこんな戦争望んでるんだよ

2022/06/20(月) 08:43:29.62

またロシアがハルキウ攻めるらしいがそんな戦力ないだろ
戦力足りないから東部に集中したはずなのに
よくここまで一貫性のない戦略立てられるもんだ

2022/06/20(月) 08:43:31.70

>>585
プーチン

2022/06/20(月) 08:45:30.54

ロシアが悪い→わかる
開戦時のロシアの思惑が狂った→わかる
ウクライナ兵の死傷者は少ない→わからない

2022/06/20(月) 08:45:46.33

ここまで来たら根比べかな？

いやいや露助はよ反逆起こして降伏しろや
これが一番合理的な終戦やぞ（無理なのは分かってる）

2022/06/20(月) 08:46:29.43

射程外から一方的に砲撃されればそりゃあ脱走するわな
何も出来ずに死ぬだけだし

2022/06/20(月) 08:50:41.63

兵隊が脱走してる時点で大義がない戦争だな

2022/06/20(月) 08:52:06.63

ボクダンライブでウ軍弾薬不足は相当深刻みたいだな
M4は砂が詰まってすぐ使えなくなってやっぱりAKのほうが使い勝手がいいという話はワロタ
ベトナムかｗ

2022/06/20(月) 08:52:11.57

ウクライナが降伏すればいいのに

2022/06/20(月) 08:53:20.55

ボクなんとかは爬虫類が恋人とか言い出した時点でうわあってなって切った

2022/06/20(月) 08:54:40.94

ウクライナは戦後にロシアに賠償金を支払い
国民全員をロシアの所有物として奴隷化
日本のブラック企業と同程度の労働に死ぬまで従事
ウクライナ軍の関係者とその家族は全員人体実験の素材として世界の医療発展に貢献

こんなところが妥当だろ

2022/06/20(月) 08:55:40.23

太閤さんがボケた時は日本もこんなやったろ

2022/06/20(月) 08:56:50.32

>>586
イジュームに送られるはずの戦力をハルキウに回してしまっているから、イジューム、そしてスロビャンスクに回す戦力を引き付けているな

2022/06/20(月) 08:57:15.66

結局AKが実用性最強なんだよな

2022/06/20(月) 08:57:50.31

西側ジャーナリスの「セベロドネツク負けそう、早期に撤退するよ」という報道にだまされた人が多数なんでどこまで本当かは結局のところわからない

2022/06/20(月) 08:59:57.84

おっと東側だ

2022/06/20(月) 09:00:03.08

>>598
AK-12は問題ありすぎのようだがそれは

2022/06/20(月) 09:00:39.73

セベロドネツク方面は5000人援軍出したらしいからなｗ

2022/06/20(月) 09:01:27.78

長くやるしな

2022/06/20(月) 09:01:39.33

当時はキリスト教国は明を狙っていたわけで
奪われる前に中国手に入れようとした秀吉の狙いは悪くない

2022/06/20(月) 09:01:56.14

https://twitter.com/lowbrow22/status/1538455654943571968

最近ロシアの砲火力が息切れ気味な印象だった原因これか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/20(月) 09:02:00.35

実際、ウクライナ軍の士気も東部では限界に近いんだろうなってのは分かる
自分の都合で動ける分、ゲリラ戦のが士気維持できるのもわかる

しかしここは正規戦で支えてこそ光明が見える場面なんだよな

2022/06/20(月) 09:03:49.46

これ砲すらなくなったら両軍どうなんの？

2022/06/20(月) 09:05:25.47

>>604
キリスト教国が明を狙っていた事実なんてない

マカオの居留地なんて、現地の役人買収してなんとか居留認められただけの状態で、明の地方政府でも万が一動いたら消し飛ぶレベル

清朝末期とは違うのだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 09:06:18.46

>>607
スコップと投石

2022/06/20(月) 09:07:33.00

>>609
WW1だなあ

2022/06/20(月) 09:09:33.14

>>608
宣教師の本国ヘの手紙からも明を狙っていたことが分かる
日本で育てた宣教師を尖兵としてな
マニラ征服を幕府が企てたこともあるがそれを察知されて島原の乱で潰されるぐらい
日本にずっと根を張っていた

2022/06/20(月) 09:11:32.90

>>523
FSBは「2021年の夏に日本に侵攻する」計画を考えて、効果が期待できないとやめたらしい。

去年の夏→秋に衆議院議員選挙
今年の2月→4月にハンガリー大統領選挙、フランス大統領選挙

まさにそう言う狙いでしょう

2022/06/20(月) 09:12:40.19

>>523
低学歴は我慢が効かないからな

2022/06/20(月) 09:14:48.05

>>611
それ、宣教師の手紙だろ？
あれの「征服」の意味とか文献の比較検証とか読んだことあるのか？
(キリスト教化のことも「征服」と呼ぶのよ)

明朝征服とか現実的にも不可能だったし、フィリピンのスペイン勢力も、インドのポルトガル勢力も考えてない
ましてや当時まともな海外植民地などなかった新教諸国においておや

2022/06/20(月) 09:19:41.46

>>614
布教のあと征服と書いてある
当時アジアで行われてきたありきたりな手法
日本は武力高いから無理だが明なら可能だともな

**名無し三等兵** (JP 0H6f-f2xl [150.91.4.78]) · 2022/06/20(月) 09:25:15.07

>>561
ロシア当局は、捕虜となったウクライナ軍兵士、特にマリウポルを防衛した部隊に対する戦争犯罪裁判を利用して、
戦争にまつわる物語を進展させようとしているようである。ロシアの情報筋によれば、ドネツク人民共和国（DNR）
当局は2022年8月末まで戦争犯罪裁判を開催する計画で、これらの裁判の少なくとも1つはマリウポルで開催される予定だという。
これらの裁判はDNR立法（ロシア法とは異なり、特に死刑を認めている）に従って判断し、
戦争犯罪裁判のニュルンベルク方式に倣ったものになると伝えられている。この裁判は、
合法的な戦争捕虜を戦争犯罪人として裁く偽りの試みであり、クレムリンのウクライナへのいわれのない侵略を「脱ナチス」作戦と
する偽りの枠組みを支持するものである。DNR当局がDNRでウクライナ軍人を裁くことを計画しているにもかかわらず、
ロシアの法執行機関の関係者は国有メディアのタスに、アゾフ連隊の副司令官とウクライナ第36海兵旅団の司令官がともに
調査と裁判のためにロシアに移送されると語っている。ロシア当局はおそらく、占領地域の法的統制を強化し、
予備裁判の間に厳しい法的前例を作ることによってウクライナの擁護者をさらに萎縮させ、また、ウクライナを「脱ナチス」するために侵略するという
クレムリンの誤ったシナリオを推進するために、これらの裁判を利用するのだろう。

引用長いけどまるきりナチスそのままのロシアがこんなこと本気でやる気なら、WW2のジェリコ作戦の現代版やってのければ面白いのに
いまさらモスキートはないだろうが代替のは何かないかな、トマホークみたいな巡航ミサイルか

2022/06/20(月) 09:50:46.16

明とか関係ない話ヤメロや

2022/06/20(月) 10:03:50.52

>>607
戦争がなくならないのなら、せめて条約を拡張して「ただし裸で殴り合うこと」って決めることができたらいいのになあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:05:39.80

戦車道連盟の発足が待たれる

2022/06/20(月) 10:07:08.68

ウクライナ兵の脱走は国を捨てたのと同じだな、戦争は負けたら悲惨なんだけどな

2022/06/20(月) 10:07:36.22

>>618
核保有国どうしでトラブった結果、武器を持ち出して戦争を遣り始めたら核戦争まで行ってしまいかねないので殴り合いになったのが中印国境

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:07:40.76

>>618
カシミールは割とそれを実践してる
去年か一昨年だったかも殴りあいと投石で衝突してたな
武器使わないのが暗黙の取り決めになってるんじゃなかったっけ

2022/06/20(月) 10:08:08.60

>>618
中世の一騎打ちというのは実は優れたシステムだったのかもしれない。

2022/06/20(月) 10:08:22.27

>>619
そこはガンダムファイトじゃないのか
まあ代用戦争という考え方は未来にはあり得るかもな

2022/06/20(月) 10:09:33.84

>>618
ガチムチパンツレスリングで決着すれば……

2022/06/20(月) 10:09:40.02

>>577
どちらをどの軍になぞらえているか不明すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:10:37.60

>>624
時代は無人機同士の戦闘へ移行しつつある
そして次は電脳空間でのバーチャルな戦争へ向かうのかもね

2022/06/20(月) 10:10:45.66

>>564
やはりザポリージャ方面でも反攻が始まったか
これでロシアは数少ない防衛戦力をどちらにどれだけ振り向けるか難しい判断を迫られる
ただ、ウクライナ側もヘルソン～ザポリージャ間の戦力移送には時間を要する点は同じであるが

2022/06/20(月) 10:10:47.36

>>623　>>624
綱引きで勝った分だけ国境が移動するんや
チャンスは年一回

2022/06/20(月) 10:10:48.47

>>622
投石や、釘をぶっ刺した棍棒は武器ではないのですね。

2022/06/20(月) 10:11:24.53

>>625
できればローションぬるぬるキャットファイトで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:11:39.92

>>630
まあ、武器だよね
火器と表現すべきだったすまない

2022/06/20(月) 10:14:21.81

>>629
南信住人乙w
どこの兵越峠だよw

スズキヤのジビエ食いたいぞ。雉肉の美味さはそこで知った。

2022/06/20(月) 10:15:03.24

>>601
結局AK-12は評判よくないですね。
というより期待値に対して、大したことないというのが本当なのでしょう。

最初にAK-12のプロトモデルが出た時には、期待したのですが、
先祖返りして責任回避したのが印象を悪くしている。

単純にAK-74の改良増産型と思えばいいのだが、
AKの最新機種だから期待してしまった。

AKV-521とかウォッチおすすめ。
ついに、上下分割レシーバーに変更。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:15:29.44

その前にターミネーターの世界のような自律思考型兵器での争いがあるか
war dogだっけ
ああいうキモいのが戦場で暴れまくる時代へ

2022/06/20(月) 10:16:51.98

>>629
海のない山奥の土人同士はそれでよいが、文明人はそれでは我慢できない。

2022/06/20(月) 10:17:19.74

>>607
両軍とも完全に無くなってしまうというのはあまり現実的ではないので
「ほぼ無くなった」と仮定すると
今のウクライナ軍の手数より少し減ったくらいが両軍の砲撃数になるかなと思います

2022/06/20(月) 10:18:18.38

>>592
今回のウクライナ戦争で、M4とかあまり目立たない。
兵站の問題で確かにAKの方がいいのだが、
海外義勇兵だとSCARとかCz805Brenとかの活躍が多い。

AR-15系はそろそろオワコンなのだろうか。

2022/06/20(月) 10:21:36.38

>>631
トルコ方式だな
やはりレフェリーはトルコの出番か

2022/06/20(月) 10:27:32.43

>>612
日本侵攻計画あったのか
名目はわからんけど艦隊集めて並べたらパニックになっただろうな

2022/06/20(月) 10:30:08.63

ウクライナから兵器が流出とかしないかな。日本で銀行強盗の時に
ジャベリンが使われたとかシャレにならないね。そもそも西側の
兵器に慣れるまで時間がかかるとか兵器横流しとか問題がある
かもね。それでもウクライナを支援すべきだが、効果的な支援
を考えてもいいだろう。

2022/06/20(月) 10:33:54.70

塹壕に籠って敵の砲弾がそこら中に飛んできて反撃もできない
そのうち直撃喰らったら死ぬとか普通に発狂する

2022/06/20(月) 10:34:02.30

日本に侵攻とかアメリカにも喧嘩売ることなるのに

2022/06/20(月) 10:34:19.77

横流しで流れてくるには日本は遠すぎる

2022/06/20(月) 10:36:29.39

>>644
そうね。日本よりヨーロッパとかアメリカに兵器が流出する心配をした
方がいいかもね。

2022/06/20(月) 10:37:55.15

>>641
ジャベリンは赤外線誘導で、固定目標には使いづらいので、カール・グスタフを
敢えて残していると、自衛隊の中の人が言っているようです。

2022/06/20(月) 10:38:21.71

６／１９、海上自衛隊は、北海道沖を南下し伊豆諸島周辺を通過したロシア海軍艦艇５隻（ウダロイⅠ級駆逐艦など）が、沖縄本島と宮古島との間の海域を北西進し、東シナ海に向けて航行したことを確認しました。防衛省・自衛隊は情報収集・警戒監視を行っており、緊張感をもって情報収集等を実施します。

やっぱり日本一周するのね

2022/06/20(月) 10:38:26.02

つか銀行強盗のどこでジャベリン使うんだ？

2022/06/20(月) 10:40:15.06

>>648
鎮圧に来たロボコップを狙撃

2022/06/20(月) 10:40:16.30

SBUに裏切り者がいてゼレンスキーが階級剥奪。
こんな奴ら100％は信用出来んな、アメリカもそうだろうな

https://i.imgur.com/XkggH1Z.png

2022/06/20(月) 10:41:40.87

>>643
どうもロシア的は速攻で片を付ければそういうのは有耶無耶に出来ると考えてる感がある

2022/06/20(月) 10:41:46.00

>>641
将来ベラルーシで動乱があったら間違いなく今回供与された武器が流出して使われるだろう

2022/06/20(月) 10:42:54.09

>>651
しきりに無茶苦茶な条件でウクライナに停戦しろと連呼してる輩はそういう節あるよね

2022/06/20(月) 10:44:38.01

>>621
そこらへん、核保有大国同士の深謀遠慮が
あるよな
インドだかパキスタンなんて、
「一発だけなら誤射かもしれない」を実際に
最近経験してるしな
米ソ間はいわずもがなだし。

2022/06/20(月) 10:44:45.69

プーアノンさんがウクライナへの支援がクルド人にも流れてるとたまに主張するのを見かける
現状で流す余裕があるとは思えないけど、将来的にはありえなくもないルートかもしれない

2022/06/20(月) 10:44:49.35

>>647
力による現状変更は許さないとか岸田が言うからなめられてる
戦力比倍のロシア海軍の東洋艦隊とバルチック艦隊をほぼ完封で屠った国だというのに

2022/06/20(月) 10:49:21.80

>>610
ww1は砲兵の戦争

2022/06/20(月) 10:50:58.47

カールグスタフみたいな無誘導は嫌だな
近づいて撃って外れたら殺られるし

2022/06/20(月) 10:52:45.30

そもそもロシアってなんでそんなに領土拡げたがるの？

2022/06/20(月) 10:53:04.22

今、ロシア的には、いつまでにセベロドネツクを制圧するスケジュールになってるんだっけ？

2022/06/20(月) 10:53:40.01

>>641
会社でパワハラを受け、恨みをつのらせた犯人は
上司の乗用車にジャベリンを発射、殺害した容疑で逮捕されました

2022/06/20(月) 10:54:06.34

>>651
というか偽旗作戦で、侵攻を侵攻に見せないやり方でやってくるはずで、その辺の見極めを上手くやれないと、日米政府も動くに動けないんじゃないかな。それでクリミアは取られたわけだし

2022/06/20(月) 10:56:46.11

https://twitter.com/jiji_gaishin/status/1538665996868849672?s=21&t=CB3WNUvaLYIVhsVYmdpTrw

軍と政治の意思疎通で問題が起きて負けそうになったら日本とアメリカは簡単にウクライナを見捨てる国だって理解出来てないのか
特に日本はアメリカの命令には絶対服従なんだから引けと言われたら西側がどうなろうが引くしかない

アゾフスタルもそうだったが、化学工場の奴等簡単に投降許すなよゼレンスキー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/20(月) 10:58:26.70

日本に見捨てられてなんか困るのか…

2022/06/20(月) 10:58:41.81

>>648
金庫の扉に使ったら、中のお札は黒焦げになるなｗ

2022/06/20(月) 10:58:46.94

>>659
独裁者は内に敵がいなくなれば外に敵を作るからその延長線上

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 11:04:28.08

>>665
今は特殊インクが噴出されて金庫壊したところで中のお札は使えなくなるからな

2022/06/20(月) 11:04:40.84

国内にジャベリンが流入したら天皇や総理の警護はクソ面倒くさくなりそうだな

御料MBTでも作って乗って貰うか

2022/06/20(月) 11:04:42.19

>>253
衆院比例の投票先調査で、維新が立憲を抜いたってさ。
鬱だ。
橋下、鈴木のダブルパンチで、あいつらの認識は、改憲勢力から売国勢力の筆頭に変わったので。

2022/06/20(月) 11:08:48.92

ビーストはジャベリンのトップアタック喰らっても大丈夫なんか？

2022/06/20(月) 11:10:39.08

>>588
突然伊賀上野のケーブルテレビから書かれても公開プロキシにしか見えないぞぷららアノン君

2022/06/20(月) 11:12:11.70

>>123

> >>111
> 備えが有効に働いてたらTB2から撮られてないｗ
す